Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 04-05-2011 23:55:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-11-2009 20:01:10
Сообщения: 2889
Город: Мурманск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4,00 Lv (4 раз.)
Имя: Viking55
Любовь к человеку - это к Сальвадору Альенде и тому что получилось в Чили.
У руководителя должна быть забота о своей стране

_________________
Общайтесь с друзьями, родственниками. Не закрывайтесь в четырех стенах.
Дарите всем улыбки, добро, радость жизни. Поддерживайте свой иммунитет.
Не верьте страшилкам. Живите в единении с природой.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 04-05-2011 23:57:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Viking55 писал(а):
Любовь к человеку - это к Сальвадору Альенде и тому что получилось в Чили.
У руководителя должна быть забота о своей стране


Жуть! Страшно вас слушать!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 00:40:20 

Зарегистрирован: 02-02-2011 22:21:25
Сообщения: 38
Город: санкт-петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: рустам
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):

Народ? Выбрал? По-моему, его без всякого стеснения назначили преемником ельцина, а он, в свою очередь, назначил преемником медведева. О каких выборах Вы говорите?



А при "честных выборах" кто должен был победить по твоему?

2008г.
Медведев Дмитрий Анатольевич
Зюганов Геннадий Андреевич
Жириновский Владимир
Богданов Андрей Владимирович

2004г.
Путин Владимир Владимирович
Харитонов Николай Михайлович
Глазьев Сергей Юрьевич
Хакамада Ирина Муцуовна
Малышкин Олег Александрович

2000г.

Владимир Путин
Геннадий Зюганов
Григорий Явлинский
Аман Тулеев
Владимир Жириновский
Против всех
Константин Титов
Элла Памфилова
Станислав Говорухин
Юрий Скуратов
Алексей Подберёзкин
Умар Джабраилов
Миронов Сергей Михайлович


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 00:41:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):

Бесспорно. Но перечень фамилий здесь можно продолжать весьма долго.


Исключать Сталина только не надо...


Надо.


Ну ,что делать ...надо ,так надо :) Одно интересно,ну хоть что нибудь плохое Сталин сделал...или все делал исключительно из любви к ЧЕЛОВЕКУ?


Полагаю, что каждый отдельный человек его интересовал не особо часто - не было столько времени у него. Он работал на благо социалистического государства, которое - по определению (увы, не всегда это совпадало с практикой, особенно после Сталина) эту заботу переносило уже на конкретных людей. Но уже его канцелярия делала немало для простых людей. Вот, например, что вспоминала моя Мама:

....Жизнь у тётки (когда началась Война, Мама гостила в Рыбинске у своей тётки) сложилась так, что мне пришлось уйти от неё в детский дом. Отправили меня в маленький городок Верхнюю Тавду, в очень хороший детский дом, с прекрасным директором и заботливыми воспитателями.
В войну, наверное, все люди имели сердце. Там я пробыла до октября 1943 года.

И вот. Вызывает как-то меня директор и говорит:
- Эда, мы отправляем тебя домой к маме в Ростов и даём провожатую.

Я тогда посчитала это в порядке вещей - раз нашлась мать, - ребёнка отправляют к ней.Тем более, что тогда же к родным был отправлен ещё один мальчик из нашего Детдома, в город Новошахтинск..
Детским умом я не смогла тогда понять, что произошло чудо. Когда страна стояла не на жизнь, а на смерть, когда день и ночь шли на Запад эшелоны с солдатами и оружием, КАКУЮ-ТО ЗАТЕРЯВШУЮСЯ МАЛЕНЬКУЮ ДЕВОЧКУ, БЫВШУЮ К ТОМУ ЖЕ ДОЧЕРЬЮ РАССТРЕЛЯННОГО ВРАГА НАРОДА, НАЙДУТ В ЭТОМ КИПЯЩЕМ КОТЛЕ И ОТПРАВЯТ К МАТЕРИ, РЯДОВОМУ УПРАВДОМУ!
Но так сталось.
11 ноября 1943 года, сделав 5 пересадок, в том числе в до основания разрушенном Сталинграде, мы с провожатой прибыли в Ростов-на-Дону.

Там меня, умирающую от радости, приняла под расписку такая же умирающая от радости мать. Провожатая уехала.

Когда улеглись первые радости, я стала спрашивать маму, как же она меня нашла?
Она ответила, что написала письмо товарищу Сталину, и вот - меня привезли.

Прошло ещё некоторое время. Однажды к нам в комнату пришла женщина-милиционер и спросила мать:
"Это вы, Кошеварова Татьяна Владимировна?"
Услышав утвердительный ответ, взяла под козырёк и вручила матери под расписку большой пакет, запечатанный пятью сургучными печатями, а затем удалилась.

