Вот так и живем ...

coins2000 · **Добавлено:** 16-01-2015 19:15:45

Мисюрь писал(а):

Меня занимает один интересный факт.
Сейчас (ну, последние лет 20-25) в стране политических заключённых нет, (не считая некоторых единиц, и те под вопросом) а в заключении или под следствием находился (или находится) каждый четвёртый взрослый мужчина.
Значит, заметьте, это всё воры, мошенники, грабители, убийцы, жулики и просто хулиганы.

на качество "правосудия" поправку будем делать?

Alexrudo · **Добавлено:** 16-01-2015 19:23:55

Губернатор видимо исполняет указ президента и будет в три раза больше работать? А токарю Петровичу , если он будет в три раза больше работать расценки на детали срежут

Юрий29 · **Добавлено:** 16-01-2015 19:51:55

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Andrey52 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто я считаю, что тогда гнобили и уничтожали не врагов и воров в основном , а лучших людей страны. Не было бы 1937 года - не было и нынешней ситуации .

...
Возможно, как раз тогда слишком мало стреляли и сажали, а не слишком много. Возможно, тогда бы мы были более чище, правильнее и справедливее. Кто знает... Человеческая психология штука сложная...

Может снова нужно начать стрелять и сажать?
Предлагаю начать с Вас. Не знаю станем-ли мы потом чище, правильнее и справедливее, но попробовать ведь можно?

А может для начала дела рассекретить а то как то нехорошо получается в 90х открыли почитали и засекретили,Ландау антисоветскую листовку написал,у Королёва растрата.А то кричать не за что все умеем а тут сразу появится столько интересного для сослуживцев и соседей.Ну и детишки в школе сочинение на тему мой дедушка жертва,по материалам дела,с оглаской самого дела.

"КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний ОТКАЗАЛСЯ.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве."

Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года .

Все "враги народа" в чем то обвинялись , что не мешало Сталину поручать "вредителям" создавать новую боевую технику, а заговорщикам и шпионам - командование дивизиями, корпусами, армиями и фронтами .

Растрату в военном ведомстве можно квалифицировать как хочешь,на усмотрение следователя.
А то что реабилитировали,так троцкистской организации не было а была группа энтузиастов тратившая народные деньги не на то на что выделяли.Чем не современные чиновники,или они по вашему жертвы режима предоставившего место у кормушки.Тогда и Кудрин прав что деньги лучше хранить в америке чем создавать нормальную инфраструктуру.

ГаШиш · **Добавлено:** 17-01-2015 11:14:19

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

Andrey52 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Просто я считаю, что тогда гнобили и уничтожали не врагов и воров в основном , а лучших людей страны. Не было бы 1937 года - не было и нынешней ситуации .

...
Возможно, как раз тогда слишком мало стреляли и сажали, а не слишком много. Возможно, тогда бы мы были более чище, правильнее и справедливее. Кто знает... Человеческая психология штука сложная...

Может снова нужно начать стрелять и сажать?
Предлагаю начать с Вас. Не знаю станем-ли мы потом чище, правильнее и справедливее, но попробовать ведь можно?

А может для начала дела рассекретить а то как то нехорошо получается в 90х открыли почитали и засекретили,Ландау антисоветскую листовку написал,у Королёва растрата.А то кричать не за что все умеем а тут сразу появится столько интересного для сослуживцев и соседей.Ну и детишки в школе сочинение на тему мой дедушка жертва,по материалам дела,с оглаской самого дела.

"КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний ОТКАЗАЛСЯ.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру
Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено
28 мая 1940 года в г. Москве."

Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года .

Все "враги народа" в чем то обвинялись , что не мешало Сталину поручать "вредителям" создавать новую боевую технику, а заговорщикам и шпионам - командование дивизиями, корпусами, армиями и фронтами .

Растрату в военном ведомстве можно квалифицировать как хочешь,на усмотрение следователя.
А то что реабилитировали,так троцкистской организации не было а была группа энтузиастов тратившая народные деньги не на то на что выделяли.Чем не современные чиновники,или они по вашему жертвы режима предоставившего место у кормушки.Тогда и Кудрин прав что деньги лучше хранить в америке чем создавать нормальную инфраструктуру.

