Ну а теперь про газ

Фантазер · **Добавлено:** 07-12-2014 13:51:04

Alexrudo писал(а):

С турками будет проще договориться , чем с укрвластями.

На сегодня, да. А завтра? Ведь никто еще полтора года назад не мог подумать, что в Украине возможно то что сечас происходит. А Турция, при небольшом желании и наличии некоторой сумы денег, может вспыхнуть намного ярче чем Украина.

anw · **Добавлено:** 07-12-2014 13:54:28

Фантазер писал(а):

Alexrudo писал(а):

С турками будет проще договориться , чем с укрвластями.

На сегодня, да. А завтра? Ведь никто еще полтора года назад не мог подумать, что в Украине возможно то что сечас происходит. А Турция, при небольшом желании и наличии некоторой сумы денег, может вспыхнуть намного ярче чем Украина.

Все может быть и даже правители в Турции могут смениться ,но только клинические идиоты могут плевать в колодец.

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-12-2014 13:55:12

Фантазер писал(а):

Alexrudo писал(а):

С турками будет проще договориться , чем с укрвластями.

На сегодня, да. А завтра? Ведь никто еще полтора года назад не мог подумать, что в Украине возможно то что сечас происходит. А Турция, при небольшом желании и наличии некоторой сумы денег, может вспыхнуть намного ярче чем Украина.

То есть Вы признаете, что Украина вспыхнула при небольшом желании и при наличии некоторой суммы денег?
А как же утверждение о том, что это был праведный гнев народа против ужасной власти на Украине?

И все, что происходило и пройсходит там сейчас - это исключительно народная воля?

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-12-2014 14:01:09

anw писал(а):

Фантазер писал(а):

Alexrudo писал(а):

С турками будет проще договориться , чем с укрвластями.

На сегодня, да. А завтра? Ведь никто еще полтора года назад не мог подумать, что в Украине возможно то что сечас происходит. А Турция, при небольшом желании и наличии некоторой сумы денег, может вспыхнуть намного ярче чем Украина.

Все может быть и даже правители в Турции могут смениться ,но только клинические идиоты могут плевать в колодец.

Смена власти в отдельно взятой стране не дает права отменять или изменять международный контракт по своей прихоти или хотению.
Этот контракт обязывает автоматически исполнять контракт и новые власти в плоть до истечения срока его окончания, если он не будет пролонгирован по желанию обеих договорившихся сторон.
Исключения могут составить случаи, если будет доказано, что этот международный договор заключен под давлением, обманом или существенно ущемляет интересы народа или угрожает его безопасности. (Кстати сказать, не припомню таких судебных решений, вынесенный по подобным основаниям)

anw · **Добавлено:** 07-12-2014 14:09:10

___Лариса___ писал(а):

anw писал(а):

Фантазер писал(а):

Alexrudo писал(а):

С турками будет проще договориться , чем с укрвластями.

На сегодня, да. А завтра? Ведь никто еще полтора года назад не мог подумать, что в Украине возможно то что сечас происходит. А Турция, при небольшом желании и наличии некоторой сумы денег, может вспыхнуть намного ярче чем Украина.

Все может быть и даже правители в Турции могут смениться ,но только клинические идиоты могут плевать в колодец.

Смена власти в отдельно взятой стране не дает права отменять или изменять международный контракт по своей прихоти или хотению.
Этот контракт обязывает автоматически исполнять контракт и новые власти в плоть до истечения срока его окончания, если он не будет пролонгирован по желанию обеих договорившихся сторон.
Исключения могут составить случаи, если будет доказано, что этот международный договор заключен под давлением, обманом или существенно ущемляет интересы народа или угрожает его безопасности. (Кстати сказать, не припомню таких судебных решений, вынесенный по подобным основаниям)

Ну после ВОСР в СССР никто особо не заморачивался исполнением кабальных соглашений

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-12-2014 14:13:37

anw писал(а):

___Лариса___ писал(а):

anw писал(а):

Фантазер писал(а):

Alexrudo писал(а):

С турками будет проще договориться , чем с укрвластями.

