Пенсии. Теперь - после выборов - это уже серьёзно.

Локки · **Добавлено:** 04-04-2012 17:33:54

Мисюрь писал(а):

Локки писал(а):

Мисюрь писал(а):

павел78 писал(а):

Ни в коем случае пенсионный возраст повышать нельзя и так мало кто до него доживает.

Нормально до него доживают.
И срок дожития у нас не меньше, чем в других цивилизованных странах.

Посетите близлежайшее кладбище увидите сколько людей не дожили до пенсии.

Вы оперируете эмоциями. А я статистикой.
25-летний оболтус, разбившийся на Жигулях, плюс 45-летний алкаш, умерший от палёной водки, великолепно гармонируют с тремя дедушками благополучно скончавшимися в возрасте 80 лет.
А в среднем они как раз дадут среднюю продолжительность жизни в России среди мужчин.

Вывод: не бухай, веди нормальный образ жизни, и у тебя не меньшие шансы дожить до преклонной старости, чем у среднего европейца.

В ж..у статистику,дольше живут те кто тяжелее своего ... в руках не держал. Мало доживает до пенсии у кого работа связана с физическим трудом.

SVA1968 · **Добавлено:** 04-04-2012 17:36:32

фан писал(а):

С увеличением стажа можно согласиться,а вот с увеличением пенсионного возраста категорически не согласен

Наоборот... Какой стаж? Нет стажа - подыхай? Каждый имеет право на жизнь. Для нетрудоспособного право нажеизнь равняется праву на пенсию. Даже если он был тунеядцем. А возраст... Что ж, лично мне это безразлично, я на пенсию от государства не рассчитываю, но считаю, что лучше приличная пенсия с 65, чем мизерная с 60. Чтобы пенсия была приличной, надло чтобы пенсионеров было меньше чем работающих хотя бы вдвое. А у нас это число почти сравнялось. О каком "никто не доживает" речь, если на пятерых непенсионеров четыре пенсионера в стране? Причём, из этих четырёх пенсионеров - один работает. А в возрасте от 60 до 65 работают почти все пенсионеры. ВОЗ рекомендует устанавливать пенсионный возраст исходя из 15-летней продолжительности предстоящей жизни. У нас в стране этот показатель составляет 19 лет. То есть, по медицинской статистике, выходящий на пенсию россиянин (без учёта пола) проживёт ещё 19 лет. При разбивке по полам правда картина другая - среднестатистическому 60-летнему мужику осталось 15 лет, зато 55-летней бабе - аж 27. Так что даже если женщины будут выходить в одном возрасте с мужчинами, это всё равно останется для них огромной льготой. Если установить общий возраст в 64 года, то дожитие составит 12 лет для мужчин и 18 для женщин, или 15 в среднем.

andy_s. · **Добавлено:** 04-04-2012 17:37:30

"Вечерок"
Сижу,как обычно,с бутылкой в руке...
Не спится,не спится,не спиться бы мне.

Локки · **Добавлено:** 04-04-2012 17:37:37

Лиляна писал(а):

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9304&Itemid=9
Вот здесь можно пошвыряться.: http://joeck-12.livejournal.com/28950.html

Пенсии стали платить с 1935 года при советской власти.
в 1980 г. было пенсионеров 50 ,2 млн,чел = 56% от раб.населения
работающее население 112 млн.

В настоящее время работающее население 127 млн.чел
пенсионеров 67 млн.чел. = 85% от работающего населения.
Приблизительно , конечно.

