Монеты России и СССР

Я и говорю не быть вам Американским профессором,ну ведь глупость несусветная.

Элементарная математика. Но вам, "американским профессорам" (извините , что с маленькой буквы), не понять.

Жертвы надо обосновать,что это именно жертва а не выйгрыш в лотарее.

Невежество это притом полное и элементарное а не математика,недоедание видать сказывается при царизме.

Вот вы и занимайтесь обоснованием. А я придерживаюсь официальной точки зрения СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ практически 60-летней давности, что большинство жертв как голода, так и политрепрессий , были необоснованы.

Каждый может найти численность населения СССР в те годы и соспоставить с официальными данными численности политрепрессированных по СОВЕТСКИМ данным ,хоть на калькуляторе, хоть считая столбиком. При желании можно найти и превышение естественного уровня смертности в 1932-33 г.г., опять же по данным советской статистики (Урланис, например) и опять же сопоставить с численностью населения СССР. И ваше злословие и ссылки на "американских профессоров" без реальных ссылок на реальные источники ничего не изменит.

Главное будущим щетоводам незабыть сложить численость населения СССР с 1921-54г.по годам,ну а число политрепресированых за этот период известно 3 777 380 человек.
Можете составить график конечно примерный
СССР средняя численость населения за 30 лет неизменна 150 000 000 (150 милионов)
средняя посадка за 30лет постоянна 3777380:30=126 000
итого среднее соотношение каждый год политических узников и народа 0,08% средняя температура по больнице.На блатных и всех остальных 1,92%
Но это всё приблизительно,без повторников.

Вижу, что мои доводы ГАШИШ проигнорировал, куда как милее считать трупы? Странная филия. Ни к чему этот подсчёт не приведёт, кроме как в тупик. Кровь уже пролилась и впиталась в землю, на ней мог бы расти виноград или ещё какие полезные растения, но нет. Растёт бурьян и чертополох, но это Вас, ГАШИШ, не останавливает в Вашем желании плевать в прошлое вместо того, чтобы попристальнее вглядеться в настоящее и различить черты будущего, которое будет пострашнее прошедшего. Так и помрёте, сидя над калькулятором?

Ладно, уговорили - 60 % посаженных и расстреляных политических и уголовных от общей численности населения(0,08 % + 1,92 % = 2% x 30 лет).

Да у нас "нобелевский лауреат" по математике завёлся

Я просто ответил на вранье - или вы этого не заметили ? Ярослав же любит советовать читать Солженицина с калькулятором в руках .
Если я помню о прошлом, о своих предках , которые веками защищали свою страну и работали на ее благо - это не значит, что я в него плюю - что то вы тут "попутали". И если, например, мой прадед умер от голода - это тупо оправдывать индустриализацией, от его смерти был только вред как стране, так и его семье. У тех , кто не любит вглядываться в прошлое, учиться на его ошибках и будущего нет. Ну , а если вы видите только бурьян с чертополохом - это ваши проблемы.

А, "американский прфессор" ? Или вы хотите сказать , что ежегодно расстреливали и сажали одних и тех же людей ? Да вы не профессор, вы сказочник, мягко говоря .

А зачем,идеологический туман и гора трупов позволяют безпрепятственно воровать,ведь за туманом современные города и предприятия,так что идеологическому пособнику остаётся одно наводить тень на плетень.

А вот список сказочников
При участии представителей:

Академии народного хозяйства при Правительстве Российской Федерации
Академии ФСБ Российской Федерации
Аналитического центра Юрия Левады, «Левада-Центр» (Россия)
Бизнес-школы Хьюстонского университета (США)
Варшавского университета (Польша)
Всероссийского научно-исследовательского института документоведения и архивного дела (Россия)
Высшей школы экономики (Россия)
Гарвардского Университета (США)
Германского исторического института в Москве
Государственного архива Российской Федерации
Гуверовского института войны, мира и революций Станфордского университета (США)
Журнала «Отечественные записки» (Россия)
Журнала «Искусство кино» (Россия)
Издательства Йельского университета
Индианского университета (США)
Института восточноевропейской истории и страноведения Университета Тюбингена (Германия)
Института всеобщей истории РАН (Россия)
Института европейских культур РГГУ (Россия)
Института истории и археологии Уральского отделения РАН (Россия)
Института истории Сибирского отделения РАН (Россия)
Института истории Украины НАН Украины
Института российской истории ИРИ РАН (Россия)
Института славяноведения РАН (Россия)
Института экономики РАН (Россия)
Института этнологии и антропологии РАН (Россия)
Калифорнийского университета в Беркли (США)
Калифорнийского университета в Санта Барбаре (США)
Капитолийского университета (США)
Кембриджского университета (Великобритания)
Манчестерского университета (Великобритания)
МГИМО (У) МИД РФ (Россия)
МГУ им. Ломоносова (кафедра новой и новейшей истории, факультет государственного управления, исторический факультет) (Россия)
Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества «Мемориал» (Россия)
Мичиганского университета (США)
Московской высшей школы социальных и экономических наук (Россия)
Научно-информационного центра «Мемориал» (Россия)
Национального архива Республики Беларусь
Национального центра научных исследований Франции (Париж)
Неаполитанского университета (Италия)
Немецкого федерального фонда «Исследование диктатуры СЕПГ» (Германия)
НИИ гуманитарных наук при правительстве Республики Мордовия (Россия)
Новой экономической школы (Россия)
Новосибирского государственного университета (Россия)
Пензенского государственного педагогического университета имени В.Г. Белинского (Россия)
Пермского государственного технического университета (Россия)
Ратгерского Университета (США)
Российского государственного гуманитарного университета (Россия)
Российского государственного социального университета (Россия)
Российской Академии управления при Президенте РФ (Россия)
Российской академии художеств (Россия)
Российской экономической школы (Россия)
Санкт-Петербургского государственного университета экономики и финансов (Россия)
Сент-Галленского Университета (Швейцария)
Социально-гуманитарного института Кабардино-Балкарского государственного университета (Россия)
Станфордского университета (США)
Тамбовского государственного технического университета (Россия)
Токийского университета (Япония)
Университета Витербо (Италия)
Университета им. Фридриха Шиллера в Йене (Германия)
Университета Восточного Лондона (Великобритания)
Университета г. Валансьен (Франция)
Университета Ганновера (Германия)
Университета Дэлавэр (США)
Университета Дюссельдорф (Германия)
Университета Лоренс (США)
Университета Нью-Йорка (США)
Университета Париж 1, Пантеон-Сорбонна (Франция)
Университета Рим II (Италия)
Университета Темпль (США)
Университета Торонто (Канада)
Университета Южной Каролины (США)
Уорвикского Университета (Великобритания)
Уральского государственного педагогического университета (Россия)
Фонда Института Грамши в Риме (Италия)
Фонда музейного комплекса Бухенвальд и Миттельбау Дора (Германия)
Франко-российского центра гуманитарных и общественных наук в Москве
Центра изучения Холокоста и Геноцида (Нидерланды)
Центра хранения документов министерства госбезопасности ГДР (Германия)
Центра им. Дэвиса по изучению России и Евразии Гарвардского университета (США)
Центра по изучению новейшей истории России и политологии Института российской истории РАН (Россия)
Центра по изучению России, Кавказа и Центральной Европы Школы высших социальных исследований (Франция)
Центра славянских исследований Университета Хоккайдо в Саппоро (Япония)
Чикагского университета (США)
Школы высших социальных исследований (Франция)

Вот лучше и расказывайте о воровстве, в нем то вы, внучок "крысы", больше понимаете, чем в математике.

А если хотите узнать правду а не байки,читайте Земцова Виктора Николаевича.

И что ? Где цифры то ? Ссылки ? И если весь этот ваш "легион профессоров" считает что одного и того же человека можно расстрелять несколько раз - грош ему цена.

Так и флаг вам в руки - приведите данные ЗемСКова и тогда посмотрим.

Ну что поделаеш ну не дал,и как тут быть,продолжать в том же духе.

Зарекался я с ГАШИШем спорить...
Давайте, ГАШИШ, сойдёмся хотя бы во мнении таком:
1) жертв было много;
2) жертвы были принесены не для личного обогащения кого бы то нибыло, но для блага общего, которое воспринимается теперь более или менее туманно; во всяком случае, не каждый видит необходимость сверхынтенсивной индустриализации, хотя каждый этим и пользуется;
3) с точки зрения той, прошедшей эпохи, жертвы были оправданы; теперь же они не приемлемы;
4) осуждать и ставить клейма на более чем опщепризнанных тогда ( мы в число этих признававших организационно не входим в силу возраста и мировоззрения, шагнувшего далеко вперёд по пути антропоцентризма и гуманизма, пусть и абстрактного ), а теперь низвергнутых лидерах, мы не станем;
5) будем же делать выводы, не просто жалея и скорбя о понесённых потерях, но и работая на предотвращение повторения подобной необходимости.

Если смотреть на Ваши подсчеты, то получается, что за 30 лет никто не родился.

Привел конкретные цифры из конкретной справки Руденко, только и всего. А 60 % - это стеб. Если уж "прфессор" заговорил о среднегодовой статистике и берет при этом 2 %, то и получает процентов 60 за 30 лет.

При продолжительности жизни в СССР в 60 (минимум) лет, 60 лет - это поколение. Вы хотите сказать, что за 30 лет было репрессированно 120% поколения?

Еще раз: 60% получится при полном отсутствии рождаемости. Если количество посаженных берется за 30 лет, то при подсчете процента от населения, нужно учитывать рождаемость, а не делать подсчет на основании численности населения страны в какой-то один из этих 30 лет. Как-то так.
Поэтому и выходит, что разделив общее количество осужденных на 30 лет и взяв общую численность населения в одном году, мы получим приблизительный и более-менее достоверный процент.

1) Согласен.
2) Были и для общего блага, были и бестолковые. Мне никто еще не смог объяснить как, например, смерть моего прадеда от голода помогла индустриализации.
3) Какие-то да, какие-то нет . Бестолковые жертвы не оправданы с любой точки зрения и в любую эпоху. Например, Петр I считается жестоким царем и людей он не жалел, но при этом в тот период , если помещик убивал своего крепостного - он отправлялся на каторгу, если помещик уличался в том, что своим управлением он разоряет своих крестьян - этот помещик отстранялся от управления. Вы заметили, что в петровский период, который был не легче сталинского, не было ни "голодоморов", ни бесконечных "чисток" ?
4) Почему не осудить, если есть за что ?
5) А как вы собираетесь сделать правильные выводы, если все жертвы той эпохи для вас оправданны , а правители - "не прикасаемы" ? С таким подходом к истории нас ждет бесконечный поход по граблям.