А кто определил, что деньги были потрачены не правильно ? Сволочь-доносчик, которому надо "подсидеть" вышестоящих ? Сволочь-следак, у которого план на "врагов народа" и которому поx, виноват Королев или нет - главное , чтобы "показания" подписал , а за это и премия , и повышение , и орден и т.д. и т.п. ? Вы действительно не видите разницы между конструкторами и учеными 20-30-х годов, которых обвиняли в "растрате", но они ни копейки не положили себе в карман, и современными чиновниками ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-01-2015 11:32:46

ГаШиш писал(а):

....

А кто определил, что деньги были потрачены не правильно ? Сволочь-доносчик, которому надо "подсидеть" вышестоящих ? Сволочь-следак, у которого план на "врагов народа" и которому поx, виноват Королев или нет - главное , чтобы "показания" подписал , а за это и премия , и повышение , и орден и т.д. и т.п. ? Вы действительно не видите разницы между конструкторами и учеными 20-30-х годов, которых обвиняли в "растрате", но они ни копейки не положили себе в карман, и современными чиновниками ?

А какая разница, кто из них? Было же сказано, что задачи (в том числе и "борьбу с врагами" выполняют конкретные люди. Причём те люди, которые есть в наличии, а не те, каких бы вам хотелось иметь). В ЭТОМ ВСЯ ПРОБЛЕМА. Когда же вы это, наконец, поймёте?

ГаШиш · **Добавлено:** 17-01-2015 11:46:53

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....

А кто определил, что деньги были потрачены не правильно ? Сволочь-доносчик, которому надо "подсидеть" вышестоящих ? Сволочь-следак, у которого план на "врагов народа" и которому поx, виноват Королев или нет - главное , чтобы "показания" подписал , а за это и премия , и повышение , и орден и т.д. и т.п. ? Вы действительно не видите разницы между конструкторами и учеными 20-30-х годов, которых обвиняли в "растрате", но они ни копейки не положили себе в карман, и современными чиновниками ?

А какая разница, кто из них? Было же сказано, что задачи (в том числе и "борьбу с врагами" выполняют конкретные люди. Причём те люди, которые есть в наличии, а не те, каких бы вам хотелось иметь). В ЭТОМ ВСЯ ПРОБЛЕМА. Когда же вы это, наконец, поймёте?

Задача власти (а в то время Сталина) не превращать борьбу с врагами государства в борьбу с собственным народом . А так Сталин объявил , что де кругом одни враги и облегчил НКВД задачу по их "выявлению".И по факту главной "вредительской" организацией в тот период стал сам НКВД .

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-01-2015 12:16:57

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....

А кто определил, что деньги были потрачены не правильно ? Сволочь-доносчик, которому надо "подсидеть" вышестоящих ? Сволочь-следак, у которого план на "врагов народа" и которому поx, виноват Королев или нет - главное , чтобы "показания" подписал , а за это и премия , и повышение , и орден и т.д. и т.п. ? Вы действительно не видите разницы между конструкторами и учеными 20-30-х годов, которых обвиняли в "растрате", но они ни копейки не положили себе в карман, и современными чиновниками ?

А какая разница, кто из них? Было же сказано, что задачи (в том числе и "борьбу с врагами" выполняют конкретные люди. Причём те люди, которые есть в наличии, а не те, каких бы вам хотелось иметь). В ЭТОМ ВСЯ ПРОБЛЕМА. Когда же вы это, наконец, поймёте?

Задача власти (а в то время Сталина) не превращать борьбу с врагами государства в борьбу с собственным народом . А так Сталин объявил , что де кругом одни враги и облегчил НКВД задачу по их "выявлению".И по факту главной "вредительской" организацией в тот период стал сам НКВД .

Вы в самом деле не понимаете, что ВСЕ ЗАДАЧИ РЕШАЮТСЯ ЛЮДЬМИ. ТЕМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ, А НЕ ТЕМИ, КОТОРЫХ ХОЧЕТСЯ ИМЕТЬ? Что касается "вредительской организации" - тоже полнейшая чушь. Одно разоблачение заговора военных во главе с Тухачевским на 100% оправдывает существование НКВД даже если бы он ничего другого вообще не сделал. А ведь много и другого полезного сделала эта организация. В частности - в годы войны разыскала мою Маму, потерявшуюся в 1941 году (между прочим - дочь "врага народа") и вернула её моей Бабушке.

ГаШиШ, к вам личная просьба - постарайтесь меня не отвлекать от работу своими глупостями - очень жаль на вас время тратить.