интересный подсчёт от 127 - 67 =85% :lol:

Вы наверное бухгалтер и начисляете зарплату :wink:

andy_s. · **Добавлено:** 04-04-2012 17:42:56

SVA1968 писал(а):

фан писал(а):

С увеличением стажа можно согласиться,а вот с увеличением пенсионного возраста категорически не согласен

Наоборот... Какой стаж? Нет стажа - подыхай? Каждый имеет право на жизнь. Для нетрудоспособного право нажеизнь равняется праву на пенсию. Даже если он был тунеядцем. А возраст... Что ж, лично мне это безразлично, я на пенсию от государства не рассчитываю, но считаю, что лучше приличная пенсия с 65, чем мизерная с 60. Чтобы пенсия была приличной, надло чтобы пенсионеров было меньше чем работающих хотя бы вдвое. А у нас это число почти сравнялось. О каком "никто не доживает" речь, если на пятерых непенсионеров четыре пенсионера в стране? Причём, из этих четырёх пенсионеров - один работает. А в возрасте от 60 до 65 работают почти все пенсионеры. ВОЗ рекомендует устанавливать пенсионный возраст исходя из 15-летней продолжительности предстоящей жизни. У нас в стране этот показатель составляет 19 лет. То есть, по медицинской статистике, выходящий на пенсию россиянин (без учёта пола) проживёт ещё 19 лет. При разбивке по полам правда картина другая - среднестатистическому 60-летнему мужику осталось 15 лет, зато 55-летней бабе - аж 27. Так что даже если женщины будут выходить в одном возрасте с мужчинами, это всё равно останется для них огромной льготой. Если установить общий возраст в 64 года, то дожитие составит 12 лет для мужчин и 18 для женщин, или 15 в среднем.

В Цюрихе?
В России знаете,как статистика составляется?
Немного коры дубовой,немного болтной жижи, немного крупы перловой -
солдат не умрет голодным!

Локки · **Добавлено:** 04-04-2012 17:44:03

Jaroslaff писал(а):

Vasso писал(а):

xoxol113 писал(а):

п. 42) Купить квартиру и сдать в аренду. Сопоставимую с пенсией сумму можно получить.

Вполне реально !

Для подавляющего большинства населения, кому квартира не досталась по наследству, является проблемой купить квартиру для себя. А купить вторую для сдачи внаём - тем более. Хотя, если это получится - это почти выход. У моих родителей как раз была такая квартира - её сдача позволяла жить на пенсии, ибо денег от второй квартиры как раз кое-как хватало на лекарства.

Согласен! Те у кого есть возможность купить вторую квартиру думаю не особенно волнует в каком возрасте государство начнёт выплачивать ему подачку.

SVA1968 · **Добавлено:** 04-04-2012 17:49:38

Локки писал(а):

Лилияна писал(а):

В настоящее время работающее население 127 млн.чел пенсионеров 67 млн.чел.

интересный подсчёт от 127 - 67 =85% :lol:

Вы наверное бухгалтер и начисляете зарплату

Я не уверен в приведённых цифрах, но превышающий население страны итог от сложения работающих и пенсионеров объясняется тем, что многие пенсионеры работают, и попадают соответственно в обе графы. Если бы работали 127, на пенсии пребывали 67, а всего 142 - это значило бы, что (127+67)-142=52 миллиона пенсионеров (из 67) продолжают работать. Разумеется, при условии, что все кто не пенсионеры - работают

На самом деле конечно работающих 127 в стране с населением 142 быть не может, одних детей треть населения. Чтобы в стране было свыше 1/3 всего народа работающих - совершенно немыслимо. 1/3 работает, 1/6 пенсионеров, 1/3 детей и 1/6 всех прочих - бездельников (нищих и богатых вместе), безработных, студентов, инвалидов, домохозяек при обеспеченном муже - вот нормальный расклад.

