Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-04-2010 20:47:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Мне больше импонирует суперсимметрия или дополнительные измерения, чем теория струн


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-04-2010 20:58:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
FerrumB5 писал(а):
суперсимметрия, дополнительные измерения

Теории струн вроде бы предполагают оные, хотя может быть мы об одном и том же.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-04-2010 21:02:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Доп. измерения во многих теориях присутствуют - например, гравитоны и т.д.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-04-2010 21:25:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
FerrumB5 писал(а):
zloipapa писал(а):
построили этот коллайдер чтобы открыть/обнаружить/доказать/опровергнуть .. (нужное подчеркнуть и заполнить), уже провели серию экспериментов .. которая доказала/опровергла .., при этом в ближайшем будущем планируется .. а в далеком..


Чтобы понять как образовалась наша Вселенная - проникнуть "назад во времени" к самым истокам Большого Взрыва. Понять, почему частицы имеют массу, а некоторые - безмассовые. Понять, правильно ли мы описываем нашу Вселенную с помощью существующей модели (Стандартная Модель); если нет - понять, какая из существующих альтернативных теорий наиболее верная.
Хотелось бы найти: бозон Хиггса (масса), может быть суперсимметричные частицы (альтерн. теории), и т.д.
Большое спасибо, уже что-то :D
Идем дальше. Почему для этих целей понадобилось строить именно большой коллайдер? В чем как бы смысл размера - типа, нет размера - нет необходимого ускорения частиц, нет ускорения - нет ..., ну и т.д. Какую-то логическую цепочку короче.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-04-2010 21:29:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
FerrumB5 писал(а):
Мне больше импонирует суперсимметрия или дополнительные измерения, чем теория струн
хм.. как там.. нешионал географик смотрел :x .. 11 измерений? :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-04-2010 21:30:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-03-2008 12:13:45
Сообщения: 10985
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Имя: Артем
Тема: Реставрация, чистка. Модератор раздела "В помощь нумизмату"
всегда интересовал вопрос, имеет ли вселенная границу?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 13-04-2010 22:42:05 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
@rtem писал(а):
FerrumB5 писал(а):
Мне больше импонирует суперсимметрия или дополнительные измерения, чем теория струн
хм.. как там.. нешионал географик смотрел :x .. 11 измерений? :x


По поводу измерений - Вы не читали работ физика Румера? Я читал в популярном изложении (без излишней математики) - очень занимательно.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 00:47:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
zloipapa писал(а):
Идем дальше. Почему для этих целей понадобилось строить именно большой коллайдер? В чем как бы смысл размера - типа, нет размера - нет необходимого ускорения частиц, нет ускорения - нет ..., ну и т.д. Какую-то логическую цепочку короче.


Я так понимаю ,что для разгона :o

Это уже не я :x : Скорость частиц в БАК на встречных пучках близка к скорости света в вакууме. Разгон частиц до таких больших энергий достигается в несколько этапов. На первом этапе низкоэнергетичные линейные ускорители Linac 2 и Linac 3 производят инжекцию протонов и ионов свинца для дальнейшего ускорения. Затем частицы попадают в PS-бустер и далее в сам PS (протонный синхротрон), приобретая энергию в 28 ГэВ. При этой энергии они уже движутся со скоростью близкой к световой. После этого ускорение частиц продолжается в SPS (протонный суперсинхротрон), где энергия частиц достигает 450 ГэВ. Затем сгусток протонов направляют в главное 26,7-километровое кольцо, доводя энергию протонов до максимальных 7 ТэВ, и в точках столкновения детекторы фиксируют происходящие события. Два встречных пучка протонов при полном заполнении могут содержать 2808 сгустков каждый. На начальных этапах отладки процесса ускорения циркулируют лишь по одному сгустку в пучке длиной несколько сантиметров и небольшого поперечного размера. Затем начинают увеличивать количество сгустков. Сгустки располагаются в фиксированных позициях относительно друг друга, которые синхронно движутся вдоль кольца. Сгустки в определённой последовательности могут сталкиваться в четырёх точках кольца, где расположены детекторы частиц.[10]


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 08:24:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
Урфин писал(а):
zloipapa писал(а):
Идем дальше. Почему для этих целей понадобилось строить именно большой коллайдер? В чем как бы смысл размера - типа, нет размера - нет необходимого ускорения частиц, нет ускорения - нет ..., ну и т.д. Какую-то логическую цепочку короче.


