26 декабря 1991 года - день прекращения существования СССР (

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2014 13:47:57

Иней писал(а):

....

все работы по космической программе были начаты при Сталине. так что в космос полетели бы по-любому.

Это точно!

Иней писал(а):

....

да и хрущевки с одной стороны да, позволили утолить квартирный голод быстро, но с другой стороны Хрущевым была начата борьба с "архитектурными излишествами".

Оно, конечно, так, но миллионы людей жили в коммуналках (Вы знаете, что это такое?) и в подвалах. Кстати - такие проекты были уже при Сталине.

Иней писал(а):

........, уверен были ресурсы застроить страну пусть и не такими шикарными, но не такими серыми и однообразными домами. ....

Вы можете свою уверенность подкрепить расчётами?

Иней писал(а):

.....
это ведь вообще французский проект для гетто бедняков. Хрущев нарочисто выбрал самый однотипный и дешевый проект, мол народу и так сойдет.

При всей моей ненависти к хрущёву - вряд ли он так думал. Он был дураком и подлецом, но он любил советский народ и делал всё для него. В меру умения, конечно. В данном случае он просто продолжил то, что собирался сделать Сталин. И в этом он был прав.

Иней · **Добавлено:** 29-12-2014 13:48:37

ГаШиш писал(а):

Ну "какой-то" Зиновьев Коминтерн возглавлял, если мне не изменяет память. "Какой-то" Бухарин - один из ком. теоретиков и создатель конституции 1936 года. "Какой-то" Троцкий - второй человек в ВКП(б) и советской республике после Ленина . То есть, повторюсь - это отцы-основатели советского государства .
Кроме того, в нашей стране счет тех, кто ненавидел "советскую власть" шел ,как минимум, на десятки тысяч человек . А вы говорите - Филби .
Мао, по сути, говорил то же самое, что и Хрущев - "Сталин - это 30 % ошибок и 70 % достижений " . И разосрался он с нами не из-за Сталина .

простому человеку наплевать с высокой колокольни кого там из руководства СССР двадцать- тридцать лет назад к стенке прислонили.

а вот если при слове СССР возникают образы типо ГУЛАГ, Колыма, преступления - это плохо.
и причем это все подтвердило высшее рукодство страны.

о чем говорить, если даже в художественной западной литературе образы гулага встречаются.
читал я "Благородный дом" Джеймса Клавелла, точную цитату не приведу, 1300 страниц.

там один из героев был завербованным агентом КГБ, и один из глав.героев думает на тему как же так получилось - ведь Джимми хороший парень и вдруг такое! далее он рассуждает о том, что наверняка его завербовали после войны, когда были сильны симпатии к коммунизму и еще не знали обо всех преступлениях гулага, что коммунизм античеловеческая идеология и т.п.

вот вам и коллективное бессознательное западного человека. книга написана в шестидесятых, после двадцатого съезда.

Мисюрь · **Добавлено:** 29-12-2014 13:49:01

Иней писал(а):

в космос полетели бы по-любому
........
довлела бы и при любом другом руководителе.

Да я уже понял, что всё правильно делалось вопреки. А всё неправильное - благодаря.
Удобная позиция. Давайте её применим к Сталину.
Промышленность надо было поднимать по-любому. Иначе бы социалистическая страна не выжила бы. Так что, Сталин тут не причём.
Ракеты тоже надо было развивать по-любому. Иначе бы американцы, после Хиросимы, задавили бы. Так что, опять тут Сталин не причём. Тем более (и это правда!!!), что главный идеолог ракет - это Берия.

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2014 14:00:12

Мисюрь писал(а):

Иней писал(а):

в космос полетели бы по-любому
........
довлела бы и при любом другом руководителе.

Да я уже понял, что всё правильно делалось вопреки. А всё неправильное - благодаря.
Удобная позиция. Давайте её применим к Сталину.
Промышленность надо было поднимать по-любому. Иначе бы социалистическая страна не выжила бы. Так что, Сталин тут не причём.
Ракеты тоже надо было развивать по-любому. Иначе бы американцы, после Хиросимы, задавили бы. Так что, опять тут Сталин не причём. Тем более (и это правда!!!), что главный идеолог ракет - это Берия.