Локки · **Добавлено:** 04-04-2012 17:49:57

andy_s. писал(а):

SVA1968 писал(а):

фан писал(а):

С увеличением стажа можно согласиться,а вот с увеличением пенсионного возраста категорически не согласен

Наоборот... Какой стаж? Нет стажа - подыхай? Каждый имеет право на жизнь. Для нетрудоспособного право нажеизнь равняется праву на пенсию. Даже если он был тунеядцем. А возраст... Что ж, лично мне это безразлично, я на пенсию от государства не рассчитываю, но считаю, что лучше приличная пенсия с 65, чем мизерная с 60. Чтобы пенсия была приличной, надло чтобы пенсионеров было меньше чем работающих хотя бы вдвое. А у нас это число почти сравнялось. О каком "никто не доживает" речь, если на пятерых непенсионеров четыре пенсионера в стране? Причём, из этих четырёх пенсионеров - один работает. А в возрасте от 60 до 65 работают почти все пенсионеры. ВОЗ рекомендует устанавливать пенсионный возраст исходя из 15-летней продолжительности предстоящей жизни. У нас в стране этот показатель составляет 19 лет. То есть, по медицинской статистике, выходящий на пенсию россиянин (без учёта пола) проживёт ещё 19 лет. При разбивке по полам правда картина другая - среднестатистическому 60-летнему мужику осталось 15 лет, зато 55-летней бабе - аж 27. Так что даже если женщины будут выходить в одном возрасте с мужчинами, это всё равно останется для них огромной льготой. Если установить общий возраст в 64 года, то дожитие составит 12 лет для мужчин и 18 для женщин, или 15 в среднем.

В Цюрихе?
В России знаете,как статистика составляется?
Немного коры дубовой,немного болтной жижи, немного крупы перловой -
солдат не умрет голодным!

Так появилась продуктовая корзина........ :cry:

xoxol113 · **Добавлено:** 04-04-2012 17:53:04

komrad.starpom писал(а):

...
Не реально! Если например брать наш регион.
Квартира 2-х комнатная у нас стоит 1600000-2300000р.
А аренда 4-5 тыс. в месяц.
А теперь посчитайте!
На процентах в банках,дают почти в три раза больше.

Вы, возможно, исходите из теории. Я - из своей практики. Двушка зачем? Однокомнатная - и ликвиднее и дешевле.
Однушка в Кирове - 1 200 000 Р (хрущевка, есть варианты по 850-900 тыр, но это новое жилье - там придется еще 200 тыр в ремонт вбухать, получим тот же результат)
Аренда в Кирове за бюджетное жилье "а-ля хрущевка" 8-9 тыр в месяц (опять же - по своему опыту). Считаем 8 тыр (штука - коммуналка).
Аннуитент при 13 % годовых на 20 лет 1млн - 11700
Итого: ипотека сегодня будет обходится в 3 700 р.
Если нет начального взноса в 120 тыр (а это цена вазовской тарантайки), то можно начать с комнаты - процент затраты/доход от сдачи в аренду будет тот же.

andy_s. писал(а):

Осталось сдать медь (не в аренду) и купить хату...
Тока не хватат,чо-та.

Ипотеку выдают при 10 % начального взноса.

Crossy писал(а):

А у нас реально: 1-комн. кв. стоит примерно 1 млн., сдать ее стоит минимум 5000, так что получается 6% годовых - неплохой процент, к тому же выше надежность, чем депозит

Верно. И еще учитывать, что при самом плохом раскладе - есть "заначка" на черный день в виде квартиры.

Jaroslaff писал(а):

Для подавляющего большинства населения, кому квартира не досталась по наследству, [b]является проблемой купить квартиру для себя. А купить вторую для сдачи внаём - тем более. ...

Насчет "подавляющего большинства" - ошибаетесь. Сумму в 3-4 тыщи могут себе позволить многие семьи.

Vasso · **Добавлено:** 04-04-2012 19:49:08

andy_s. писал(а):

Vasso писал(а):

xoxol113 писал(а):

п. 42) Купить квартиру и сдать в аренду. Сопоставимую с пенсией сумму можно получить.

Вполне реально !

Осталось сдать медь (не в аренду) и купить хату...
Тока не хватат,чо-та.

Сдал уже на 12000 всего :cry:

вот теперь уже какой месяц совесть гложет что не заплатил налог с дохода и не раздал остаток нуждающимся

xoxol113 · **Добавлено:** 04-04-2012 19:51:45

Vasso писал(а):

...Сдал уже на 12000 всего :cry:

вот теперь уже какой месяц совесть гложет что не заплатил налог с дохода и не раздал остаток нуждающимся

Можно успокоить себя мыслью, что "продал личное имущество, а оно продаваемое до 250 000 р - не облагается подоходным налогом".

Vasso · **Добавлено:** 04-04-2012 19:54:45

Crossy писал(а):

komrad.starpom писал(а):

Vasso писал(а):

xoxol113 писал(а):

п. 42) Купить квартиру и сдать в аренду. Сопоставимую с пенсией сумму можно получить.

Вполне реально !

Не реально! Если например брать наш регион.
Квартира 2-х комнатная у нас стоит 1600000-2300000р.
А аренда 4-5 тыс. в месяц.

А теперь посчитайте!
На процентах в банках,дают почти в три раза больше.

А у нас реально: 1-комн. кв. стоит примерно 1 млн., сдать ее стоит минимум 5000, так что получается 6% годовых - неплохой процент, к тому же выше надежность, чем депозит

Лучше сдавать с одновременной оплатой за год , сдавать командировочным , скрывающимся призывникам , студентам и т.д.

На сумму со сдачи жилья или закупать у бендюжников и люмпенойдов драгметаллы с цветметом с последующей перепродажей барыгам в дугих регионах , или ложить деньги в банк с полугодовой выдержкой под проценты !

Vasso · **Добавлено:** 04-04-2012 19:57:01

xoxol113 писал(а):

Vasso писал(а):

...Сдал уже на 12000 всего :cry:

вот теперь уже какой месяц совесть гложет что не заплатил налог с дохода и не раздал остаток нуждающимся

Можно успокоить себя мыслью, что "продал личное имущество, а оно продаваемое до 250 000 р - не облагается подоходным налогом".

Эх держись 300 литровый нержавеющий бак на огороде , судьба твоя решина :roll:

xoxol113 · **Добавлено:** 04-04-2012 20:23:14

Vasso писал(а):

...На сумму со сдачи жилья или закупать у бендюжников и люмпенойдов драгметаллы с цветметом с последующей перепродажей барыгам в дугих регионах , или ложить деньги в банк с полугодовой выдержкой под проценты !

Я нашел более кошерный выход))
Полученные деньги от сдачи первой - отправляются на выплату следующей взятой в ипотеку квартиры, вместе, логично, с доходом от сдачи второй. Ипотека, следовательно, гасится заметно быстрее. И так далее))

Лиляна · **Добавлено:** 04-04-2012 20:51:18

Локки писал(а):

Лиляна писал(а):

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9304&Itemid=9
Вот здесь можно пошвыряться.: http://joeck-12.livejournal.com/28950.html

Пенсии стали платить с 1935 года при советской власти.
в 1980 г. было пенсионеров 50 ,2 млн,чел = 56% от раб.населения
работающее население 112 млн.

В настоящее время работающее население 127 млн.чел
пенсионеров 67 млн.чел. = 85% от работающего населения.
Приблизительно , конечно.

интересный подсчёт от 127 - 67 =85% :lol:

Вы наверное бухгалтер и начисляете зарплату :wink:

Я вообще то процентное соотношение подсчитывала. Учю, тех, кто школу не закончил. 127/100*67=85 %.

Jaroslaff · **Добавлено:** 04-04-2012 20:54:17

SVA1968 писал(а):

фан писал(а):

С увеличением стажа можно согласиться,а вот с увеличением пенсионного возраста категорически не согласен

Наоборот... Какой стаж? Нет стажа - подыхай? Каждый имеет право на жизнь. Для нетрудоспособного право нажеизнь равняется праву на пенсию. Даже если он был тунеядцем. А возраст... Что ж, лично мне это безразлично, я на пенсию от государства не рассчитываю, но считаю, что лучше приличная пенсия с 65, чем мизерная с 60. Чтобы пенсия была приличной, надло чтобы пенсионеров было меньше чем работающих хотя бы вдвое. А у нас это число почти сравнялось. О каком "никто не доживает" речь, если на пятерых непенсионеров четыре пенсионера в стране? Причём, из этих четырёх пенсионеров - один работает. А в возрасте от 60 до 65 работают почти все пенсионеры. ВОЗ рекомендует устанавливать пенсионный возраст исходя из 15-летней продолжительности предстоящей жизни. У нас в стране этот показатель составляет 19 лет. То есть, по медицинской статистике, выходящий на пенсию россиянин (без учёта пола) проживёт ещё 19 лет. При разбивке по полам правда картина другая - среднестатистическому 60-летнему мужику осталось 15 лет, зато 55-летней бабе - аж 27. Так что даже если женщины будут выходить в одном возрасте с мужчинами, это всё равно останется для них огромной льготой. Если установить общий возраст в 64 года, то дожитие составит 12 лет для мужчин и 18 для женщин, или 15 в среднем.

Откуда у вас статистика такая? Конечно, можно учитывать количество пенсионеров и непенсионеров. Только не стоит забывать тех, кто до пенсии не дожил. Из моих одноклассников и однокурсников уже умерло от разных причин несколько человек. А ведь мне только-только за 50 перевалило. По сегодняшнему закону до пенсии ещё более 8 лет.

SVA1968 · **Добавлено:** 04-04-2012 21:08:35

Jaroslaff продолжитльность ПРЕДСТОЯЩЕЙ жизни рассчитывается для каждого возраста - с учётом того, что дожив до этого возраста Вы УЖЕ не умерли, "проехали" риск смерти в более раннем. Иначе говоря. ожидаемая дата смерти приближается медленнее, чем человек живёт. То есть, когда говорят, что средняя продолжительность жизни мужчины в России составляет 70 лет, имеется в виду ожидаемая продолжительность жизни тех, кому сегодня - год от роду (до года смертность считается младенческой и при расчёте этого показателя не учитывается). Но если мужчина дожил до 70 лет - это ведь не значит, что он завтра умрёт, правда? Те, кому сегодня 60, всреднем доживут до 75. Подробнее можете поинтересоваться у любого страхового агента - у них есть таблицы для расчёта премий по полисам страхования жизни, они сами себя дурить не станут.

Локки · **Добавлено:** 04-04-2012 21:14:51

Лиляна писал(а):

Локки писал(а):

Лиляна писал(а):

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=9304&Itemid=9
Вот здесь можно пошвыряться.: http://joeck-12.livejournal.com/28950.html

Пенсии стали платить с 1935 года при советской власти.
в 1980 г. было пенсионеров 50 ,2 млн,чел = 56% от раб.населения
работающее население 112 млн.

В настоящее время работающее население 127 млн.чел
пенсионеров 67 млн.чел. = 85% от работающего населения.
Приблизительно , конечно.

интересный подсчёт от 127 - 67 =85% :lol:

Вы наверное бухгалтер и начисляете зарплату :wink:

Я вообще то процентное соотношение подсчитывала. Учю, тех, кто школу не закончил. 127/100*67=85 %.

andy_s. · **Добавлено:** 04-04-2012 21:41:43

SVA1968 писал(а):

Jaroslaff продолжитльность ПРЕДСТОЯЩЕЙ жизни рассчитывается для каждого возраста - с учётом того, что дожив до этого возраста Вы УЖЕ не умерли, "проехали" риск смерти в более раннем. Иначе говоря. ожидаемая дата смерти приближается медленнее, чем человек живёт. То есть, когда говорят, что средняя продолжительность жизни мужчины в России составляет 70 лет, имеется в виду ожидаемая продолжительность жизни тех, кому сегодня - год от роду (до года смертность считается младенческой и при расчёте этого показателя не учитывается). Но если мужчина дожил до 70 лет - это ведь не значит, что он завтра умрёт, правда? Те, кому сегодня 60, всреднем доживут до 75. Подробнее можете поинтересоваться у любого страхового агента - у них есть таблицы для расчёта премий по полисам страхования жизни, они сами себя дурить не станут.

Хоть Вы обратились не ко мне,попытаюсь ответить.
Если мужчина дожил до 70 лет...а если нет?
Госкомстат рисует любые цифры от фонаря,выгодные им самим,
ибо все в одной упряжке под названием ЕР.
Так вот,если не дожил,куда деньги деются?Родным - болт,на похороны в собесе
3 рубля,а человек всю жизнь платил!Даже зарыть не на что...
Это правильно?

павел78 · **Добавлено:** 04-04-2012 21:53:00

SVA1968 писал(а):

То есть, когда говорят, что средняя продолжительность жизни мужчины в России составляет 70 лет

Да нет же, все 86 лет и это только на Крайнем Севере.
Владимир, если только не секрет, где Вы эту всю муть вычитываете?

komrad.starpom · **Добавлено:** 04-04-2012 21:57:01

Crossy писал(а):

komrad.starpom писал(а):

Vasso писал(а):

xoxol113 писал(а):

п. 42) Купить квартиру и сдать в аренду. Сопоставимую с пенсией сумму можно получить.

Вполне реально !

Не реально! Если например брать наш регион.
Квартира 2-х комнатная у нас стоит 1600000-2300000р.
А аренда 4-5 тыс. в месяц.

А теперь посчитайте!
На процентах в банках,дают почти в три раза больше.

А у нас реально: 1-комн. кв. стоит примерно 1 млн., сдать ее стоит минимум 5000, так что получается 6% годовых - неплохой процент, к тому же выше надежность, чем депозит

Неправильно считаете,получается 5%.
А оплата за квартиру около 2 тыр в месяц. И что остаётся?
По моему инфляция сжирает больше!
Вы в полном прогаре,банкрот!

SVA1968 · **Добавлено:** 04-04-2012 21:58:41

andy_s. писал(а):

Так вот,если не дожил, куда деньги деются?

Другим старикам. Тем, кто дожил. (То, что не спёрли, но мы не об этом). Страховка есть страховка - платят все, получают не все. Ну а что "зарыть не на что" - это конечно неправильно.

SVA1968 · **Добавлено:** 04-04-2012 22:03:20

komrad.starpom писал(а):

Crossy писал(а):

1-комн. кв. стоит примерно 1 млн., сдать ее стоит минимум 5000, так что получается 6% годовых - неплохой процент, к тому же выше надежность, чем депозит

Неправильно считаете,получается 5%... По моему инфляция сжирает больше! Вы в полном прогаре,банкрот!

При чём тут инфляция? Инфляция "сжирает" тело денежного вклада, а не стоимость сдаваемого в аренду имущества.

SVA1968 · **Добавлено:** 04-04-2012 22:06:53

павел78 писал(а):

Владимир, если только не секрет, где Вы эту всю муть вычитываете?

Я ориентируюсь на официальную статистику. Если она неточна, сначала надо это доказать. Вы вокруг посмотрите - ну буквально через одного - пенсионер, молодёжи ваще не видать.

павел78 · **Добавлено:** 04-04-2012 22:11:38

SVA1968 писал(а):

Я ориентируюсь на официальную статистику.

После развала СССР у нас нет официальной статистики, а есть угодный набор определенных цифр. Возьмите, к примеру, данные по выборам в Государственную Думу и наш опрос на форуме (целая тема была) и все станет понятно, хотя и так для многих все давно понятно.

Монеты России и СССР