Последний рубеж обороны Тартарии

papaviktor · **Добавлено:** 08-07-2013 14:47:00

Главное карту еще пробейте ,где копать.

Глубину ,ширину и экскаватор.

ГаШиш · **Добавлено:** 08-07-2013 14:48:32

papaviktor писал(а):

Ну а кто ж его спросит

Нам то главное прокукарекать. Да и ученики нынешние вполне всосут инфу. Я тут одного знаю ,для него это истина.

Если в историческом повествовании в перечне источников нет документов, современных описывемым событиям, воспоминаний современников, описаний археологических раскопок и пр. серьезных источников - значит это беллетристика , не более того .

papaviktor · **Добавлено:** 08-07-2013 14:50:47

Найдут , прибалты же нашли. И их, то что нашли, вполне устраивает.

ГаШиш · **Добавлено:** 08-07-2013 14:52:48

papaviktor писал(а):

Найдут , прибалты же нашли. И их, то что нашли, вполне устраивает.

Что нашли ?

papaviktor · **Добавлено:** 08-07-2013 14:56:20

Факты, говорящие о том что дивизии СС с участием их ветеранов освободители от ига Сталина. Пволне вписывается в рамки Европейской политики. Потому как выгодно- оне ведь против России, и это есть хорошо.

ГаШиш · **Добавлено:** 08-07-2013 15:16:31

papaviktor писал(а):

Факты, говорящие о том что дивизии СС с участием их ветеранов освободители от ига Сталина. Пволне вписывается в рамки Европейской политики. Потому как выгодно- оне ведь против России, и это есть хорошо.

Дивизии создавались в 1943-44 г.г., то есть "освободителями" они быть не могли. И это факт .

papaviktor · **Добавлено:** 08-07-2013 15:21:40

Для Вас , для них это другой коленкор. О чем я писал. И не заставляйте меня это объяснять и доказывать . Я под этим не подписывался. Это их дети лет через десять будут знать точно кто и на кого напал. Не такой уж и отрезок времени длинный.

ГаШиш · **Добавлено:** 08-07-2013 15:40:53

papaviktor писал(а):

Для Вас , для них это другой коленкор. О чем я писал. И не заставляйте меня это объяснять и доказывать . Я под этим не подписывался. Это их дети лет через десять будут знать точно кто и на кого напал. Не такой уж и отрезок времени длинный.

Я просто говорю, что существуют исторические факты, а переписывние истории вразрез этим фактам - беллетристика . В конце концов , если уж вспомнить о "Тартарии" - участие части прибалтов в боевых действиях против РККА в 1941-45 г.г. - факт. Оценка сего факта только разная . А существование некой "Тартарии" и ее война с "романовской империей" - не факт, ибо ничем не подтверждается .

АлексейКа · **Добавлено:** 08-07-2013 15:41:23

Мисюрь писал(а):

АлексейКа писал(а):

Не сохранилось не одного оригинала рукописи до Петровских времен,

Во-первых, правильно - "ни одного".
Во-вторых, это ПОЛНАЯ чушь. В наличии - огромная куча первоисточников, начиная с новгородских берестяных грамот.

Какой же колкий Вы человек Мисюрь. Вас просто разрывает изнутри желание нагрубить. Опять прицепились к какой-то не правильно поставленной мною буквы

У Вас что ли в наличии огромная куча? Вы их видели? Трогали? Читали ? Изучали? Я предполагал уже, что все уничтожить нереально, и возможно была береста, где что-то толковое написано, но в огромной куче их нет. Да, еще, какая же неприятная у Вас аватарка

buhgal_79001 · **Добавлено:** 08-07-2013 16:26:48

Мисюрь писал(а):

АлексейКа писал(а):

Не сохранилось не одного оригинала рукописи до Петровских времен,

Во-первых, правильно - "ни одного".
Во-вторых, это ПОЛНАЯ чушь. В наличии - огромная куча первоисточников, начиная с новгородских берестяных грамот.