На сегодня, да. А завтра? Ведь никто еще полтора года назад не мог подумать, что в Украине возможно то что сечас происходит. А Турция, при небольшом желании и наличии некоторой сумы денег, может вспыхнуть намного ярче чем Украина.

Все может быть и даже правители в Турции могут смениться ,но только клинические идиоты могут плевать в колодец.

Смена власти в отдельно взятой стране не дает права отменять или изменять международный контракт по своей прихоти или хотению.
Этот контракт обязывает автоматически исполнять контракт и новые власти в плоть до истечения срока его окончания, если он не будет пролонгирован по желанию обеих договорившихся сторон.
Исключения могут составить случаи, если будет доказано, что этот международный договор заключен под давлением, обманом или существенно ущемляет интересы народа или угрожает его безопасности. (Кстати сказать, не припомню таких судебных решений, вынесенный по подобным основаниям)

Ну после ВОСР в СССР никто особо не заморачивался исполнением кабальных соглашений

В те времена и международного права в том виде, в котором оно существует сейчас, еще не было :oops:

. Да и стоило бы какую-нибудь статистику посмотреть, чтобы понять, какие договоры были исполнены после ВОСР, а какие нет. Иначе сложно делать выводы об этом.

hrm · **Добавлено:** 07-12-2014 14:32:27

___Лариса___ писал(а):

Да и стоило бы какую-нибудь статистику посмотреть, чтобы понять, какие договоры были исполнены после ВОСР, а какие нет.

Последние международные долги царской России были выплачены в 70-х годах. Несмотря на.

hank · **Добавлено:** 07-12-2014 14:50:20

Oldmaster · **Добавлено:** 07-12-2014 14:58:57

anw · **Добавлено:** 07-12-2014 15:08:57

hrm писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Да и стоило бы какую-нибудь статистику посмотреть, чтобы понять, какие договоры были исполнены после ВОСР, а какие нет.

Последние международные долги царской России были выплачены в 70-х годах. Несмотря на.

Там кроме прямых долгов было много чего, что было национализировано , вся промышленность СССР появилась не на пустом месте.
Да и сравнивать типа мол сегодня это не то что вчера просто глупость, все в истории было и повториться вновь и нет таких законов и договоров которые будут вечны

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-12-2014 15:34:20

anw писал(а):

hrm писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Да и стоило бы какую-нибудь статистику посмотреть, чтобы понять, какие договоры были исполнены после ВОСР, а какие нет.

Последние международные долги царской России были выплачены в 70-х годах. Несмотря на.

Там кроме прямых долгов было много чего, что было национализировано , вся промышленность СССР появилась не на пустом месте.
Да и сравнивать типа мол сегодня это не то что вчера просто глупость, все в истории было и повториться вновь и нет таких законов и договоров которые будут вечны

Национализация была внутри страны, безусловно. И коснулась она, в первую очередь, отечественных собственников. А международные договоры, так или иначе, исполнять приходилось, даже если одна из сторон договора сменилась и стала государственным субъектом права :oops:

.
Естественно, вечных договоров не бывает. Они и заключаются на определенный срок. По истечении срока договор прекращается или пролонгируется, если он по прежнему устраивает обе стороны.
Пример тому - договор о транзите с Украиной. Он в любом случае будет исполнятся и нами и Украиной вплоть до 2019 года. Даже в том случае, если новый газопровод будет построен раньше. Исключение может составить форс-мажор либо обоюдное согласие и воля обеих сторон по досрочному прекращению данного договора. Ну или решение суда, по которому будет установлено, что данный договор заключен на кабальных условиях и существенно ущемляет интересы одной из сторон договора (такой вариант можно исключить сразу) :oops:

Юрий29 · **Добавлено:** 07-12-2014 16:16:21

Фантазер писал(а):

Alexrudo писал(а):

С турками будет проще договориться , чем с укрвластями.

На сегодня, да. А завтра? Ведь никто еще полтора года назад не мог подумать, что в Украине возможно то что сечас происходит. А Турция, при небольшом желании и наличии некоторой сумы денег, может вспыхнуть намного ярче чем Украина.