ГаШиш · **Добавлено:** 17-01-2015 12:22:01

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....

А кто определил, что деньги были потрачены не правильно ? Сволочь-доносчик, которому надо "подсидеть" вышестоящих ? Сволочь-следак, у которого план на "врагов народа" и которому поx, виноват Королев или нет - главное , чтобы "показания" подписал , а за это и премия , и повышение , и орден и т.д. и т.п. ? Вы действительно не видите разницы между конструкторами и учеными 20-30-х годов, которых обвиняли в "растрате", но они ни копейки не положили себе в карман, и современными чиновниками ?

А какая разница, кто из них? Было же сказано, что задачи (в том числе и "борьбу с врагами" выполняют конкретные люди. Причём те люди, которые есть в наличии, а не те, каких бы вам хотелось иметь). В ЭТОМ ВСЯ ПРОБЛЕМА. Когда же вы это, наконец, поймёте?

Задача власти (а в то время Сталина) не превращать борьбу с врагами государства в борьбу с собственным народом . А так Сталин объявил , что де кругом одни враги и облегчил НКВД задачу по их "выявлению".И по факту главной "вредительской" организацией в тот период стал сам НКВД .

Вы в самом деле не понимаете, что ВСЕ ЗАДАЧИ РЕШАЮТСЯ ЛЮДЬМИ. ТЕМИ ЛЮДЬМИ, КОТОРЫЕ ЕСТЬ, А НЕ ТЕМИ, КОТОРЫХ ХОЧЕТСЯ ИМЕТЬ? Что касается "вредительской организации" - тоже полнейшая чушь. Одно разоблачение заговора военных во главе с Тухачевским на 100% оправдывает существование НКВД даже если бы он ничего другого вообще не сделал. А ведь много и другого полезного сделала эта организация. В частности - в годы войны разыскала мою Маму, потерявшуюся в 1941 году (между прочим - дочь "врага народа") и вернула её моей Бабушке.

ГаШиШ, к вам личная просьба - постарайтесь меня не отвлекать от работу своими глупостями - очень жаль на вас время тратить.

Разоблачение "заговора", которого не было - это круто . :lol:

Их с десяток "разоблачили", если не ошибаюсь . Видимо за эти "заслуги" и Ежова "отблагодарили" . :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-01-2015 12:39:47

ГаШиш писал(а):

...

Разоблачение "заговора", которого не было - это круто . :lol:

Их с десяток "разоблачили", если не ошибаюсь . Видимо за эти "заслуги" и Ежова "отблагодарили" . :oops:

ГаШиШ, не старайтесь выглядеть глупее, чем вы есть. Заговор был, он ДОКАЗАН, есть масса документов на эту тему. Более того, первые недели Войны в точности ДОКАЗАЛИ это, даже если бы не было НИКАКИХ документов, кроме итогов командно-штабных учений 1935 года.

Снимите шоры, и перестаньте курить гашиш.

А Ежова "отблагодарили" не за это - как раз за сотни невинных, попавших в жернова.

ГаШиш · **Добавлено:** 17-01-2015 13:55:49

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

Разоблачение "заговора", которого не было - это круто . :lol:

Их с десяток "разоблачили", если не ошибаюсь . Видимо за эти "заслуги" и Ежова "отблагодарили" . :oops:

ГаШиШ, не старайтесь выглядеть глупее, чем вы есть. Заговор был, он ДОКАЗАН, есть масса документов на эту тему. Более того, первые недели Войны в точности ДОКАЗАЛИ это, даже если бы не было НИКАКИХ документов, кроме итогов командно-штабных учений 1935 года.

Снимите шоры, и перестаньте курить гашиш.

А Ежова "отблагодарили" не за это - как раз за сотни невинных, попавших в жернова.

Приведите хотя бы один документ. :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 17-01-2015 14:11:04

Про Ежова, если кто до сих пор ещё не знал - http://skeptiq.livejournal.com/398116.html

az717 · **Добавлено:** 17-01-2015 14:16:45

вьюноша-это тогда тоже модно было-да и властные люди высокого ранга очень часто всеядны и порочны.

ну и кроме того-*ленинский метод физического убеждения* настолько эффективный- подпишешь что угодно.

ed · **Добавлено:** 17-01-2015 17:22:45

Тухача за дело таво, а вот с Ежовым осечка вышла. И великие ошибаются в своих назначениях.

az717 · **Добавлено:** 17-01-2015 18:51:24

ed писал(а):

Тухача за дело таво, а вот с Ежовым осечка вышла. И великие ошибаются в своих назначениях.

