Сегодня день рождения Ленина В.И.

Omar · **Добавлено:** 27-04-2012 16:15:39

Jaroslaff писал(а):

ЗЫ: С чего вы решили, что это мой любимый автор? Он был нашим врагом.

Вот что-то мне подсказывает, что, если бы Гитлер был чуть дальновиднее и не пошел бы войной на СССР, а заключил со Сталиным союз, и они вместе пошли бы на Запад, то сейчас в каждом кабинете висело бы изображение святой пятерки Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин-Гитлер (порядок ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ мог быть иным) и Вы, Ярослав, были бы абсолютно согласны с подобным положением дел и с идеями из майн-кампф. Признайтесь хоть самому себе, что с приведенной цитатой из Майн кампф (в полном, а не выхолощенном Вами виде), Вы абсолютно согласны.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 16:27:58

Omar писал(а):

если бы Гитлер был чуть дальновиднее и не пошел бы войной на СССР, а заключил со Сталиным союз, и они вместе пошли бы на Запад, то сейчас в каждом кабинете висело бы изображение святой пятерки Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин-Гитлер

Если бы у бабушки были мудушки, была бы бабушка дедушкой. Эти двое красавцев никак бы не ужились - способность Боливара выдерживать двоих давно опровергнута. ИМХО если бы Гитлер не напал на Сталина в июне - Сталин напал бы на Гитлера в июле. И тогда расклады могли бы быть совсем другими: Америка предоставила бы помощь Германии по ленд-лизу для борьбы с коммунистическими агрессорами, антисталинская каолиция из США, Англии, Франции, Германии, Италии и Японии поделила бы Москву на шесть зон оккупации, в потом - фултонская речь провозгласила бы Холодную войну с нацистской Германией, разгромленный Советский Союз получил бы марионеточное правительство и План Маршала, а сегодня - в Европарламенте в Казани рассматривались бы оскорбительные для немецкого солдата-освободителя резолюции, приравнивающие преступления гитлерима к преступлениям сталинизма... Когда "англичанка гадила" и сталкивала лбами простодушные германский и российский народы, она в равной степени была готова к обоим вариантам развития событий - лишь бы не допустить континентального единства.

Мисюрь · **Добавлено:** 27-04-2012 16:52:13

Omar писал(а):

Признайтесь хоть самому себе, что с приведенной цитатой из Майн кампф (в полном, а не выхолощенном Вами виде), Вы абсолютно согласны.

А что, если Гитлер, значит, АБСОЛЮТНО ВСЕ его мысли неправильные?

Приведу ещё несколько цитат из него:

Цитата:

… самый большой вред приносят те, кто злоупотребляет религией в чисто политических целях. Нельзя найти достаточно резких слов против этих жалких мошенников, делающих из религии политический гешефт. Эти наглые лжецы во весь голос – дабы их услышал весь мир – выкрикивают свой символ веры. Но вера нужна им не для того, чтобы в случае чего умереть за неё, а для того чтобы при посредстве её устроиться получше в жизни. Они целиком продадут веру, если этого требует тот или другой политический ход, сулящий соответствующую земную награду.

Цитата:

… Эти, с позволения сказать, новаторы [искусства] имели в своём распоряжении очень простое средство для доказательства, насколько «велики» их творения. Всё совершенно непонятное и просто сумасшедшее в их произведениях они рекламировали перед изумлённым человечеством как продукт «внутренних переживаний». Этим дешёвым способом господа эти избавляли себя от всякой критики. Боясь, чтобы её не обвинили в непонимании «новейшего» искусства, интеллигенция молча примирялась с самыми гнусными насмешками над искусством и в конце концов она и в самом деле потеряла всякий правильный критерий художественных оценок.

Цитата:

… как только вы услышите, что то или иное учение, мировоззрение, политические или экономическое движение опорачивают без разбора все прошлое, то знайте, что уже одно это требует осторожности и известного недоверия. По большей части такая ненависть является только доказательством ничтожества самих тех, кто сеет эту ненависть.

Цитата:

Глубокое недовольство, господствующее в среде миллионов и миллионов людей, уже само по себе говорит о том, что эти миллионные массы вынашивают мечту о чем-то принципиально новом, о радикальной перемене нынешней обстановки. Недовольство масс находит себе выражение в различных формах. У одних оно выражается в отчаянии и безнадежности, у других – в возмущении и озлоблении, у третьих – в полном равнодушии, у четвертых – в бешеном гневе и т.д. Об этом внутреннем недовольстве масс одинаково говорят как наличие большого числа людей, которым всякие выборы надоели, так и наличие большого числа избирателей, фанатично голосующих за крайнюю левую партию.

С чем не согласны?

Omar · **Добавлено:** 27-04-2012 17:07:33

SVA1968 писал(а):

Если бы у бабушки были мудушки, была бы бабушка дедушкой. Эти двое красавцев никак бы не ужились - способность Боливара выдерживать двоих давно опровергнута. ИМХО если бы Гитлер не напал на Сталина в июне - Сталин напал бы на Гитлера в июле. И тогда расклады могли бы быть совсем другими: Америка предоставила бы помощь Германии по ленд-лизу для борьбы с коммунистическими агрессорами, антисталинская каолиция из США, Англии, Франции, Германии, Италии и Японии поделила бы Москву на шесть зон оккупации, в потом - фултонская речь провозгласила бы Холодную войну с нацистской Германией, разгромленный Советский Союз получил бы марионеточное правительство и План Маршала, а сегодня - в Европарламенте в Казани рассматривались бы оскорбительные для немецкого солдата-освободителя резолюции, приравнивающие преступления гитлерима к преступлениям сталинизма... Когда "англичанка гадила" и сталкивала лбами простодушные германский и российский народы, она в равной степени была готова к обоим вариантам развития событий - лишь бы не допустить континентального единства.

Все правильно, но я немного не о том. Я о том, что данная идеология абсолютно приемлима для неосталинистов типа Ярослава, и только фамилия на титульном листе мешает признать это.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 17:40:54

Мисюрь писал(а):

С чем не согласны?

Помилуйте - любой негодяй способен вставлять в свои тексты бесспорные утверждения. Даже я способен - и Ярослав честно с ними соглашается, так почему бы ему и не соглашаться с таковыми у Гитлера? :wink:

ГаШиш · **Добавлено:** 27-04-2012 17:44:57

SVA1968 писал(а):

Omar писал(а):

если бы Гитлер был чуть дальновиднее и не пошел бы войной на СССР, а заключил со Сталиным союз, и они вместе пошли бы на Запад, то сейчас в каждом кабинете висело бы изображение святой пятерки Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин-Гитлер

Если бы у бабушки были мудушки, была бы бабушка дедушкой. Эти двое красавцев никак бы не ужились - способность Боливара выдерживать двоих давно опровергнута. ИМХО если бы Гитлер не напал на Сталина в июне - Сталин напал бы на Гитлера в июле. И тогда расклады могли бы быть совсем другими: Америка предоставила бы помощь Германии по ленд-лизу для борьбы с коммунистическими агрессорами, антисталинская каолиция из США, Англии, Франции, Германии, Италии и Японии поделила бы Москву на шесть зон оккупации, в потом - фултонская речь провозгласила бы Холодную войну с нацистской Германией, разгромленный Советский Союз получил бы марионеточное правительство и План Маршала, а сегодня - в Европарламенте в Казани рассматривались бы оскорбительные для немецкого солдата-освободителя резолюции, приравнивающие преступления гитлерима к преступлениям сталинизма... Когда "англичанка гадила" и сталкивала лбами простодушные германский и российский народы, она в равной степени была готова к обоим вариантам развития событий - лишь бы не допустить континентального единства.

А почему в июле ? С чего вы вообще взяли, что Сталин собирался нападать ? С чего вы взяли, что США готовы были воевать против СССР, да еще и в союзе с Японией ? Или Великобритания в 1941 году ? В 1945 году Британский ген. штаб просчитывал вариант войны совместно с немцами против СССР - пришли к выводу , что наши надерут им задницу - это по поводу пссажа об оккупированной Москве.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 17:48:43

Omar писал(а):

...для неосталинистов типа Ярослава...

Ой что-то я совсем запутался... Ярослав - сталинист? Тогда к кому же он адресует упрёки гитлеровской цитатой о "диалектической" манере спора? То есть понятно что мне - но в каком качестве? Не как еврею - к евреям он, утверждает, относится ровно. Не как к большевику - он по-Вашему сам большевик... Не как к нацисту - моё замечание, что этот упрёк относится к самим наци, его возмутило... Не как к либералу - Гитлер совершенно точно не с либералами в Вене дискутировал... Загадко, однако...

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 17:55:19

ГаШиш писал(а):

С чего вы вообще взяли, что Сталин собирался нападать?

А потому что "блестя огнём, сверкая блеском стали, пойдут танкисты в яростный поход" - это было в природе режима, однояйцевого близнеца гитлеровского. Миролюбивый авторитаризм - это оксюморон.

ГаШиш писал(а):

С чего вы взяли, что США готовы были воевать против СССР, да еще и в союзе с Японией? Или Великобритания в 1941 году?

А потому что Великобритания для того и спровоцировала обе войны между Германией и Россией, чтобы поддержать слабейшую сторону и тем способствовать ослаблению обеих, чтобы разделять и властвовать. А для США оставаться в стороне было смертельно опасно - изоляционизм на заре ракетно-ядерного века себя исчерпал.

ГаШиш · **Добавлено:** 27-04-2012 18:10:56

SVA1968 писал(а):

ГаШиш писал(а):

С чего вы вообще взяли, что Сталин собирался нападать?

А потому что "блестя огнём, сверкая блеском стали, пойдут танкисты в яростный поход" - это было в природе режима, однояйцевого близнеца гитлеровского. Миролюбивый авторитаризм - это оксюморон.

ГаШиш писал(а):

С чего вы взяли, что США готовы были воевать против СССР, да еще и в союзе с Японией? Или Великобритания в 1941 году?

А потому что Великобритания для того и спровоцировала обе войны между Германией и Россией, чтобы поддержать слабейшую сторону и тем способствовать ослаблению обеих, чтобы разделять и властвовать. А для США оставаться в стороне было смертельно опасно - изоляционизм на заре ракетно-ядерного века себя исчерпал.

Если это так - почему раньше в "яростный поход" не пошли ? Чего ждали ?
Ага и "Майн кампф" Гилеру британцы написали.
Поэтому США готовы были воевать за усиление основного своего соперника по Тихоокеанскому региону - Японии ? Оригинально.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 18:30:14

ГаШиш писал(а):

Если это так - почему раньше в "яростный поход" не пошли? Чего ждали? Ага и "Майн кампф" Гилеру британцы написали. Поэтому США готовы были воевать за усиление основного своего соперника по Тихоокеанскому региону - Японии? Оригинально.

Ну что за аргументы... Раньше не пошли, потому быть может, что не успели подготовиться. Майнкампфу Гитлер сам написал - не всякого графомана кривая в канцлеры возносит, но почти у всякого канцлера какая-нибудь нетленка да написана. В союзе с Японией Штаты бы оказались - потому что Япония была в союзе с Германией, а Германию против Сталина защищать бы пришлось, если бы он напал первым. И союз с германояпонией продлился бы ровно до разгрома советов - как ровно до разгрома германояпонцев продлился союз с советами.

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 18:57:21

SVA1968 писал(а):

Omar писал(а):

если бы Гитлер был чуть дальновиднее и не пошел бы войной на СССР, а заключил со Сталиным союз, и они вместе пошли бы на Запад, то сейчас в каждом кабинете висело бы изображение святой пятерки Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин-Гитлер

Если бы у бабушки были мудушки, была бы бабушка дедушкой. Эти двое красавцев никак бы не ужились - способность Боливара выдерживать двоих давно опровергнута. ИМХО если бы Гитлер не напал на Сталина в июне - Сталин напал бы на Гитлера в июле. И тогда расклады могли бы быть совсем другими: Америка предоставила бы помощь Германии по ленд-лизу для борьбы с коммунистическими агрессорами, антисталинская каолиция из США, Англии, Франции, Германии, Италии и Японии поделила бы Москву на шесть зон оккупации, в потом - фултонская речь провозгласила бы Холодную войну с нацистской Германией, разгромленный Советский Союз получил бы марионеточное правительство и План Маршала, а сегодня - в Европарламенте в Казани рассматривались бы оскорбительные для немецкого солдата-освободителя резолюции, приравнивающие преступления гитлерима к преступлениям сталинизма... Когда "англичанка гадила" и сталкивала лбами простодушные германский и российский народы, она в равной степени была готова к обоим вариантам развития событий - лишь бы не допустить континентального единства.

Мне интересно , с какой стати Англия должна была вступить в антисталинскую коалицию даже если бы СССР( допустим) напал бы раньше чем Германия. Вообще то к июню 1941 года Великобритания вела боевые действия на 2-х фронтах с Германией и Италией- в Северной Африке и на Греческом фронте. И вступление СССР в войну против Германии играло только на руку Англии.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 19:02:24

sergey77 я ведь не роман в стиле альтернативной истории пишу, чтобы меня на мелких несоответствиях ловить - я всего лишь говорю о том, что большевики на полвека вперёд оказались в глазах мирового общественного мнения белее нацистов только потому, что нацисты напали первыми. Историю пишут победители.

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 19:09:24

SVA1968 писал(а):

sergey77 я ведь не роман в стиле альтернативной истории пишу, чтобы меня на мелких несоответствиях ловить - я всего лишь говорю о том, что большевики на полвека вперёд оказались в глазах мирового общественного мнения белее нацистов только потому, что нацисты напали первыми. Историю пишут победители.

Ага , по Вашей логике нацисты только по этому оказались очернёнными, что напали на СССР?

Ни фига се логика.
А то что, к июню 1941 года они захватили почти всю Европу это нормально?
Францию разорвали- а ладно, это ерунда. Голландию,Бельгию, Данию, Норвегию оккупировали, ладно простим их, немцев.
Югославию с Грецией захватили- да шут с ними.
Так по Вашей логике?
На континенте в Европе оставались только 2 государства, способные противостоять гитлеризму- Англия и СССР. Америке вся эта возня в Европе была до лампочки, далеко до них было это. И только когда Японцы обнаглели и решили уничтожить 2 по численности флот в мире, только тогда Америка проснулась

ЛМБ · **Добавлено:** 27-04-2012 19:12:51

Человек из Лейпцига. Много пишет, явно любит полемизировать,причем абсолютно все равно с кем и по какому поводу. Часто появляется на форуме, но монетами и бонами интересуется не очень, хотя форум очевидно профильный. Говорит много банальностей, при этом очень пафосно. Представляется Владимиром.
Вы там не "Искру - 2" затеяли?

Кто там у Вас за партказну отвечает, я знаю одного, непьющий...

Мисюрь · **Добавлено:** 27-04-2012 19:14:55

sergey77 писал(а):

А то что, к июню 1941 года они захватили почти всю Европу это нормально?
Францию разорвали- а ладно, это ерунда. Голландию,Бельгию, Данию, Норвегию оккупировали, ладно простим их, немцев.
Югославию с Грецией захватили- да шут с ними.
Так по Вашей логике?

Да европейцы-то особо и не сопротивлялись.
Наиболее фанатичные патриоты пытались кое-где кое-как повоевать, но населению в основном было глубоко пофиг. Лишь бы пожрать было. А пожрать было.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 19:18:54

sergey77 писал(а):

Ага , по Вашей логике нацисты только по этому оказались очернёнными, что напали на СССР?

Ни фига се логика.

Тихо, тихо - распетушился... Щас забанит... Ужо я наци обеляю... Я говорю о том, что большевики СТОЛЬ ЖЕ ЧЕРНЫ по природе, как и наци - разве что меньше набедокурить успели по военной части, слава Богу - меньше краснеть приходится...

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 19:21:57

Мисюрь писал(а):

sergey77 писал(а):

А то что, к июню 1941 года они захватили почти всю Европу это нормально?
Францию разорвали- а ладно, это ерунда. Голландию,Бельгию, Данию, Норвегию оккупировали, ладно простим их, немцев.
Югославию с Грецией захватили- да шут с ними.
Так по Вашей логике?

Да европейцы-то особо и не сопротивлялись.
Наиболее фанатичные патриоты пытались кое-где кое-как повоевать, но населению в основном было глубоко пофиг. Лишь бы пожрать было. А пожрать было.

Как это не сопротивлялись? Не, понятно, что небольшие государства попросту не могли противостоять агрессии, т.к армии были малочислены. Греки например сопротивлялись достойно. Сначала наваляли итальянцам, вернули не только захваченные территории, но и перенесли боевые действия в Албанию. Только когда на стороне Италии выступила Германия и Болгария, численный перевес в силах сыграл свою роль, ну и + неожиданно быстрое поражение Югославии( Белград был взят например взводом мотоциклистов).
Французы сопротивлялись неплохо, но одного мужества недостаточно.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 19:23:54

ЛМБ писал(а):

Вы там не "Искру - 2" затеяли?

А как Вы догадались? :wink:

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 19:26:24

SVA1968 писал(а):

sergey77 писал(а):

Ага , по Вашей логике нацисты только по этому оказались очернёнными, что напали на СССР?

Ни фига се логика.

Тихо, тихо - распетушился... Щас забанит... Ужо я наци обеляю... Я говорю о том, что большевики СТОЛЬ ЖЕ ЧЕРНЫ по природе, как и наци - разве что меньше набедокурить успели по военной части, слава Богу - меньше краснеть приходится...

Нафиг надо Вас банить, нужны Вы мне. Тем более я не могу банить.
И не надо сравнивать большевиков и нацистов. Они если Вам известно на Нюрнбергском процессе осуждены за свои деяния, в отличии от большевиков если что :wink:

Да, и учите историю, прежде чем спорить на исторические темы. И не Викепедию читайте, а книжки по истории :wink:

ЛМБ · **Добавлено:** 27-04-2012 19:27:16

Не там, батенька, фокусигуетесь. Следующее предложение важнее.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 19:48:38

sergey77 писал(а):

И не надо сравнивать большевиков и нацистов. Они если Вам известно на Нюрнбергском процессе осуждены за свои деяния, в отличии от большевиков если что :wink:

Об чём я и говорю - истрию пишут победители. И процессы проводят над побеждёнными - тоже они.

sergey77 писал(а):

Да, и учите историю, прежде чем спорить на исторические темы. И не Викепедию читайте, а книжки по истории :wink:

И то верно, милай - ужо я столько этих историй изучил (СССР и всеобщую, КПСС и внешней политики СССР, международных отношений и дипломатии, политических, правовых и экономических учений, философии и даже священную, и наверняка не все тут вспомнил) - а всё ещё всех книжков-то и не перечитал, всё пишуть и пишуть, аж глаза слепнут...

Omar · **Добавлено:** 27-04-2012 19:56:13

sergey77 писал(а):

И не надо сравнивать большевиков и нацистов. Они если Вам известно на Нюрнбергском процессе осуждены за свои деяния, в отличии от большевиков если что :wink:

И до большевиков очередь дойдет, никуда они не денутся.

SVA1968 · **Добавлено:** 27-04-2012 19:59:49

Мисюрь писал(а):

Да европейцы-то особо и не сопротивлялись. Наиболее фанатичные патриоты пытались кое-где кое-как повоевать, но населению в основном было глубоко пофиг. Лишь бы пожрать было. А пожрать было.

Согласен. Если бы в Совсоюзе оккупанты поменьше зверствовали, а раздали бы мужикам землю повсеместно как в Локотской республике - я бы не поручился за всенародную ярость благородную в защиту коммунистических идеалов. Только не надо, прошу, делать выводов, что я удручён Победой... Я скорее удручён что нам не достались Афины и Константинополь при делёжке (турки, хитрые, так и не подставились). За это можно было бы вовсе от своего сектора Германии отказаться.

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:00:20

SVA1968 писал(а):

sergey77 писал(а):

И не надо сравнивать большевиков и нацистов. Они если Вам известно на Нюрнбергском процессе осуждены за свои деяния, в отличии от большевиков если что :wink:

Об чём я и говорю - истрию пишут победители. И процессы проводят над побеждёнными - тоже они.

sergey77 писал(а):

Да, и учите историю, прежде чем спорить на исторические темы. И не Викепедию читайте, а книжки по истории :wink:

И то верно, милай - ужо я столько этих историй изучил (СССР и всеобщую, КПСС и внешней политики СССР, международных отношений и дипломатии, политических, правовых и экономических учений, философии и даже священную, и наверняка не все тут вспомнил) - а всё ещё всех книжков-то и не перечитал, всё пишуть и пишуть, аж глаза слепнут...

Во первых я с Вами на ты не переходил "милай" :wink:

А историю изучали скорее всего по учебнику для 4 класса? :lol:

Не более скорее всего.
Или прочитали Историю Великой Отечественной все 6 томов?

sergey77 · **Добавлено:** 27-04-2012 20:01:08

Omar писал(а):

sergey77 писал(а):

И не надо сравнивать большевиков и нацистов. Они если Вам известно на Нюрнбергском процессе осуждены за свои деяния, в отличии от большевиков если что :wink:

И до большевиков очередь дойдет, никуда они не денутся.

Неа, не дойдёт

Монеты России и СССР