Ну на счёт того, что сам этот город Великий Новгород который расположен на Волхове не соответствует летописным описаниям НАСТОЯЩЕГО города который современники именовали Господин Великий Новгород и об этом кстати очень подробно излагается в научно-документальном цикле "История: Наука или Вымысел?" основанном на материалах и комментариях А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского

ГаШиш · **Добавлено:** 08-07-2013 17:01:30

buhgal_79001 писал(а):

Ну на счёт того, что сам этот город Великий Новгород который расположен на Волхове не соответствует летописным описаниям НАСТОЯЩЕГО города который современники именовали Господин Великий Новгород и об этом кстати очень подробно излагается в научно-документальном цикле "История: Наука или Вымысел?" основанном на материалах и комментариях А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского

Конец хроноложца.

Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:

- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело.

http://koshkin-lib.livejournal.com/8483.html

buhgal_79001 · **Добавлено:** 08-07-2013 18:08:27

ГаШиш писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

Ну на счёт того, что сам этот город Великий Новгород который расположен на Волхове не соответствует летописным описаниям НАСТОЯЩЕГО города который современники именовали Господин Великий Новгород и об этом кстати очень подробно излагается в научно-документальном цикле "История: Наука или Вымысел?" основанном на материалах и комментариях А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского

Конец хроноложца.

Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:

- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело.

http://koshkin-lib.livejournal.com/8483.html

Ха, ха, ха и всё потому, что ЧУШЬ написанная в XVI веке неким человеком по имени Иосиф Скалигер всех врагов Руси устраивала и потому они вполне могли поменять настоящего Петра I, на свою марионетку, так как так намного проще сделать из потомков Великой Тартарии непонятно кого - вернее понятно: рабов, так как крепостные - это рабы!

Рекомендую почитать на досуге - http://amigooo.livejournal.com/57193.html

ГаШиш · **Добавлено:** 08-07-2013 19:29:39

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

Ну на счёт того, что сам этот город Великий Новгород который расположен на Волхове не соответствует летописным описаниям НАСТОЯЩЕГО города который современники именовали Господин Великий Новгород и об этом кстати очень подробно излагается в научно-документальном цикле "История: Наука или Вымысел?" основанном на материалах и комментариях А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского

Конец хроноложца.

Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:

- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело.

http://koshkin-lib.livejournal.com/8483.html

Ха, ха, ха и всё потому, что ЧУШЬ написанная в XVI веке неким человеком по имени Иосиф Скалигер всех врагов Руси устраивала и потому они вполне могли поменять настоящего Петра I, на свою марионетку, так как так намного проще сделать из потомков Великой Тартарии непонятно кого - вернее понятно: рабов, так как крепостные - это рабы!

Рекомендую почитать на досуге - http://amigooo.livejournal.com/57193.html

Безусловно, такой человек как Скалигер писал чушь :

"Его познания в языках и истории многих народов, в математике, астрономии и теологии проявились в его «Новом сочинении об исправлении хронологии» («Opus novum de emendatione temporum», Париж,1583; исправленное издание — Франкфурт, 1593), дальнейшим развитием этого труда стала книга «Сокровищница хронологии» («Thesaurus temporum», Лейден, 1606; Амстердам, 1629), в которую он включил также важнейшие источники по древней хронологии. В этих работах описаны системы исчисления времени, применявшиеся у разных народов (от Древнего Рима и Древней Греции до Восточной Азии и мексиканцев), и найдены способы перевода между этими системами. Скалигер широко использовал метод астрономической датировки событий по затмениям, развитый Кальвизием.

Скалигер предложил простую погодную хронологическую шкалу, к которой можно было бы приводить все исторические даты — юлианский период. Она основана на цикле длительностью 7980 лет, который получается перемножением трех характерных для юлианского календаря периодов — 28-летнего (период повторения дней недели), 19-летнего (период повторения пасхального лунного цикла) и 15-летнего цикла индиктов с началом отсчета 1 января 4713 до н. э., когда совпадают первые годы всех этих циклов. Эта система в дальнейшем была адаптирована для удобства астрономических расчетов Гершелем, который предложил все даты выражать через число дней, прошедших от указанного начала цикла Скалигера (Юлианский день).

До Скалигера историки пользовались теми хронологическими системами, которые находили в источниках: например для описания событий античности — по олимпиадам, по консулам, от основания Рима, а при сравнении дат полагались на некоторые известные синхронизмы. Скалигер первым поставил задачу систематического исследования соотношения различных календарных систем и хронологических эр.

В основу своей версии хронологии Жозеф Скалигер положил восстановленные им на основании обширных цитат у византийских историков хронологические сочинения Евсевия Кесарийского и его предшественника Секста Юлия Африкана, а также труды их продолжателей Иеронима Стридонского и Идация. Скалигер написал подробные комментарии и примечания к Хронике Евсевия. За «Примечаниями» следует систематическое изложение начал хронологии, с таблицами вычислений, ссылками на древние документы и т. п. Гуманитарная учёность Иосифа Скалигера превосходила собой знания и методы его предшественников. В сочинении «О монетном деле» («De re nummaria», Лейден, 1606) Скалигер первым из историков оценил важность изучения древних МОНЕТ."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%83%D1%81

А вы , вообще, в курсе, когда в России было положено начало "крепостному праву" ?

buhgal_79001 · **Добавлено:** 08-07-2013 19:50:46

ГаШиш писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

Ну на счёт того, что сам этот город Великий Новгород который расположен на Волхове не соответствует летописным описаниям НАСТОЯЩЕГО города который современники именовали Господин Великий Новгород и об этом кстати очень подробно излагается в научно-документальном цикле "История: Наука или Вымысел?" основанном на материалах и комментариях А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского

Конец хроноложца.

Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:

- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело.

http://koshkin-lib.livejournal.com/8483.html

Ха, ха, ха и всё потому, что ЧУШЬ написанная в XVI веке неким человеком по имени Иосиф Скалигер всех врагов Руси устраивала и потому они вполне могли поменять настоящего Петра I, на свою марионетку, так как так намного проще сделать из потомков Великой Тартарии непонятно кого - вернее понятно: рабов, так как крепостные - это рабы!

Рекомендую почитать на досуге - http://amigooo.livejournal.com/57193.html

Безусловно, такой человек как Скалигер писал чушь :

"Его познания в языках и истории многих народов, в математике, астрономии и теологии проявились в его «Новом сочинении об исправлении хронологии» («Opus novum de emendatione temporum», Париж,1583; исправленное издание — Франкфурт, 1593), дальнейшим развитием этого труда стала книга «Сокровищница хронологии» («Thesaurus temporum», Лейден, 1606; Амстердам, 1629), в которую он включил также важнейшие источники по древней хронологии. В этих работах описаны системы исчисления времени, применявшиеся у разных народов (от Древнего Рима и Древней Греции до Восточной Азии и мексиканцев), и найдены способы перевода между этими системами. Скалигер широко использовал метод астрономической датировки событий по затмениям, развитый Кальвизием.

Скалигер предложил простую погодную хронологическую шкалу, к которой можно было бы приводить все исторические даты — юлианский период. Она основана на цикле длительностью 7980 лет, который получается перемножением трех характерных для юлианского календаря периодов — 28-летнего (период повторения дней недели), 19-летнего (период повторения пасхального лунного цикла) и 15-летнего цикла индиктов с началом отсчета 1 января 4713 до н. э., когда совпадают первые годы всех этих циклов. Эта система в дальнейшем была адаптирована для удобства астрономических расчетов Гершелем, который предложил все даты выражать через число дней, прошедших от указанного начала цикла Скалигера (Юлианский день).

До Скалигера историки пользовались теми хронологическими системами, которые находили в источниках: например для описания событий античности — по олимпиадам, по консулам, от основания Рима, а при сравнении дат полагались на некоторые известные синхронизмы. Скалигер первым поставил задачу систематического исследования соотношения различных календарных систем и хронологических эр.

В основу своей версии хронологии Жозеф Скалигер положил восстановленные им на основании обширных цитат у византийских историков хронологические сочинения Евсевия Кесарийского и его предшественника Секста Юлия Африкана, а также труды их продолжателей Иеронима Стридонского и Идация. Скалигер написал подробные комментарии и примечания к Хронике Евсевия. За «Примечаниями» следует систематическое изложение начал хронологии, с таблицами вычислений, ссылками на древние документы и т. п. Гуманитарная учёность Иосифа Скалигера превосходила собой знания и методы его предшественников. В сочинении «О монетном деле» («De re nummaria», Лейден, 1606) Скалигер первым из историков оценил важность изучения древних МОНЕТ."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%83%D1%81

А вы , вообще, в курсе, когда в России было положено начало "крепостному праву" ?

Конечно же знаю, но всё что мы знаем - это нам было внушено и как-бы является некоей ДОГМОЙ, но если не обращать внимание на скалигеровскую чушь, то всё предстаёт в другом ракурсе, попытайтесь откинуть шаблон и переосмыслить суть России в мире: в прошлом, сейчас и в будущем... :wink:

ГаШиш · **Добавлено:** 08-07-2013 20:06:18

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

ГаШиш писал(а):

buhgal_79001 писал(а):

Ну на счёт того, что сам этот город Великий Новгород который расположен на Волхове не соответствует летописным описаниям НАСТОЯЩЕГО города который современники именовали Господин Великий Новгород и об этом кстати очень подробно излагается в научно-документальном цикле "История: Наука или Вымысел?" основанном на материалах и комментариях А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского

Конец хроноложца.

Иван Калита окинул высокое собрание хмурым взором и прокашлялся:

- Господа, я собрал вас здесь для того, чтобы обсудить одно весьма неприятное дело.

http://koshkin-lib.livejournal.com/8483.html

Ха, ха, ха и всё потому, что ЧУШЬ написанная в XVI веке неким человеком по имени Иосиф Скалигер всех врагов Руси устраивала и потому они вполне могли поменять настоящего Петра I, на свою марионетку, так как так намного проще сделать из потомков Великой Тартарии непонятно кого - вернее понятно: рабов, так как крепостные - это рабы!

Рекомендую почитать на досуге - http://amigooo.livejournal.com/57193.html

Безусловно, такой человек как Скалигер писал чушь :

"Его познания в языках и истории многих народов, в математике, астрономии и теологии проявились в его «Новом сочинении об исправлении хронологии» («Opus novum de emendatione temporum», Париж,1583; исправленное издание — Франкфурт, 1593), дальнейшим развитием этого труда стала книга «Сокровищница хронологии» («Thesaurus temporum», Лейден, 1606; Амстердам, 1629), в которую он включил также важнейшие источники по древней хронологии. В этих работах описаны системы исчисления времени, применявшиеся у разных народов (от Древнего Рима и Древней Греции до Восточной Азии и мексиканцев), и найдены способы перевода между этими системами. Скалигер широко использовал метод астрономической датировки событий по затмениям, развитый Кальвизием.

Скалигер предложил простую погодную хронологическую шкалу, к которой можно было бы приводить все исторические даты — юлианский период. Она основана на цикле длительностью 7980 лет, который получается перемножением трех характерных для юлианского календаря периодов — 28-летнего (период повторения дней недели), 19-летнего (период повторения пасхального лунного цикла) и 15-летнего цикла индиктов с началом отсчета 1 января 4713 до н. э., когда совпадают первые годы всех этих циклов. Эта система в дальнейшем была адаптирована для удобства астрономических расчетов Гершелем, который предложил все даты выражать через число дней, прошедших от указанного начала цикла Скалигера (Юлианский день).

До Скалигера историки пользовались теми хронологическими системами, которые находили в источниках: например для описания событий античности — по олимпиадам, по консулам, от основания Рима, а при сравнении дат полагались на некоторые известные синхронизмы. Скалигер первым поставил задачу систематического исследования соотношения различных календарных систем и хронологических эр.

В основу своей версии хронологии Жозеф Скалигер положил восстановленные им на основании обширных цитат у византийских историков хронологические сочинения Евсевия Кесарийского и его предшественника Секста Юлия Африкана, а также труды их продолжателей Иеронима Стридонского и Идация. Скалигер написал подробные комментарии и примечания к Хронике Евсевия. За «Примечаниями» следует систематическое изложение начал хронологии, с таблицами вычислений, ссылками на древние документы и т. п. Гуманитарная учёность Иосифа Скалигера превосходила собой знания и методы его предшественников. В сочинении «О монетном деле» («De re nummaria», Лейден, 1606) Скалигер первым из историков оценил важность изучения древних МОНЕТ."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1%83%D1%81

А вы , вообще, в курсе, когда в России было положено начало "крепостному праву" ?

Конечно же знаю, но всё что мы знаем - это нам было внушено и как-бы является некоей ДОГМОЙ, но если не обращать внимание на скалигеровскую чушь, то всё предстаёт в другом ракурсе, попытайтесь откинуть шаблон и переосмыслить суть России в мире: в прошлом, сейчас и в будущем... :wink:

То есть Скалигер внушил нам о существовании Судебника и Юрьева дня, "заповедных летах", Соборном уложении и пр. ?

Мисюрь · **Добавлено:** 08-07-2013 20:08:53

ГаШиш писал(а):

А вы , вообще, в курсе, когда в России было положено начало "крепостному праву" ?

"Когда было положено начало" - это слишком размытая постановка вопроса. Можно обосновать любой период, вплоть до когда бегали мамонты.
А вот когда оно состоялось - это уже конкретно. Такой вопрос есть на ЕГЭ по истории.

Хохол_Самара · **Добавлено:** 08-07-2013 20:11:25

Сан Саныч писал(а):

Мисюрь писал(а):

АлексейКа писал(а):

и ежи с ними,

Ежи тут не причём. Оставьте в покое животных.
Правильно - "иже с ними".

С чего Вы взяли, что у Петра 1 и Трезини не было ежей?

У нас даже свой, форумный Ё-жик есть :lol:

awacsb1 · **Добавлено:** 09-07-2013 13:08:04

Мда, а здесь, смотрю, ничего не меняется.
Одни продолжают учить, какие правильные буквы где писать, другие - что история это видите ли наука и нет оснований ей не доверять, это ж документы (типа)

ГаШиш · **Добавлено:** 09-07-2013 14:57:25

awacsb1 писал(а):

Мда, а здесь, смотрю, ничего не меняется.
Одни продолжают учить, какие правильные буквы где писать, другие - что история это видите ли наука и нет оснований ей не доверять, это ж документы (типа)

Третьи верят беллетристике, а не летописям или , к примеру, монетам, хоть они и, типа , нумизматы .

awacsb1 · **Добавлено:** 09-07-2013 18:15:49

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Мда, а здесь, смотрю, ничего не меняется.
Одни продолжают учить, какие правильные буквы где писать, другие - что история это видите ли наука и нет оснований ей не доверять, это ж документы (типа)

Третьи верят беллетристике, а не летописям или , к примеру, монетам, хоть они и, типа , нумизматы .

а летописи и есть беллетристика как это не прикорбно. (для Мисюря - я в курсе где нужно ставить запятые)
а монеты - это для души и не обязательно себя называть глупым иностранным словом

awacsb1 · **Добавлено:** 09-07-2013 18:18:32

АлексейКа писал(а):

Да, еще, какая же неприятная у Вас аватарка

а насчет аватарки - это зря, думается мужик был стоящий, несмотря на свою специфическую внешность

hank · **Добавлено:** 09-07-2013 19:03:21

ГаШиш писал(а):

До Скалигера историки пользовались теми хронологическими системами, которые находили в источниках: например для описания событий античности — по олимпиадам, по консулам, от основания Рима, а при сравнении дат полагались на некоторые известные синхронизмы. Скалигер первым поставил задачу систематического исследования соотношения различных календарных систем и хронологических эр.

И ведь взял и угадал чёрт языкастый,да?
меня всегда радовало как это-куча спецов ищет источники,общается с очевидцами,перелопачивает прессу и не может толково и однозначно объяснить что и как было 50-100 лет назад,а то что было 1000-2000-3000 лет назад знает каждый ученик 6-го класса после изучения "истории древнего мира".
типа-Цезарь вышел на крыльцо,почесал своё яйцо,закурил "Приму" и подумал - а не перейти ли мне Рубикон,А?
Любите Сказки бабушки Фёклы?

ГаШиш · **Добавлено:** 09-07-2013 22:59:21

hank писал(а):

ГаШиш писал(а):

До Скалигера историки пользовались теми хронологическими системами, которые находили в источниках: например для описания событий античности — по олимпиадам, по консулам, от основания Рима, а при сравнении дат полагались на некоторые известные синхронизмы. Скалигер первым поставил задачу систематического исследования соотношения различных календарных систем и хронологических эр.

И ведь взял и угадал чёрт языкастый,да?
меня всегда радовало как это-куча спецов ищет источники,общается с очевидцами,перелопачивает прессу и не может толково и однозначно объяснить что и как было 50-100 лет назад,а то что было 1000-2000-3000 лет назад знает каждый ученик 6-го класса после изучения "истории древнего мира".
типа-Цезарь вышел на крыльцо,почесал своё яйцо,закурил "Приму" и подумал - а не перейти ли мне Рубикон,А?
Любите Сказки бабушки Фёклы?

А некоторым бесполезно объяснять, тем более , если вы возомнили себя великим Тартарином, исходя из сказок бабушки Фоменко, а ксати, кто такая Фекла ?

ГаШиш · **Добавлено:** 09-07-2013 23:09:42

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Мда, а здесь, смотрю, ничего не меняется.
Одни продолжают учить, какие правильные буквы где писать, другие - что история это видите ли наука и нет оснований ей не доверять, это ж документы (типа)

Третьи верят беллетристике, а не летописям или , к примеру, монетам, хоть они и, типа , нумизматы .

а летописи и есть беллетристика как это не прикорбно. (для Мисюря - я в курсе где нужно ставить запятые)
а монеты - это для души и не обязательно себя называть глупым иностранным словом

Ой ли - Ледовое побоище подтверждается как русскми летописями , так и ливонской рифмованной хроникой, "просвещенный вы наш". И где монеты "продвинутой" Тартарии или то, что было деньгами ?

awacsb1 · **Добавлено:** 10-07-2013 04:15:42

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

ГаШиш писал(а):

awacsb1 писал(а):

Мда, а здесь, смотрю, ничего не меняется.
Одни продолжают учить, какие правильные буквы где писать, другие - что история это видите ли наука и нет оснований ей не доверять, это ж документы (типа)

Третьи верят беллетристике, а не летописям или , к примеру, монетам, хоть они и, типа , нумизматы .

а летописи и есть беллетристика как это не прикорбно. (для Мисюря - я в курсе где нужно ставить запятые)
а монеты - это для души и не обязательно себя называть глупым иностранным словом

Ой ли - Ледовое побоище подтверждается как русскми летописями , так и ливонской рифмованной хроникой, "просвещенный вы наш". И где монеты "продвинутой" Тартарии или то, что было деньгами ?

Подтвердить можно все что угодно если кому то это сильно надо. Именно по этой причине у всех своя правда (для каждого то ведь все просто и понятно и уж конечно доказана именно ему нужная теория и правда, иначе не было бы отдельных учебников по истории в России и Истонии). Так что про какие то доказательства существования Золотой Орды, Троянской войны, Ледового побоища даже говорить не хочется. Каждый доказал то, что ему понравилось. Вопрос - что это за доказательства и почему их другие не хотят принимать в качестве оных (надеюсь слово "оных" есть и к ёжикам это отношения не имеет?).

Монеты России и СССР