оба маньяки-что тухлый что йож-считаю правильно что и того и того в расход. :gun_rifle:

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-01-2015 01:42:49

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

Разоблачение "заговора", которого не было - это круто . :lol:

Их с десяток "разоблачили", если не ошибаюсь . Видимо за эти "заслуги" и Ежова "отблагодарили" . :oops:

ГаШиШ, не старайтесь выглядеть глупее, чем вы есть. Заговор был, он ДОКАЗАН, есть масса документов на эту тему. Более того, первые недели Войны в точности ДОКАЗАЛИ это, даже если бы не было НИКАКИХ документов, кроме итогов командно-штабных учений 1935 года.

Снимите шоры, и перестаньте курить гашиш.

А Ежова "отблагодарили" не за это - как раз за сотни невинных, попавших в жернова.

Приведите хотя бы один документ. :oops:

Щас, я буду для вас документики подбирать. Чтобы вы, не читая, объявили их фальшивками и т.п. Было уже. Лично с вами. На этом форуме. Будете проходить мимо - проходите.

ГаШиш · **Добавлено:** 18-01-2015 08:39:49

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

Разоблачение "заговора", которого не было - это круто . :lol:

Их с десяток "разоблачили", если не ошибаюсь . Видимо за эти "заслуги" и Ежова "отблагодарили" . :oops:

ГаШиШ, не старайтесь выглядеть глупее, чем вы есть. Заговор был, он ДОКАЗАН, есть масса документов на эту тему. Более того, первые недели Войны в точности ДОКАЗАЛИ это, даже если бы не было НИКАКИХ документов, кроме итогов командно-штабных учений 1935 года.

Снимите шоры, и перестаньте курить гашиш.

А Ежова "отблагодарили" не за это - как раз за сотни невинных, попавших в жернова.

Приведите хотя бы один документ. :oops:

Щас, я буду для вас документики подбирать. Чтобы вы, не читая, объявили их фальшивками и т.п. Было уже. Лично с вами. На этом форуме. Будете проходить мимо - проходите.

Неправда . Кроме писанины всяких мухиных вы никогда ничего не предъявляли . Предлагаете верить им на слово ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-01-2015 09:10:03

ГаШиш писал(а):

....
Неправда . Кроме писанины всяких мухиных вы никогда ничего не предъявляли . Предлагаете верить им на слово ?

Да мне абсолютно пофиг, верите вы мне (или Мухину, или Вышинскому, Фейхтвангеру, ... и другим). Вы никому не верите, кто думает иначе, чем вы. И серьёзные документы, опубликованные в печати, считаете фальшивыми строго по своему усмотрению. Да и фиг с вами - в мои задачи не входило убеждение лично вас и вам подобных.

ГаШиш · **Добавлено:** 18-01-2015 11:30:27

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....
Неправда . Кроме писанины всяких мухиных вы никогда ничего не предъявляли . Предлагаете верить им на слово ?

Да мне абсолютно пофиг, верите вы мне (или Мухину, или Вышинскому, Фейхтвангеру, ... и другим). Вы никому не верите, кто думает иначе, чем вы. И серьёзные документы, опубликованные в печати, считаете фальшивыми строго по своему усмотрению. Да и фиг с вами - в мои задачи не входило убеждение лично вас и вам подобных.

Ярослав, о каких "серьезных документах" вы говорите ? За годы споров с вами на данную тему вы не одного не привели .

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-01-2015 12:43:48

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....
Неправда . Кроме писанины всяких мухиных вы никогда ничего не предъявляли . Предлагаете верить им на слово ?

Да мне абсолютно пофиг, верите вы мне (или Мухину, или Вышинскому, Фейхтвангеру, ... и другим). Вы никому не верите, кто думает иначе, чем вы. И серьёзные документы, опубликованные в печати, считаете фальшивыми строго по своему усмотрению. Да и фиг с вами - в мои задачи не входило убеждение лично вас и вам подобных.

Ярослав, о каких "серьезных документах" вы говорите ? За годы споров с вами на данную тему вы не одного не привели .

Вы не поняли - хватит меня троллить. Я не буду искать доказательства для вас. Вы их всё равно не читаете.