А что завтра,турки получают курочку которая несёт золотые яйца,вам этого не надо то есть вы по большому счёту списываетесь в третьеразрядный утиль.По крайней мере для нас,то есть ниже прибалтики в портах которой мы заинтересованы а также транзите того же газа в Калининград.
А турки получают надёжного заинтересованного партнёра,стимул для дальнейшего развития и экономического роста а то что османы уже члены НАТО то кому нужна заварушка в стране члене НАТО.А дистанцирование её от ЕС начинает играть ей на пользу,да и турецкие кварталы в Германии могут дестабилизировать кого хочешь.Это ни для кого не является секретом где зализывали раны чеченские шайтаны,откуда пёрлись друзья сирийской демократии и прочая нечисть.По большому счёту они получают два щита для защиты НАТО и от нас,и заинтересованность в стабильности от ЕС и от нас.

Мисюрь · **Добавлено:** 07-12-2014 16:33:22

anw писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Смена власти в отдельно взятой стране не дает права отменять или изменять международный контракт по своей прихоти или хотению.
Этот контракт обязывает автоматически исполнять контракт и новые власти в плоть до истечения срока его окончания, если он не будет пролонгирован по желанию обеих договорившихся сторон.
Исключения могут составить случаи, если будет доказано, что этот международный договор заключен под давлением, обманом или существенно ущемляет интересы народа или угрожает его безопасности. (Кстати сказать, не припомню таких судебных решений, вынесенный по подобным основаниям)

Ну после ВОСР в СССР никто особо не заморачивался исполнением кабальных соглашений

И для этого были все основания.

ed · **Добавлено:** 07-12-2014 16:50:09

___Лариса___ писал(а):

Посмотрим что победит - страх или жадность

Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. есть некоторые свидетельства о том, что Турция не готова убиться за компанию вместе со стадом, под названием ЕС.
В равновесии риск/прибыль перевесит прибыль.

Видимо Эрдоган очень спокоен и уверен в том, что не повторит судьбу Януковича.
Хорошо если всё будет гладко в этом вопросе. Но мне видится какой то подвох. Не верю я бусурманам...

ed · **Добавлено:** 07-12-2014 16:52:51

Фантазер писал(а):

Alexrudo писал(а):

С турками будет проще договориться , чем с укрвластями.

На сегодня, да. А завтра? Ведь никто еще полтора года назад не мог подумать, что в Украине возможно то что сечас происходит. А Турция, при небольшом желании и наличии некоторой сумы денег, может вспыхнуть намного ярче чем Украина.

Вот тут Пётр вы очень даже точно сказали. Там уже были позывы разразиться недовольством к Эрдогану.
Очень вероятно, что газ Россия пустит через Турцию и после чего западные товарищи свергнут Эрдогана таким же методом как и остальных. Поставят свою марионетку проамериканскую и всё, труба у англосаксов, и доить её будут они.
Кто будет в выигрыше? Европа? Ну уж нет.

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-12-2014 16:56:25

ed писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Посмотрим что победит - страх или жадность

Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. есть некоторые свидетельства о том, что Турция не готова убиться за компанию вместе со стадом, под названием ЕС.
В равновесии риск/прибыль перевесит прибыль.

Видимо Эрдоган очень спокоен и уверен в том, что не повторит судьбу Януковича.
Хорошо если всё будет гладко в этом вопросе. Но мне видится какой то подвох. Не верю я бусурманам...

В политике и экономике все сложнее.. Там люблю-не люблю и верю - не верю не канает...
Каждая из сторон старается подстраховать себя, помимо договорных, еще какими-то другими рычагами воздействия, чтобы, в случае необходимости, ими воспользоваться.
Хотя, самый мощный рычаг - это всегда деньги...
Не думаю, что пиндостан туркам может предложить больше на сегодняшний день. Да, собственно, кроме войны они никому ничего предложить больше и не могут. Эрдоган это понимает и его позиции в стране довольно сильны на данный момент. И ослаблять свои позиции он не намерен. Ну а дальше будем посмотреть :oops:

anw · **Добавлено:** 07-12-2014 16:57:32

Мисюрь писал(а):

anw писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Смена власти в отдельно взятой стране не дает права отменять или изменять международный контракт по своей прихоти или хотению.
Этот контракт обязывает автоматически исполнять контракт и новые власти в плоть до истечения срока его окончания, если он не будет пролонгирован по желанию обеих договорившихся сторон.
Исключения могут составить случаи, если будет доказано, что этот международный договор заключен под давлением, обманом или существенно ущемляет интересы народа или угрожает его безопасности. (Кстати сказать, не припомню таких судебных решений, вынесенный по подобным основаниям)

Ну после ВОСР в СССР никто особо не заморачивался исполнением кабальных соглашений

И для этого были все основания.

Совершенно верно.

anw · **Добавлено:** 07-12-2014 16:59:15

ed писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Посмотрим что победит - страх или жадность

Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. есть некоторые свидетельства о том, что Турция не готова убиться за компанию вместе со стадом, под названием ЕС.
В равновесии риск/прибыль перевесит прибыль.

Видимо Эрдоган очень спокоен и уверен в том, что не повторит судьбу Януковича.
Хорошо если всё будет гладко в этом вопросе. Но мне видится какой то подвох. Не верю я бусурманам...

А почему? Наши братушки славяне продавали нас чаще.

Alexrudo · **Добавлено:** 07-12-2014 17:05:58

Все проще бабло побеждает зло. Турки очень продвинутые ребята , в 90-х много дел с ними имел. Потом Китай очень сильно турок подвинул. Сейчас ВВП им крутую карту кинул, разговор очень серьезный на много поколений вперед. Турки не упустят такой расклад.

anw · **Добавлено:** 07-12-2014 17:12:35

___Лариса___ писал(а):

anw писал(а):

hrm писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Да и стоило бы какую-нибудь статистику посмотреть, чтобы понять, какие договоры были исполнены после ВОСР, а какие нет.

Последние международные долги царской России были выплачены в 70-х годах. Несмотря на.

Там кроме прямых долгов было много чего, что было национализировано , вся промышленность СССР появилась не на пустом месте.
Да и сравнивать типа мол сегодня это не то что вчера просто глупость, все в истории было и повториться вновь и нет таких законов и договоров которые будут вечны

Национализация была внутри страны, безусловно. И коснулась она, в первую очередь, отечественных собственников. Вы в этом точно уверены.Большевики национализировали все подряд наплевав на принадлежность хозяев предприятий

___Лариса___ · **Добавлено:** 07-12-2014 21:00:29

anw писал(а):

___Лариса___ писал(а):

anw писал(а):

hrm писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Да и стоило бы какую-нибудь статистику посмотреть, чтобы понять, какие договоры были исполнены после ВОСР, а какие нет.

Последние международные долги царской России были выплачены в 70-х годах. Несмотря на.

Там кроме прямых долгов было много чего, что было национализировано , вся промышленность СССР появилась не на пустом месте.
Да и сравнивать типа мол сегодня это не то что вчера просто глупость, все в истории было и повториться вновь и нет таких законов и договоров которые будут вечны

Национализация была внутри страны, безусловно. И коснулась она, в первую очередь, отечественных собственников. Вы в этом точно уверены.Большевики национализировали все подряд наплевав на принадлежность хозяев предприятий

Да, безусловно.. Однако, на тот момент, существующие фабрики практически полностью принадлежали отечественным собственникам. Земля тоже. :oops:

Пострадали, в основном, иностранные мелкие лавочники.

papaviktor · **Добавлено:** 08-12-2014 04:28:01

Таки я в начале темы и отписал что строить трубопровод через Турцию и через Болгарию будут зараз. Болгарам сейчас по носу щёлкнули. Потом цену подрегулируют в сторону уменьшения пени за транзит и построят. Именно наличие не отдельного тр-да а системы позволит снизить риски шантажа со стороны стран транзитёров. А уж они в погоне за количеством прокачиваемого продукта и соответственно оплаты будут биться так что окупит себя система полностью. И Украина при вменяемом правительстве будет соревноваться с другими именно за прокачку по её территории. Они 20 лет сосали эту трубу как титьку мамкину. Халява.

anw · **Добавлено:** 08-12-2014 10:09:29

___Лариса___ писал(а):

anw писал(а):

___Лариса___ писал(а):

anw писал(а):

hrm писал(а):

___Лариса___ писал(а):

Да и стоило бы какую-нибудь статистику посмотреть, чтобы понять, какие договоры были исполнены после ВОСР, а какие нет.

Последние международные долги царской России были выплачены в 70-х годах. Несмотря на.

Там кроме прямых долгов было много чего, что было национализировано , вся промышленность СССР появилась не на пустом месте.
Да и сравнивать типа мол сегодня это не то что вчера просто глупость, все в истории было и повториться вновь и нет таких законов и договоров которые будут вечны

Национализация была внутри страны, безусловно. И коснулась она, в первую очередь, отечественных собственников. Вы в этом точно уверены.Большевики национализировали все подряд наплевав на принадлежность хозяев предприятий

Да, безусловно.. Однако, на тот момент, существующие фабрики практически полностью принадлежали отечественным собственникам. Земля тоже. :oops:

Пострадали, в основном, иностранные мелкие лавочники.

За период с 1888-1908 г.г. Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 млрд. золотых рублей. Эта сумма в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них. Иными словами, построив 2 предприятия в России, Запад на деньги России строил 3 предприятия у себя. Поэтому среднедушевой доход в царской России рос намного медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими «инвестициями и кредитами» грабили Россию. Более того, все эти предприятия России вовсе не принадлежали. Возьмём, например, книгу «Ценные бумаги государства Российского», изданную в Москве в 1995 году. В ней авторы приводят фотографии образцов ценных бумаг. Внимательно рассмотрев эти фотографии, мы видим, что промышленность России была практически поделена между западными государствами. Так, например, акции предприятий, банков и железных дорог Российской Империи, имели надписи на русском, немецком, английском и французском языках, кроме адресов распространения в Санкт-Петербурге и в Москве имели адреса распространения в Европе и Соединенных Штатах. Иными словами, как минимум 2/3 промышленности России ей не принадлежали и работали не на благосостояние страны, а на поддержание роста иностранных экономик. Не правда ли, весьма знакомая картина?

Больше информации на http://voprosik.net/ekonomika-rossii-pered-revolyuciej/ © ВОПРОСИК

Юрий29 · **Добавлено:** 08-12-2014 10:44:08

papaviktor писал(а):

Таки я в начале темы и отписал что строить трубопровод через Турцию и через Болгарию будут зараз. Болгарам сейчас по носу щёлкнули. Потом цену подрегулируют в сторону уменьшения пени за транзит и построят. Именно наличие не отдельного тр-да а системы позволит снизить риски шантажа со стороны стран транзитёров. А уж они в погоне за количеством прокачиваемого продукта и соответственно оплаты будут биться так что окупит себя система полностью. И Украина при вменяемом правительстве будет соревноваться с другими именно за прокачку по её территории. Они 20 лет сосали эту трубу как титьку мамкину. Халява.

Не будут так делать,Турция обидится а такой враг нам нужен спрашивается.Там же не только труба но и заводик сжиженного газа будет а это целый средиземноморский регион.
Многие не понимают ситуации,турки берут газ оптом а уже дело ЕС будут они его у турок покупать или нет.Для ЕС возникает ситуация когда не мы поставляем им газ через посредников а когда два посредника Германия и Турция поставляют газ в ЕС,при этом конкурируя между собой.И плевали мы на все их европакеты с Ивана Великого,это уже не наша проблема у кого будут газ хохлы покупать у турок или у немцев с той же колокольни.

papaviktor · **Добавлено:** 08-12-2014 11:38:15

Юрий29-- не претендую на всю правду .Высказываю только свою точку зрения на данную проблематику. Тем более то что происходит сейчас официально это только следствие неких подковёрных движений и действий. Которые составляют 90 % из всех тех сил которые действуют на самом деле.

Монеты России и СССР