Я так понимаю ,что для разгона :o

Это уже не я :x : Скорость частиц в БАК на встречных пучках близка к скорости света в вакууме. Разгон частиц до таких больших энергий достигается в несколько этапов. На первом этапе низкоэнергетичные линейные ускорители Linac 2 и Linac 3 производят инжекцию протонов и ионов свинца для дальнейшего ускорения. Затем частицы попадают в PS-бустер и далее в сам PS (протонный синхротрон), приобретая энергию в 28 ГэВ. При этой энергии они уже движутся со скоростью близкой к световой. После этого ускорение частиц продолжается в SPS (протонный суперсинхротрон), где энергия частиц достигает 450 ГэВ. Затем сгусток протонов направляют в главное 26,7-километровое кольцо, доводя энергию протонов до максимальных 7 ТэВ, и в точках столкновения детекторы фиксируют происходящие события. Два встречных пучка протонов при полном заполнении могут содержать 2808 сгустков каждый. На начальных этапах отладки процесса ускорения циркулируют лишь по одному сгустку в пучке длиной несколько сантиметров и небольшого поперечного размера. Затем начинают увеличивать количество сгустков. Сгустки располагаются в фиксированных позициях относительно друг друга, которые синхронно движутся вдоль кольца. Сгустки в определённой последовательности могут сталкиваться в четырёх точках кольца, где расположены детекторы частиц.[10]
Спасибо, Дим :D
Ну т.е. первое звено логической цепочки верное: нет размера - нет необходимого ускорения частиц. Теперь хочется пойти дальше, завершив рассуждениями о справедливости текущей гипотезы развития (расширения) вселенной.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 14:23:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
zloipapa писал(а):

Теперь хочется пойти дальше, завершив рассуждениями о справедливости текущей гипотезы развития (расширения) вселенной.


Да с расширением и так всё понятно - оно есть - сей факт установлен благодаря эффекту Допплера. Другое дело - будет ли оно продолжаться всегда, или через некоторое время начнётся обратный процесс - до схлопывания в точку. Это тоже рассчитано - зависит от величины так называемой скрытой массы во Вселенной. А вот оценка величины этой массы как раз на уровне границы расчёта - т.е. реально может быть чуть выше или чуть ниже критической величины. Если выше - то схлопнет, если ниже - расширение будет продолжаться всегда.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 14:30:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Это не совсем "к нам" вопрос - это больше к космологам и иже с ними. Но, мы (читайте физика частиц) ведем поиски кандидатов на темную материю. Пока не нашли, но на БАК может и найдем


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 15:31:57 
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-07-2008 20:55:59
Сообщения: 17375
Город: Краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 361,00 Lv (19 раз.)
Поблагодарили: 2 150,00 Lv (80 раз.)
Имя: Александр
Тема: РСФСР-СССР 1921-1991
FerrumB5 писал(а):
Это не совсем "к нам" вопрос - это больше к космологам и иже с ними. Но, мы (читайте физика частиц) ведем поиски кандидатов на темную материю. Пока не нашли, но на БАК может и найдем


А пока глухо?Никаких достойных гипотез, что может включать в себя тёмная материя?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 15:34:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Гипотезы есть, конечно. Например, стерильные нейтрино, аксионы, слабо-взаимодействующие массивные частицы


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 15:42:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Ведутся ли какие либо прикладные проекты на БАК. т.е. что либо кроме основной своей задачи - проверки теорий?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 15:50:51 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
denis64 писал(а):
Ведутся ли какие либо прикладные проекты на БАК. т.е. что либо кроме основной своей задачи - проверки теорий?