Есть такая методика спора: заставить оппонента тратить времени и сил намного больше вас - цифры там искать, фактики подыскивать (с обязательным обоснованием, разумеется), литературу подбирать, которую вы всё равно читать не будете. Он найдёт - а вы ему ещё вопросик - такой же, чтобы попотел, отвечая. И опять - ответ даже читать не будете, ибо новый вопросец созрел уже...
В конце концов оппонент "выдохнется" раньше вас и морально, и физически. Хватит - проверяли уже. Больше со мной этот фокус не проканает. Ищите сами. (с)

Урюкин · **Добавлено:** 18-01-2015 12:50:29

да что вы как дети то?
17000 - это просто издевка
600000 ближе к истине
а на самом деле как и любой губернатор он имеет дольки в целом ряде региональных и возможно федеральных фирм и фирмочек. и его реальный доход миллионы в месяц, если не десятки миллионов.

az717 · **Добавлено:** 18-01-2015 13:02:19

Урюкин писал(а):

да что вы как дети то?
17000 - это просто издевка
600000 ближе к истине
а на самом деле как и любой губернатор он имеет дольки в целом ряде региональных и возможно федеральных фирм и фирмочек. и его реальный доход миллионы в месяц, если не десятки миллионов.

повторяю-17000 В ДЕНЬ-это его реальная официальная зарплата за вычетом налогов-вполне похоже на правду-а вот всё остальное-это его ДОХОД-в рф почти у всех так-зарплата и доход-это разные вещи.

ГаШиш · **Добавлено:** 18-01-2015 14:18:56

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....
Неправда . Кроме писанины всяких мухиных вы никогда ничего не предъявляли . Предлагаете верить им на слово ?

Да мне абсолютно пофиг, верите вы мне (или Мухину, или Вышинскому, Фейхтвангеру, ... и другим). Вы никому не верите, кто думает иначе, чем вы. И серьёзные документы, опубликованные в печати, считаете фальшивыми строго по своему усмотрению. Да и фиг с вами - в мои задачи не входило убеждение лично вас и вам подобных.

Ярослав, о каких "серьезных документах" вы говорите ? За годы споров с вами на данную тему вы не одного не привели .

Вы не поняли - хватит меня троллить. Я не буду искать доказательства для вас. Вы их всё равно не читаете.

Есть такая методика спора: заставить оппонента тратить времени и сил намного больше вас - цифры там искать, фактики подыскивать (с обязательным обоснованием, разумеется), литературу подбирать, которую вы всё равно читать не будете. Он найдёт - а вы ему ещё вопросик - такой же, чтобы попотел, отвечая. И опять - ответ даже читать не будете, ибо новый вопросец созрел уже...
В конце концов оппонент "выдохнется" раньше вас и морально, и физически. Хватит - проверяли уже. Больше со мной этот фокус не проканает. Ищите сами. (с)

Ну вот - банальная ваша ответка на протяжении нескольких лет, когда требуются доказательства ... :oops:

Следовательно, ваши утверждения о том , что без "ежовщины" СССР не выиграл бы ВОВ - гроша ломаного не стоят .

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-01-2015 14:22:17

ГаШиш писал(а):

.... - гроша ломаного не стоят .

Гроша ломанного не стоит ваш троллизм. Лучше отдохните.

ГаШиш · **Добавлено:** 18-01-2015 14:46:21

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

.... - гроша ломаного не стоят .

Гроша ломанного не стоит ваш троллизм. Лучше отдохните.

Это не троллизм - это желание разобраться в нашей истории, не более того . Я не слышал, что существуют другие документы, подтверждающие вину того же Тухачевского (и других сотен тысяч осужденных за "контрреволюцию") , кроме "признательных" показаний самих арестованных . К "признаниям" отношусь скептически - у нас до сих пор, пока поймают одного маньяка, человек 10 "признается" в его преступлениях . Следовательно, не вижу оснований считать реабилитацию этих людей (и того же Тухачевского) СОВЕТСКИМ СУДОМ,в виду отсутствия состава преступления, не объективной .

Jaroslaff · **Добавлено:** 18-01-2015 14:49:28

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

.... - гроша ломаного не стоят .

Гроша ломанного не стоит ваш троллизм. Лучше отдохните.

Это не троллизм - это желание разобраться в нашей истории, не более того . .....

Так и разберитесь - я вам не нянька.

Монеты России и СССР