Это так. Но если бы не было сталинско-бериевского задела, то далеко не факт, что у хрущёва просто хватило бы ума на это. Может быть - и хватило бы, но... А исполнение - было истинно хрущёвским - как он над армией надругался....

Скептик · **Добавлено:** 29-12-2014 14:21:51

Мисюрь писал(а):

Скептик писал(а):

Мисюрь писал(а):

Иней писал(а):

Скептик писал(а):

Согласен насчёт неоспоримых заслуг тов.Сталина, но и на нём лежит ответственность за появление в элите СССР таких гнид, как никитка-псевдоклоун

согласен, Сталин проявил с ним непонятное милосердие. надо было расстрелять.

Если кто забыл, то мы благодаря именно "Никитке" первые полетели в космос и в значительной степени решили квартирный вопрос для населения.
Иначе бы сейчас ни космоса у нас не было, и ютились бы по баракам, да коммуналкам.
Так что, если хотите рассмотреть какой-то вопрос, то рассматривайте его в комплексе.

Так давайте благодарить и ельцина, что при нём наши космонавты продолжали в космос летать или что, например, советские заводы продолжали выпускать металлопрокат.

"Иначе бы сейчас ни космоса у нас не было..." ...да-да и ядерного оружия тоже

У вас мозги на месте или отсутствуют?
Если есть, то должны понимать, что при Хрущёве принимались стратегические решения. А при Ельцине разваливали страну и делали деньги. Все подряд. На всём подряд. И на космосе тоже. И, кстати, космос умудрились при Ельцине загнать в арьергард. А Хрущёв его поднял на небывалую высоту.
А если мозгов нет, то всё бесполезно объяснять.

Хрущёв кукурузный початок поднял на небывалую высоту!

А вы, наполненный мозгами, конечно прослеживаете взаимосвязь между хрущевскими «стратегическими решениями»: десталинизацией, отказом от задуманных Сталиным реформ государственного и партийного аппарата, превращению коммунистической идеологии в мещанскую (так близкую вам) и закономерному появлению у руля государства Горбачева и Ельцина?

ГаШиш · **Добавлено:** 29-12-2014 15:48:10

Jaroslaff писал(а):

Мисюрь писал(а):

Иней писал(а):

в космос полетели бы по-любому
........
довлела бы и при любом другом руководителе.

Да я уже понял, что всё правильно делалось вопреки. А всё неправильное - благодаря.
Удобная позиция. Давайте её применим к Сталину.
Промышленность надо было поднимать по-любому. Иначе бы социалистическая страна не выжила бы. Так что, Сталин тут не причём.
Ракеты тоже надо было развивать по-любому. Иначе бы американцы, после Хиросимы, задавили бы. Так что, опять тут Сталин не причём. Тем более (и это правда!!!), что главный идеолог ракет - это Берия.

Это так. Но если бы не было сталинско-бериевского задела, то далеко не факт, что у хрущёва просто хватило бы ума на это. Может быть - и хватило бы, но... А исполнение - было истинно хрущёвским - как он над армией надругался....

Исполнение было таким, что мы первыми оказались в космосе - первый спутник, первый космонавт и т.д. И это не смотря на то, что у американцев космический проект возглавлял Браун, который в ракетах смыслил больше, чем Сталин, Берия и Хрущев вместе взятые . И это не смотря на то, что над исплнителями не висел "домоклов меч" репрессий, как при Сталине .

ГаШиш · **Добавлено:** 29-12-2014 15:49:30

Скептик писал(а):

Мисюрь писал(а):

Скептик писал(а):

Мисюрь писал(а):

Иней писал(а):

Скептик писал(а):

Согласен насчёт неоспоримых заслуг тов.Сталина, но и на нём лежит ответственность за появление в элите СССР таких гнид, как никитка-псевдоклоун

согласен, Сталин проявил с ним непонятное милосердие. надо было расстрелять.

Если кто забыл, то мы благодаря именно "Никитке" первые полетели в космос и в значительной степени решили квартирный вопрос для населения.
Иначе бы сейчас ни космоса у нас не было, и ютились бы по баракам, да коммуналкам.
Так что, если хотите рассмотреть какой-то вопрос, то рассматривайте его в комплексе.

Так давайте благодарить и ельцина, что при нём наши космонавты продолжали в космос летать или что, например, советские заводы продолжали выпускать металлопрокат.