А что понимается под "прикладными работами" :?:

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 16:03:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Jaroslaff писал(а):
denis64 писал(а):
Ведутся ли какие либо прикладные проекты на БАК. т.е. что либо кроме основной своей задачи - проверки теорий?


А что понимается под "прикладными работами" :?:


:oops: Всё что не попадает по основную задачу. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 16:10:09 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
denis64 писал(а):
Jaroslaff писал(а):
denis64 писал(а):
Ведутся ли какие либо прикладные проекты на БАК. т.е. что либо кроме основной своей задачи - проверки теорий?


А что понимается под "прикладными работами" :?:


:oops: Всё что не попадает по основную задачу. :)


Типа разработки новых спиралей для утюга? Тогда вряд ли. Попробуйте сформулировать свой вариант.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 16:12:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-05-2009 21:18:07
Сообщения: 8652
Город: Питер
Пол: Мужской
Благодарил (а): 600,00 Lv (15 раз.)
Поблагодарили: 426,00 Lv (12 раз.)
FerrumB5 писал(а):
Это не совсем "к нам" вопрос - это больше к космологам и иже с ними. Но, мы (читайте физика частиц) ведем поиски кандидатов на темную материю. Пока не нашли, но на БАК может и найдем
Ок, тогда можно ли сказать что основная цель постройки БАК как раз и есть попытка найти скрытую массу?

По поводу прикладных задач умилило. Я думаю вряд ли коллайдер подойдет для тестирования, к примеру, утюгов. Или разработки особо мощных посудомоечных машин (на протонах) :o


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 16:22:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Не совсем. У него нет *одной* основной задачи.
А зря смеетесь над прикладными проблемами - откуда у вас у всех интернет сейчас? - ЦЕРН; на чем основан метод безоперационных лечений опухолей? - низкоэнергичные сфокусированные протонные пучки (Фермилаб, ЦЕРН, ИФВЭ); и т.д.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 16:26:46 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
FerrumB5 писал(а):
Не совсем. У него нет *одной* основной задачи.
А зря смеетесь над прикладными проблемами - откуда у вас у всех интернет сейчас? - ЦЕРН; на чем основан метод безоперационных лечений опухолей? - низкоэнергичные сфокусированные протонные пучки (Фермилаб, ЦЕРН, ИФВЭ); и т.д.


А мы не смеёмся. Прикладные задачи отличаются тем, что они поставлены и сформулированы заранее. А то, что решение теоретических проблем приносит практические дивиденды - в том числе и указанные Вами - так это с наукой всегда так было. Отто Ган не ставил задачу создать атомную бомбу, но родилась она именно в результате его открытия. Примеров можно привести сколько угодно.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 16:31:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
FerrumB5 - как Вы думаете, шаровая молния это что?

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 16:41:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
Ну уж вы слишком меня приземлили. При чём тут утюги и мытьё посуды. Может быть там какие то элементы накапливать можно редкие и т.д., я о таких вещах. Чем не задача? Вполне конкретно поставленная.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 16:43:22 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
denis64 писал(а):
Ну уж вы слишком меня приземлили. При чём тут утюги и мытьё посуды. Может быть там какие то элементы накапливать можно редкие и т.д., я о таких вещах. Чем не задача? Вполне конкретно поставленная.


Это вполне может быть.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 16:44:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-09-2009 13:07:41
Сообщения: 1673
Город: USA, Chicago (часто: Женева, Швейцария)
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Шаровая молния - не наш профиль :)
Насчет накопления элементов - это в Дубне, там спец. установка для создания и изучения новых элементов. Мы же работаем только с составными частями элементов, да и то не создаем, а разрушаем


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Сообщение Добавлено: 14-04-2010 17:09:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-05-2009 21:09:00
Сообщения: 1882
Город: МО
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Вячеслав
основываясь на образование и знания можете же предположить?

_________________
Куплю: заготовку 10р бим. 5 насечек
Приму в дар: 50к 2014 м гальваника UNC


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: