Казаки получат оружие - к чему бы это?

павел78 · **Добавлено:** 26-01-2012 13:18:40

sergey77 писал(а):

Это дань традиции.

Все верно, но когда смотришь на ряженного казака и у него на груди такой иконостас всяких погремушек, мне лично не по себе становится. Откуда у тебя все это, хочется спросить, и в чем кайф вешать на себя все эти значки. Многие боевые офицеры себе этого не позволяют. А у этих чуть ли не за Войну 1812 года.
Я за Казачество, но не за ряженное.

xoxol113 · **Добавлено:** 26-01-2012 13:23:45

sergey77 писал(а):

...
Историю учить надо, в Великую Отечественную казаки воевали геройски. А не кричать огульно- все казаки сволочи и иуды...

Воевали. Кто ж спорит. На обеих сторонах. И обе части воевали за Родину.

sergey77 · **Добавлено:** 26-01-2012 13:25:16

xoxol113 писал(а):

sergey77 писал(а):

...
Историю учить надо, в Великую Отечественную казаки воевали геройски. А не кричать огульно- все казаки сволочи и иуды...

Воевали. Кто ж спорит. На обеих сторонах. И обе части воевали за Родину.

То что я выше написал лень прочитать, да?

andy_s. · **Добавлено:** 26-01-2012 13:35:01

xoxol113 писал(а):

andy_s. писал(а):

...
Для начала,его надо разрешить (имеется ввиду короткоствол огнестрельный,
но не специальные военные образцы).
...

Это вряд ли. "Травматика" была доступна. Деяния нескольких придурков осветили в сми - и получили ограничения на травматику. С огнестрелом для сми будет вообще раздолье.

А кто сказал,что т.н. "травматика" была доступна?
Так просто никогда гандометы не продавали.
Что изменилось-то?Что,ормаги закрылись?
Берите справки из дурки и нарки и,при отсутствии непогашенной
судимости получайте лицензию в ЛРР на резиноплюй или гладкоствол.

ГаШиш · **Добавлено:** 26-01-2012 13:37:18

павел78 писал(а):

sergey77 писал(а):

Это дань традиции.

Все верно, но когда смотришь на ряженного казака и у него на груди такой иконостас всяких погремушек, мне лично не по себе становится. Откуда у тебя все это, хочется спросить, и в чем кайф вешать на себя все эти значки. Многие боевые офицеры себе этого не позволяют. А у этих чуть ли не за Войну 1812 года.
Я за Казачество, но не за ряженное.

Ну , у некоторых мож и за дело. В свое время добровольцы-казаки поколесили по "горячим точкам" бывшего СССР, в Нагорном Карабахе воевали, в Приднестровье.

ГаШиш · **Добавлено:** 26-01-2012 13:39:52

xoxol113 писал(а):

sergey77 писал(а):

...
Историю учить надо, в Великую Отечественную казаки воевали геройски. А не кричать огульно- все казаки сволочи и иуды...

Воевали. Кто ж спорит. На обеих сторонах. И обе части воевали за Родину.

Так не бывает.

xoxol113 · **Добавлено:** 26-01-2012 13:41:27

andy_s. писал(а):

...
Берите справки из дурки и нарки и,при отсутствии непогашенной
судимости получайте лицензию в ЛРР на резиноплюй или гладкоствол.

Не, у меня интерес к стреляющему оружию кончился в 1995 - с продажей ствола))

wild_wild_wild · **Добавлено:** 26-01-2012 13:43:25

Book писал(а):

Вообще-то я не потомков имел ввиду, потомки мне глубоко безразличны. Казаки изначально были беглые уголовники или крестьяне, или любые другие люди вне закона, так как только у людей не подотчетных закону могло появиться подобное "вольное братство". Если угодно, можете провести аналогию с пиратами или с анархистами.

Объясняю. Кто такие казаки и откуда взялись.
В доромановскую эпоху была регулярная армия, она же Орда (никакого нашествия узкоглазых в Русь не было - это сказки романовских псевдоисториков). Огромной страной правили военные начальники и Русь делилась в понимании на современный язык -на военные округа. В связи с политической и религиозной смутой 16-17 веков все развалилось. Началась гражданская война. Приверженцы старого порядка долго сопротивлялись , вплоть до Екатерины II. Постепенно, ордынское войска, они же татары, они же казаки переходили в подданство и служению Москве (а потом и Петербургу). Это реальная история. А ваши сказки о беглых каторжниках это ваше заблуждение навитое вам лживой официальной историей Романовых.

sergey77 · **Добавлено:** 26-01-2012 13:49:26

wild_wild_wild писал(а):

Book писал(а):

Вообще-то я не потомков имел ввиду, потомки мне глубоко безразличны. Казаки изначально были беглые уголовники или крестьяне, или любые другие люди вне закона, так как только у людей не подотчетных закону могло появиться подобное "вольное братство". Если угодно, можете провести аналогию с пиратами или с анархистами.

Объясняю. Кто такие казаки и откуда взялись.
В доромановскую эпоху была регулярная армия, она же Орда (никакого нашествия узкоглазых в Русь не было - это сказки романовских псевдоисториков). Огромной страной правили военные начальники и Русь делилась в понимании на современный язык -на военные округа. В связи с политической и религиозной смутой 16-17 веков все развалилось. Началась гражданская война. Приверженцы старого порядка долго сопротивлялись , вплоть до Екатерины II. Постепенно, ордынское войска, они же татары, они же казаки переходили в подданство и служению Москве (а потом и Петербургу). Это реальная история. А ваши сказки о беглых каторжниках это ваше заблуждение навитое вам лживой официальной историей Романовых.

Вы эту лапшу кому-нибудь другому на уши вешайте.

Юрий29 · **Добавлено:** 26-01-2012 13:49:45

Цитата:

Кстати "белые" казаки и офицеры-эмигранты, воевавшие на стороне вермахта это одно. А РОА Власова это другое, это настоящие предатели.

А порода у всех одна сучя,неужели под хвостом нашли отклонение от нормы

Или ищете оправдание Иуде

Юрий29 · **Добавлено:** 26-01-2012 13:52:53

Цитата:

Объясняю. Кто такие казаки и откуда взялись.
В доромановскую эпоху была регулярная армия, она же Орда (никакого нашествия узкоглазых в Русь не было - это сказки романовских псевдоисториков). Огромной страной правили военные начальники и Русь делилась в понимании на современный язык -на военные округа. В связи с политической и религиозной смутой 16-17 веков все развалилось. Началась гражданская война. Приверженцы старого порядка долго сопротивлялись , вплоть до Екатерины II. Постепенно, ордынское войска, они же татары, они же казаки переходили в подданство и служению Москве (а потом и Петербургу). Это реальная история. А ваши сказки о беглых каторжниках это ваше заблуждение навитое вам лживой официальной историей Романовых.

Однако

andy_s. · **Добавлено:** 26-01-2012 13:54:16

wild_wild_wild писал(а):

Book писал(а):

Вообще-то я не потомков имел ввиду, потомки мне глубоко безразличны. Казаки изначально были беглые уголовники или крестьяне, или любые другие люди вне закона, так как только у людей не подотчетных закону могло появиться подобное "вольное братство". Если угодно, можете провести аналогию с пиратами или с анархистами.

Объясняю. Кто такие казаки и откуда взялись.
В доромановскую эпоху была регулярная армия, она же Орда (никакого нашествия узкоглазых в Русь не было - это сказки романовских псевдоисториков). Огромной страной правили военные начальники и Русь делилась в понимании на современный язык -на военные округа. В связи с политической и религиозной смутой 16-17 веков все развалилось. Началась гражданская война. Приверженцы старого порядка долго сопротивлялись , вплоть до Екатерины II. Постепенно, ордынское войска, они же татары, они же казаки переходили в подданство и служению Москве (а потом и Петербургу). Это реальная история. А ваши сказки о беглых каторжниках это ваше заблуждение навитое вам лживой официальной историей Романовых.

Пардон,Вы претендуете на истину в последней инстанции?

ГаШиш · **Добавлено:** 26-01-2012 13:54:30

wild_wild_wild писал(а):

Book писал(а):

Вообще-то я не потомков имел ввиду, потомки мне глубоко безразличны. Казаки изначально были беглые уголовники или крестьяне, или любые другие люди вне закона, так как только у людей не подотчетных закону могло появиться подобное "вольное братство". Если угодно, можете провести аналогию с пиратами или с анархистами.

Объясняю. Кто такие казаки и откуда взялись.
В доромановскую эпоху была регулярная армия, она же Орда (никакого нашествия узкоглазых в Русь не было - это сказки романовских псевдоисториков). Огромной страной правили военные начальники и Русь делилась в понимании на современный язык -на военные округа. В связи с политической и религиозной смутой 16-17 веков все развалилось. Началась гражданская война. Приверженцы старого порядка долго сопротивлялись , вплоть до Екатерины II. Постепенно, ордынское войска, они же татары, они же казаки переходили в подданство и служению Москве (а потом и Петербургу). Это реальная история. А ваши сказки о беглых каторжниках это ваше заблуждение навитое вам лживой официальной историей Романовых.

Проблема только в том , что версия, изложенная вами, не подтверждается никакими источниками, ни русскими, не иностранными. Если , конечно, хроникеры всего Старого света не договорились века так с XIII фальсифицировать текщие исторические события в угоду будущей династии Романовых

Jaroslaff · **Добавлено:** 26-01-2012 13:55:48

wild_wild_wild писал(а):

...

Объясняю. Кто такие казаки и откуда взялись.
В доромановскую эпоху была регулярная армия, она же Орда (никакого нашествия узкоглазых в Русь не было - это сказки романовских псевдоисториков). Огромной страной правили военные начальники и Русь делилась в понимании на современный язык -на военные округа. В связи с политической и религиозной смутой 16-17 веков все развалилось. Началась гражданская война. Приверженцы старого порядка долго сопротивлялись , вплоть до Екатерины II. Постепенно, ордынское войска, они же татары, они же казаки переходили в подданство и служению Москве (а потом и Петербургу). Это реальная история. А ваши сказки о беглых каторжниках это ваше заблуждение навитое вам лживой официальной историей Романовых.

А почему надо верить именно этой э.... неправде, и не верить неправде официальной? Кто-то может доказать, какая из этих неправд правдивее?

sergey77 · **Добавлено:** 26-01-2012 13:59:47

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Кстати "белые" казаки и офицеры-эмигранты, воевавшие на стороне вермахта это одно. А РОА Власова это другое, это настоящие предатели.

А порода у всех одна сучя,неужели под хвостом нашли отклонение от нормы

Или ищете оправдание Иуде

Я не ищу им оправдания. Естественно они виноваты. Но если первых ещё можно как-то понять, почему они пошли воевать против России, то вторым во главе с ген.Власовым которые перешли на сторону врага уже в ходе войны совсем нет оправдания

wild_wild_wild · **Добавлено:** 26-01-2012 13:59:57

sergey77
Для кого лапша , а для кого правда. Тяжело понять и отбросить сумятицу. Но моим дедом гордится (хвалится) вся современная Россия, а ведь он сын казака происхождению. Да советская власть поломала все прежние устои. Но вам , я думаю это не понять. Но за то я скажу, что в моей семье передается из уст в уста, то я и думаю. Поэтому сказочки о ворах я не поверю, а вас просто посчитаю как классового врага. Всего хорошего.

paulish · **Добавлено:** 26-01-2012 14:02:33

wild_wild_wild писал(а):

sergey77
Для кого лапша , а для кого правда. Тяжело понять и отбросить сумятицу. Но моим дедом гордится (хвалится) вся современная Россия, а ведь он сын казака происхождению. Да советская власть поломала все прежние устои. Но вам , я думаю это не понять. Но за то я скажу, что в моей семье передается из уст в уста, то я и думаю. Поэтому сказочки о ворах я не поверю, а вас просто посчитаю как классового врага. Всего хорошего.

Ваш прадед просто не успел (или не смог) убежать. А чей-то смог. А тот кто смог, всё это время мечтал (пускай из Парижа), чтобы те кто разрушил их дома и убил их семью понесли наказание. Это не хорошо и не плохо. Это так было.

wild_wild_wild · **Добавлено:** 26-01-2012 14:04:55

paulish писал(а):

Это не хорошо и не плохо. Это так было.

Правильное понимание. Спасибо

sergey77 · **Добавлено:** 26-01-2012 14:05:53

wild_wild_wild писал(а):

sergey77
Для кого лапша , а для кого правда. Тяжело понять и отбросить сумятицу. Но моим дедом гордится (хвалится) вся современная Россия, а ведь он сын казака происхождению. Да советская власть поломала все прежние устои. Но вам , я думаю это не понять. Но за то я скажу, что в моей семье передается из уст в уста, то я и думаю. Поэтому сказочки о ворах я не поверю, а вас просто посчитаю как классового врага. Всего хорошего.

А причём здесь Ваш дед и фоменковская околесица? Можете меня считать хоть папой римским, от этого бредни Фоменко лучше не станут

Фантазер · **Добавлено:** 26-01-2012 14:09:21

[/quote]Объясняю. Кто такие казаки и откуда взялись.
В доромановскую эпоху была регулярная армия, она же Орда (никакого нашествия узкоглазых в Русь не было - это сказки романовских псевдоисториков). Огромной страной правили военные начальники и Русь делилась в понимании на современный язык -на военные округа. В связи с политической и религиозной смутой 16-17 веков все развалилось. Началась гражданская война. Приверженцы старого порядка долго сопротивлялись , вплоть до Екатерины II. Постепенно, ордынское войска, они же татары, они же казаки переходили в подданство и служению Москве (а потом и Петербургу). Это реальная история. А ваши сказки о беглых каторжниках это ваше заблуждение навитое вам лживой официальной историей Романовых.[/quote]
Даже не смешно,а грустно становится.Откуда такие сведения?

Юрий29 · **Добавлено:** 26-01-2012 14:14:32

Цитата:

При этом , почему в казаки не могли бежать и люди из того же Великого Устюга ? За счет кого казачество формировалось ?

Зачем бежать на Дон если север это воля

Вы неповерите даже из крещёных австрийских евреев.

ГаШиш · **Добавлено:** 26-01-2012 14:18:49

sergey77 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Кстати "белые" казаки и офицеры-эмигранты, воевавшие на стороне вермахта это одно. А РОА Власова это другое, это настоящие предатели.

А порода у всех одна сучя,неужели под хвостом нашли отклонение от нормы

Или ищете оправдание Иуде

Я не ищу им оправдания. Естественно они виноваты. Но если первых ещё можно как-то понять, почему они пошли воевать против России, то вторым во главе с ген.Власовым которые перешли на сторону врага уже в ходе войны совсем нет оправдания

А это с какой стороны посмотреть. У белоэмигрантов был выбор - либо воевать против России из соображения мести, либо не воевать. У "власовцев" был выбор - либо вкалывать на немецкой каторге с большой вероятностью умереть от непосильного труда, побоев, голода и пр., либо пойти в РОА, а там как карта ляжет. Во всяком случае, когда офицеры РОА агитировали вступать в их ряды, они говорили пленным - зачем вы подыхаете, работая на немцев, идите к нам, если не хотите воевать против Красной Армии - всегда сможете перебежать.

Юрий29 · **Добавлено:** 26-01-2012 14:31:33

Цитата:

Я не ищу им оправдания. Естественно они виноваты. Но если первых ещё можно как-то понять, почему они пошли воевать против России, то вторым во главе с ген.Власовым которые перешли на сторону врага уже в ходе войны совсем нет оправдания

Вторых тоже понять как вы вырожаетесь можно,потому что первые и вторые это одна порода шкурная.Войны перепутали.

sergey77 · **Добавлено:** 26-01-2012 14:34:34

ГаШиш писал(а):

sergey77 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Цитата:

Кстати "белые" казаки и офицеры-эмигранты, воевавшие на стороне вермахта это одно. А РОА Власова это другое, это настоящие предатели.

А порода у всех одна сучя,неужели под хвостом нашли отклонение от нормы

Или ищете оправдание Иуде

Я не ищу им оправдания. Естественно они виноваты. Но если первых ещё можно как-то понять, почему они пошли воевать против России, то вторым во главе с ген.Власовым которые перешли на сторону врага уже в ходе войны совсем нет оправдания

А это с какой стороны посмотреть. У белоэмигрантов был выбор - либо воевать против России из соображения мести, либо не воевать. У "власовцев" был выбор - либо вкалывать на немецкой каторге с большой вероятностью умереть от непосильного труда, побоев, голода и пр., либо пойти в РОА, а там как карта ляжет. Во всяком случае, когда офицеры РОА агитировали вступать в их ряды, они говорили пленным - зачем вы подыхаете, работая на немцев, идите к нам, если не хотите воевать против Красной Армии - всегда сможете перебежать.

С простых солдат и спрос был меньший.
А чем мотивировал свой переход ген.Власов бывший ком.4 мех корпусом, командарм 37, командарм 20, зам. командующего Волховским фронтом и наконец 2 ударной?
ген.Боярский бывший командир 41-й стрелковой дивизии
ген.Трухин бывший начальник оперативного отдела штаба Балтийского особого военного округа
ген.Арцезо, бывший заместитель командующего 57-й армией по тылу.
полковник Поздняков бывший начальник химической службы 67-го стрелкового корпуса
полковник Меандров бывший зам.начальника штаба и начальник оперативного отдела б-й армии
И т.д. Что, они идейные враги большевизма? Шкуру они свою спасали

ГаШиш · **Добавлено:** 26-01-2012 14:36:00

Юрий29 писал(а):

Цитата:

При этом , почему в казаки не могли бежать и люди из того же Великого Устюга ? За счет кого казачество формировалось ?

Зачем бежать на Дон если север это воля

Вы неповерите даже из крещёных австрийских евреев.

Почему обязательно на Дон ? С Ермаком пошли волжские казачки. А бежали не только от крепостного права. Воля не воля - а подати приходилось платить, на то они и податные сословия - крестьяне , да посадские (горожане). А подати росли - Россия много воевала, нужны были деньги. Плюс произвол местных воевод (чиновников). Плюс опричнина. Причин для бегства было не мало. Не случайно, именно при Иване Грозном казачество становится серьезной силой за счет беглых, с которой приходилось считаться и государству.

Монеты России и СССР