"Иначе бы сейчас ни космоса у нас не было..." ...да-да и ядерного оружия тоже

У вас мозги на месте или отсутствуют?
Если есть, то должны понимать, что при Хрущёве принимались стратегические решения. А при Ельцине разваливали страну и делали деньги. Все подряд. На всём подряд. И на космосе тоже. И, кстати, космос умудрились при Ельцине загнать в арьергард. А Хрущёв его поднял на небывалую высоту.
А если мозгов нет, то всё бесполезно объяснять.

Хрущёв кукурузный початок поднял на небывалую высоту!

А вы, наполненный мозгами, конечно прослеживаете взаимосвязь между хрущевскими «стратегическими решениями»: десталинизацией, отказом от задуманных Сталиным реформ государственного и партийного аппарата, превращению коммунистической идеологии в мещанскую (так близкую вам) и закономерному появлению у руля государства Горбачева и Ельцина?

То есть вы знаете, что задумал Сталин ?

Мисюрь · **Добавлено:** 29-12-2014 16:34:14

Скептик писал(а):

Хрущёв кукурузный початок поднял на небывалую высоту!

Мы о ракетах и хрущёвках или о чём? Или вы сразу перескакиваете с одной темы, как только закончились аргументы, на другую? Тогда самое время включить аргумент "а у вас негров линчуют".

Скептик писал(а):

А вы, наполненный мозгами, конечно прослеживаете взаимосвязь между хрущевскими «стратегическими решениями»: десталинизацией, отказом от задуманных Сталиным реформ государственного и партийного аппарата, превращению коммунистической идеологии в мещанскую (так близкую вам)

Хм... а вы считаете, что надо было также держать всех в лагерях и строить страну силами зэков? Может быть и нужно было. А может быть и нет. Этого уже никто никогда не узнает. Хрущёв выбрал более человечный способ развития страны. И страна достигла многого.
Могла ли она достичь большего? Сие истории неизвестно. А верить можно во что угодно. Но вера не есть знание.

Скептик писал(а):

и закономерному появлению у руля государства Горбачева и Ельцина?

Вау, какая красота! :lol:

То есть, Горбачёв и Ельцин появились благодаря Хрущёву? А почему не благодаря Сталину? Или Петру первому?
А Путин? Путин благодаря кому появился? Хрущёву? Сталину? Гитлеру? Царю Тутанхамону?

ЗЫ. Моей семье более чем кому-либо следовало бы ненавидеть Хрущёва за то, что он нам сделал. Но, если трезво смотреть на вещи, нужно видеть все его стороны деятельности, а не по-ребячески приписывать ему одни отрицательные стороны, думая при этом, что всё положительное в его правление появилось само собой.
Аналогично следует рассматривать деятельность Сердюкова. Вычистил авгиевы конюшни с дачными генералами, и молодец!

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2014 16:54:46

Мисюрь писал(а):

....
То есть, Горбачёв и Ельцин появились благодаря Хрущёву? А почему не благодаря Сталину? Или Петру первому?...

Почему? Да потому, что хрущёв выбил у народа одну идеологию, а другой взамен не дал. Отсутствие идеологии - смерть государства. Что и произошло спустя 30 с небольшим лет.

fisher805 · **Добавлено:** 29-12-2014 17:06:16

Мисюрь писал(а):

Тем более (и это правда!!!), что главный идеолог ракет - это Берия.

Так и есть.Приезжал лично в наш город курировал проекты,и неоднократно.И не только по ракетам,но и по созданию атомной бомбы.Задолго до конца войны.

Мисюрь · **Добавлено:** 29-12-2014 17:15:55

Jaroslaff писал(а):

Мисюрь писал(а):

....То есть, Горбачёв и Ельцин появились благодаря Хрущёву? А почему не благодаря Сталину? Или Петру первому?...

Почему? Да потому, что хрущёв выбил у народа одну идеологию, а другой взамен не дал. Отсутствие идеологии - смерть государства. Что и произошло спустя 30 с небольшим лет.

Когда ж он выбил-то? Он, наоборот, заявил, что к 1980 году будет коммунизм построен.
Вот она, цель! Вот, она идеология!
А Сталин какую дал идеологию?

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2014 17:23:58

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Мисюрь писал(а):

....То есть, Горбачёв и Ельцин появились благодаря Хрущёву? А почему не благодаря Сталину? Или Петру первому?...

Почему? Да потому, что хрущёв выбил у народа одну идеологию, а другой взамен не дал. Отсутствие идеологии - смерть государства. Что и произошло спустя 30 с небольшим лет.

Когда ж он выбил-то? Он, наоборот, заявил, что к 1980 году будет коммунизм построен.
Вот она, цель! Вот, она идеология!
А Сталин какую дал идеологию?

Почитайте материалы съездов, что ли.... А про коммунизм в 1980 году - обычное популистское заявление, ибо тогда ещё (как, впрочем, и сейчас) не было внятного толкования, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Идеологией может быть идея, а не слово. Слово должно иметь идеологическое наполнение, понятное народу. Его не было. Как, собственно, нет идеологии и у нынешней власти.

ГаШиш · **Добавлено:** 29-12-2014 17:43:13

Jaroslaff писал(а):

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Мисюрь писал(а):

....То есть, Горбачёв и Ельцин появились благодаря Хрущёву? А почему не благодаря Сталину? Или Петру первому?...

Почему? Да потому, что хрущёв выбил у народа одну идеологию, а другой взамен не дал. Отсутствие идеологии - смерть государства. Что и произошло спустя 30 с небольшим лет.

Когда ж он выбил-то? Он, наоборот, заявил, что к 1980 году будет коммунизм построен.
Вот она, цель! Вот, она идеология!
А Сталин какую дал идеологию?

Почитайте материалы съездов, что ли.... А про коммунизм в 1980 году - обычное популистское заявление, ибо тогда ещё (как, впрочем, и сейчас) не было внятного толкования, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Идеологией может быть идея, а не слово. Слово должно иметь идеологическое наполнение, понятное народу. Его не было. Как, собственно, нет идеологии и у нынешней власти.

И все-таки , чем "идеология Сталина" отличалась от "идеологии Хрущева" ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2014 17:47:12

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Мисюрь писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Мисюрь писал(а):

....То есть, Горбачёв и Ельцин появились благодаря Хрущёву? А почему не благодаря Сталину? Или Петру первому?...

Почему? Да потому, что хрущёв выбил у народа одну идеологию, а другой взамен не дал. Отсутствие идеологии - смерть государства. Что и произошло спустя 30 с небольшим лет.

Когда ж он выбил-то? Он, наоборот, заявил, что к 1980 году будет коммунизм построен.
Вот она, цель! Вот, она идеология!
А Сталин какую дал идеологию?

Почитайте материалы съездов, что ли.... А про коммунизм в 1980 году - обычное популистское заявление, ибо тогда ещё (как, впрочем, и сейчас) не было внятного толкования, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Идеологией может быть идея, а не слово. Слово должно иметь идеологическое наполнение, понятное народу. Его не было. Как, собственно, нет идеологии и у нынешней власти.

И все-таки , чем "идеология Сталина" отличалась от "идеологии Хрущева" ?

Я уже Вам рассказывал. Перечитайте форум.

Михаэлис · **Добавлено:** 29-12-2014 17:48:41

Иней писал(а):

да и хрущевки с одной стороны да, позволили утолить квартирный голод быстро, но с другой стороны Хрущевым была начата борьба с "архитектурными излишествами".

Иней писал(а):

это ведь вообще французский проект для гетто бедняков. Хрущев нарочисто выбрал самый однотипный и дешевый проект, мол народу и так сойдет.

Вот и имеем сейчас вокруг себя эти поганые однотипные "коробки", без всяких "излишеств", что даже по обычной городской улице невозможно пройти, чтобы не впасть в депрессию от окружающего убожества и уныния. Хрущёв умер, но его дело - живее всех живых. "Чем хуже - тем лучше" - девиз не теряет актуальности и по сей день. :oops:

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2014 18:05:27

Михаэлис писал(а):

...
Вот и имеем сейчас вокруг себя эти поганые однотипные "коробки", без всяких "излишеств", что даже по обычной городской улице невозможно пройти, чтобы не впасть в депрессию от окружающего убожества и уныния. Хрущёв умер, но его дело - живее всех живых. "Чем хуже - тем лучше" - девиз не теряет актуальности и по сей день. :oops:

Имеем. Более того - живём в них (многие). А не было бы их - жили бы в коммуналках. Это лучше? Пробовали?

Повторюсь - сами французы (шведы, бельгийцы, австрийцы, немцы и т.д. по списку) - живут в таких же. Хорошее (по любым меркам) жильё имеют те, кто и в России его имеет. От уровня дохода.

Михаэлис · **Добавлено:** 29-12-2014 18:22:17

Jaroslaff писал(а):

Имеем. Более того - живём в них (многие). А не бы их - жили бы в коммуналках. Это лучше? Пробовали?

Не живём, а проживаем, правильнее сказать. Какая бы не была необходимость в большом кол-ве жилья - можно всё было бы сделать по-человечески. Чтобы смотреть со стороны не тошно было на всё это.

Jaroslaff писал(а):

Повторюсь - сами французы (шведы, бельгийцы, австрийцы, немцы и т.д. по списку) - живут в таких же.

Серьёзно? Что-то не видно ни одной "коробки":
http://www.tema.ru/travel/france.2004/
http://www.tema.ru/travel/france.2013.06/

Самые обычные улицы - дома для "среднего класса", что называется.

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2014 18:30:54

Михаэлис писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Имеем. Более того - живём в них (многие). А не бы их - жили бы в коммуналках. Это лучше? Пробовали?

Не живём, а проживаем, правильнее сказать. Какая бы не была необходимость в большом кол-ве жилья - можно всё было бы сделать по-человечески. Чтобы смотреть со стороны не тошно было на всё это.

Jaroslaff писал(а):

Повторюсь - сами французы (шведы, бельгийцы, австрийцы, немцы и т.д. по списку) - живут в таких же.

Серьёзно? Что-то не видно ни одной "коробки":
Самые обычные улицы - дома для "среднего класса", что называется.

1. Можно, но дорого. Денег на это не было. Можно было бы у Михаэлиса занять - но он, почему-то, не предложил....

2. Серьёзно. Вы не тех районов Парижа фото взяли. Да и внутрь квартир заглянуть не мешало бы.

az717 · **Добавлено:** 29-12-2014 18:36:37

Jaroslaff писал(а):

Иней писал(а):

....

все работы по космической программе были начаты при Сталине. так что в космос полетели бы по-любому.

Это точно!

Иней писал(а):

....

да и хрущевки с одной стороны да, позволили утолить квартирный голод быстро, но с другой стороны Хрущевым была начата борьба с "архитектурными излишествами".

Оно, конечно, так, но миллионы людей жили в коммуналках (Вы знаете, что это такое?) и в подвалах. Кстати - такие проекты были уже при Сталине.

Иней писал(а):

........, уверен были ресурсы застроить страну пусть и не такими шикарными, но не такими серыми и однообразными домами. ....

Вы можете свою уверенность подкрепить расчётами?

Иней писал(а):

.....
это ведь вообще французский проект для гетто бедняков. Хрущев нарочисто выбрал самый однотипный и дешевый проект, мол народу и так сойдет.

При всей моей ненависти к хрущёву - вряд ли он так думал. Он был дураком и подлецом, но он любил советский народ и делал всё для него. В меру умения, конечно. В данном случае он просто продолжил то, что собирался сделать Сталин. И в этом он был прав.

да-я видел что такое бараки и коммуналки-это лютый звездец-есть их немало до сих пор-кроме того-сам давно некоторое время жил в общаге-хрущёвского образца-хомячки не знают-поясню на пальцах-это такое вонючее строение с тараканами-мышами-крысами-на каждом этаже комнаты в ряд-много-длинный коридор-двери друг против друга-на этаж одна параша и один душ-туда заходить страшно и то нередко очереди и одна кухня-в состоянии точно как санузел :skull:

-только отвернулся или вышел-спёрли еду-даже вместе с кастрюлей и с плиты-которая электрическая и почти не греет. :skull:

так что заслуга кукурузвельта годная-дать всем-хоть маленькую-НО БЕСПЛАТНУЮ ОТДЕЛЬНУЮ КВАРТИРУ СО ВСЕМИ УДОБСТВАМИ-это сильно-сейчас большинство за жизнь не заработает на эту несчастную хрущёвку-пусть хоть 30 кв-так и будет до конца дней бомжом-снимать и скитаться.

а тогда строили массово и давали даром.

anw · **Добавлено:** 29-12-2014 19:40:51

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Иней писал(а):

....

все работы по космической программе были начаты при Сталине. так что в космос полетели бы по-любому.

Это точно!

Иней писал(а):

....

да и хрущевки с одной стороны да, позволили утолить квартирный голод быстро, но с другой стороны Хрущевым была начата борьба с "архитектурными излишествами".

Оно, конечно, так, но миллионы людей жили в коммуналках (Вы знаете, что это такое?) и в подвалах. Кстати - такие проекты были уже при Сталине.

Иней писал(а):

........, уверен были ресурсы застроить страну пусть и не такими шикарными, но не такими серыми и однообразными домами. ....

Вы можете свою уверенность подкрепить расчётами?

Иней писал(а):

.....
это ведь вообще французский проект для гетто бедняков. Хрущев нарочисто выбрал самый однотипный и дешевый проект, мол народу и так сойдет.

При всей моей ненависти к хрущёву - вряд ли он так думал. Он был дураком и подлецом, но он любил советский народ и делал всё для него. В меру умения, конечно. В данном случае он просто продолжил то, что собирался сделать Сталин. И в этом он был прав.

да-я видел что такое бараки и коммуналки-это лютый звездец-есть их немало до сих пор-кроме того-сам давно некоторое время жил в общаге-хрущёвского образца-хомячки не знают-поясню на пальцах-это такое вонючее строение с тараканами-мышами-крысами-на каждом этаже комнаты в ряд-много-длинный коридор-двери друг против друга-на этаж одна параша и один душ-туда заходить страшно и то нередко очереди и одна кухня-в состоянии точно как санузел :skull:

-только отвернулся или вышел-спёрли еду-даже вместе с кастрюлей и с плиты-которая электрическая и почти не греет. :skull:

так что заслуга кукурузвельта годная-дать всем-хоть маленькую-НО БЕСПЛАТНУЮ ОТДЕЛЬНУЮ КВАРТИРУ СО ВСЕМИ УДОБСТВАМИ-это сильно-сейчас большинство за жизнь не заработает на эту несчастную хрущёвку-пусть хоть 30 кв-так и будет до конца дней бомжом-снимать и скитаться.

а тогда строили массово и давали даром.

Надо учитывать что эти "хрущевки" строились со сроком эксплуатации всего 25 лет а после они должны были наверное заменяться на более продвинутые и потому их зачастую и ставили без всякого фундамента, то свою задачу они выполнили и перевыполнили

Иней · **Добавлено:** 29-12-2014 19:41:29

ГаШиш писал(а):

И все-таки , чем "идеология Сталина" отличалась от "идеологии Хрущева" ?

при Сталине - мы строим общество равенства и справедливости.

при Хрущеве - каждому по горе ништяков забесплатно.

Скептик · **Добавлено:** 29-12-2014 19:53:14

ГаШиш писал(а):

Скептик писал(а):

Мисюрь писал(а):

Скептик писал(а):

Мисюрь писал(а):

Иней писал(а):

Скептик писал(а):

Согласен насчёт неоспоримых заслуг тов.Сталина, но и на нём лежит ответственность за появление в элите СССР таких гнид, как никитка-псевдоклоун

согласен, Сталин проявил с ним непонятное милосердие. надо было расстрелять.

Если кто забыл, то мы благодаря именно "Никитке" первые полетели в космос и в значительной степени решили квартирный вопрос для населения.
Иначе бы сейчас ни космоса у нас не было, и ютились бы по баракам, да коммуналкам.
Так что, если хотите рассмотреть какой-то вопрос, то рассматривайте его в комплексе.

Так давайте благодарить и ельцина, что при нём наши космонавты продолжали в космос летать или что, например, советские заводы продолжали выпускать металлопрокат.

"Иначе бы сейчас ни космоса у нас не было..." ...да-да и ядерного оружия тоже

У вас мозги на месте или отсутствуют?
Если есть, то должны понимать, что при Хрущёве принимались стратегические решения. А при Ельцине разваливали страну и делали деньги. Все подряд. На всём подряд. И на космосе тоже. И, кстати, космос умудрились при Ельцине загнать в арьергард. А Хрущёв его поднял на небывалую высоту.
А если мозгов нет, то всё бесполезно объяснять.

Хрущёв кукурузный початок поднял на небывалую высоту!

А вы, наполненный мозгами, конечно прослеживаете взаимосвязь между хрущевскими «стратегическими решениями»: десталинизацией, отказом от задуманных Сталиным реформ государственного и партийного аппарата, превращению коммунистической идеологии в мещанскую (так близкую вам) и закономерному появлению у руля государства Горбачева и Ельцина?

То есть вы знаете, что задумал Сталин ?

Догадываюсь, что вы не слышали про отделение Сталиным партноменклатуры от непосредственного руководства СССР?
Рекомендую для начала ознакомиться с материалами ХIХ съезда

Скептик · **Добавлено:** 29-12-2014 19:55:41

Мисюрь писал(а):

Скептик писал(а):

Хрущёв кукурузный початок поднял на небывалую высоту!

Мы о ракетах и хрущёвках или о чём? Или вы сразу перескакиваете с одной темы, как только закончились аргументы, на другую? Тогда самое время включить аргумент "а у вас негров линчуют".

Скептик писал(а):

А вы, наполненный мозгами, конечно прослеживаете взаимосвязь между хрущевскими «стратегическими решениями»: десталинизацией, отказом от задуманных Сталиным реформ государственного и партийного аппарата, превращению коммунистической идеологии в мещанскую (так близкую вам)

Хм... а вы считаете, что надо было также держать всех в лагерях и строить страну силами зэков? Может быть и нужно было. А может быть и нет. Этого уже никто никогда не узнает. Хрущёв выбрал более человечный способ развития страны. И страна достигла многого.
Могла ли она достичь большего? Сие истории неизвестно. А верить можно во что угодно. Но вера не есть знание.

Скептик писал(а):

и закономерному появлению у руля государства Горбачева и Ельцина?

Вау, какая красота! :lol:

То есть, Горбачёв и Ельцин появились благодаря Хрущёву? А почему не благодаря Сталину? Или Петру первому?
А Путин? Путин благодаря кому появился? Хрущёву? Сталину? Гитлеру? Царю Тутанхамону?

ЗЫ. Моей семье более чем кому-либо следовало бы ненавидеть Хрущёва за то, что он нам сделал. Но, если трезво смотреть на вещи, нужно видеть все его стороны деятельности, а не по-ребячески приписывать ему одни отрицательные стороны, думая при этом, что всё положительное в его правление появилось само собой.
Аналогично следует рассматривать деятельность Сердюкова. Вычистил авгиевы конюшни с дачными генералами, и молодец!

Набор реплик с притянутыми за уши тезисами и аналогиями.
Автору всей этой несуразицы для начала надо научиться общаться без хамства, а потом интересоваться аргументацией оппонентов.

az717 · **Добавлено:** 29-12-2014 20:36:32

anw писал(а):

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Иней писал(а):

....

все работы по космической программе были начаты при Сталине. так что в космос полетели бы по-любому.

Это точно!

Иней писал(а):

....

да и хрущевки с одной стороны да, позволили утолить квартирный голод быстро, но с другой стороны Хрущевым была начата борьба с "архитектурными излишествами".

Оно, конечно, так, но миллионы людей жили в коммуналках (Вы знаете, что это такое?) и в подвалах. Кстати - такие проекты были уже при Сталине.

Иней писал(а):

........, уверен были ресурсы застроить страну пусть и не такими шикарными, но не такими серыми и однообразными домами. ....

Вы можете свою уверенность подкрепить расчётами?

Иней писал(а):

.....
это ведь вообще французский проект для гетто бедняков. Хрущев нарочисто выбрал самый однотипный и дешевый проект, мол народу и так сойдет.

При всей моей ненависти к хрущёву - вряд ли он так думал. Он был дураком и подлецом, но он любил советский народ и делал всё для него. В меру умения, конечно. В данном случае он просто продолжил то, что собирался сделать Сталин. И в этом он был прав.

да-я видел что такое бараки и коммуналки-это лютый звездец-есть их немало до сих пор-кроме того-сам давно некоторое время жил в общаге-хрущёвского образца-хомячки не знают-поясню на пальцах-это такое вонючее строение с тараканами-мышами-крысами-на каждом этаже комнаты в ряд-много-длинный коридор-двери друг против друга-на этаж одна параша и один душ-туда заходить страшно и то нередко очереди и одна кухня-в состоянии точно как санузел :skull:

-только отвернулся или вышел-спёрли еду-даже вместе с кастрюлей и с плиты-которая электрическая и почти не греет. :skull:

так что заслуга кукурузвельта годная-дать всем-хоть маленькую-НО БЕСПЛАТНУЮ ОТДЕЛЬНУЮ КВАРТИРУ СО ВСЕМИ УДОБСТВАМИ-это сильно-сейчас большинство за жизнь не заработает на эту несчастную хрущёвку-пусть хоть 30 кв-так и будет до конца дней бомжом-снимать и скитаться.

а тогда строили массово и давали даром.

Надо учитывать что эти "хрущевки" строились со сроком эксплуатации всего 25 лет а после они должны были наверное заменяться на более продвинутые и потому их зачастую и ставили без всякого фундамента, то свою задачу они выполнили и перевыполнили

как это без-подвал же есть-иначе бы уже развалились. у нас на районе(кошерный район) до сих пор полно-и блочные и кирпичные-лет по 50 им всяко есть и квартиру 30м убитую дешевле 2 мегарублей не купить-а в новых домах можно 70-80м двушку взять от 3 до 4 мегарублей-под ключ-нередко с полным фаршем-так что рано списывать хрущёвки-думаю ещё 50 лет простоят.

anw · **Добавлено:** 29-12-2014 20:40:01

az717 писал(а):

anw писал(а):

az717 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Иней писал(а):

....

все работы по космической программе были начаты при Сталине. так что в космос полетели бы по-любому.

Это точно!

Иней писал(а):

....

да и хрущевки с одной стороны да, позволили утолить квартирный голод быстро, но с другой стороны Хрущевым была начата борьба с "архитектурными излишествами".

Оно, конечно, так, но миллионы людей жили в коммуналках (Вы знаете, что это такое?) и в подвалах. Кстати - такие проекты были уже при Сталине.

Иней писал(а):

........, уверен были ресурсы застроить страну пусть и не такими шикарными, но не такими серыми и однообразными домами. ....

Вы можете свою уверенность подкрепить расчётами?

Иней писал(а):

.....
это ведь вообще французский проект для гетто бедняков. Хрущев нарочисто выбрал самый однотипный и дешевый проект, мол народу и так сойдет.

При всей моей ненависти к хрущёву - вряд ли он так думал. Он был дураком и подлецом, но он любил советский народ и делал всё для него. В меру умения, конечно. В данном случае он просто продолжил то, что собирался сделать Сталин. И в этом он был прав.

да-я видел что такое бараки и коммуналки-это лютый звездец-есть их немало до сих пор-кроме того-сам давно некоторое время жил в общаге-хрущёвского образца-хомячки не знают-поясню на пальцах-это такое вонючее строение с тараканами-мышами-крысами-на каждом этаже комнаты в ряд-много-длинный коридор-двери друг против друга-на этаж одна параша и один душ-туда заходить страшно и то нередко очереди и одна кухня-в состоянии точно как санузел :skull:

-только отвернулся или вышел-спёрли еду-даже вместе с кастрюлей и с плиты-которая электрическая и почти не греет. :skull:

так что заслуга кукурузвельта годная-дать всем-хоть маленькую-НО БЕСПЛАТНУЮ ОТДЕЛЬНУЮ КВАРТИРУ СО ВСЕМИ УДОБСТВАМИ-это сильно-сейчас большинство за жизнь не заработает на эту несчастную хрущёвку-пусть хоть 30 кв-так и будет до конца дней бомжом-снимать и скитаться.

а тогда строили массово и давали даром.

Надо учитывать что эти "хрущевки" строились со сроком эксплуатации всего 25 лет а после они должны были наверное заменяться на более продвинутые и потому их зачастую и ставили без всякого фундамента, то свою задачу они выполнили и перевыполнили

как это без-подвал же есть-иначе бы уже развалились. у нас на районе(кошерный район) до сих пор полно-и блочные и кирпичные-лет по 50 им всяко есть и квартиру 30м убитую дешевле 2 мегарублей не купить-а в новых домах можно 70-80м двушку взять от 3 до 4 мегарублей-под ключ-нередко с полным фаршем-так что рано списывать хрущёвки-думаю ещё 50 лет простоят.

Были какие то серии и без подвалов и без особых фундаментов.

Монеты России и СССР