Мы вскрываем пакет и читаем бумагу с грифом: "Личная приёмная Верховного Главнокомандующего товарища Сталина"
Текст гласит: "Ваше письмо на имя товарища Сталина нами получено. Ваша просьба выполнена". Дальше должность и фамилия, не помню чья.
А текст запечатлелся в памяти фотографически навсегда.


Насчёт плохого: не знаю. Я считаю его существенными ошибками то, что:
1. Принимая Конституцию 1936 года он не изменил формулы СССР, оставив за республиками право выхода. (В этом вопросе много сложностей и деталей, и я не ставлю сейчас целью ЗДЕСЬ раскрывать всю тему). В конечном итоге это выстрелило...
2. Не смог подготовить себе достойную смену, хотя в этом могла быть не только его вина - выбор был не так уж велик. Это выстрелило ещё сильнее, т.к. почти сразу после его смерти и убийства Берии хрущёв с Маленковым потихоньку похeрили решения XIX съезда, которые фактически постепенно устраняли КПСС от реальной власти, передавая её Советам, как было задумано Сталиным - см. решения этого съезда.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 00:42:41 

Зарегистрирован: 02-02-2011 22:21:25
Сообщения: 38
Город: санкт-петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: рустам
по очереди ---лысый ..


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 09:46:44 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Jaroslaff писал(а):
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):

Одно интересно,ну хоть что нибудь плохое Сталин сделал...или все делал исключительно из любви к ЧЕЛОВЕКУ?


... КАКУЮ-ТО ЗАТЕРЯВШУЮСЯ МАЛЕНЬКУЮ ДЕВОЧКУ, БЫВШУЮ К ТОМУ ЖЕ ДОЧЕРЬЮ РАССТРЕЛЯННОГО ВРАГА НАРОДА...

Насчёт плохого: не знаю.


Без комментариев.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 10:14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45445
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
рустик писал(а):
по очереди ---лысый ..
Это ж Зюганов!!! :)

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 11:10:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Jaroslaff писал(а):
Вот, например, что вспоминала моя Мама:




Трогательная история! Смущает только ,что без врагов народа, как обычно не обошлось...самое страшное ,что люди в своих воспоминаниях, сами себя называют - детьми врагов народа. Очень тяжелые судьбы людей....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 15:22:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Урфин писал(а):
Согласен . Одна из наиглавнейших тем "погасить" Кавказ...Курорты не пустая затея,это вливание не малых денег в регион(если конечно спрос на них будет) ...да и создания безумного количества рабочих мест.Главное контроль над средствами,о чем сегодня и предупредили всех и в частности Кадырова.


Вы сами то поедете с семьей туда покататься на лыжах?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 15:30:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Урфин писал(а):
Ну ,что делать ...надо ,так надо :) Одно интересно,ну хоть что нибудь плохое Сталин сделал...или все делал исключительно из любви к ЧЕЛОВЕКУ?


к руководителю государства, в-принципе, не могут применяться нормы морали обычного человека.
надо оценивать по результатам.

а что качается чеченцев, то тут да - слабоват был на расправу Иосиф Виссарионыч, пожалел народ-предателя.
по законам военного времени большинство мужиков надо было расстрелять.
щас были бы очередным малым народом Кавказа, если бы все по закону тогда было.
а так отделались только депортацией.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 15:50:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45445
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Иней писал(а):
Вы сами то поедете с семьей туда покататься на лыжах?
Я с удовольствием поеду, если цены будут гуманные.
Полагаю, что Кадыров там всё сделает тип-топ с точки зрения сервиса и безопасности. Не для того эта бодяга затевается, чтобы организаторам сесть в лужу.
Единственно, что меня смущает - цены сделают для алегархов. Наши это любят. А я нет.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 16:04:39 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Иней писал(а):
Урфин писал(а):
Ну ,что делать ...надо ,так надо :) Одно интересно,ну хоть что нибудь плохое Сталин сделал...или все делал исключительно из любви к ЧЕЛОВЕКУ?


к руководителю государства, в-принципе, не могут применяться нормы морали обычного человека.
надо оценивать по результатам.

а что качается чеченцев, то тут да - слабоват был на расправу Иосиф Виссарионыч, пожалел народ-предателя.
по законам военного времени большинство мужиков надо было расстрелять.
щас были бы очередным малым народом Кавказа, если бы все по закону тогда было.
а так отделались только депортацией.


Ну да, это ж нелюди.

Конечно надо было расстрелять, не взирая даже на то, что в РККА чеченцев было больше, чем в бандах.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 16:17:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
ГаШиш писал(а):
Конечно надо было расстрелять, не взирая даже на то, что в РККА чеченцев было больше, чем в бандах.


надо было устроить законный суд и предателей расстрелять.
однако это привело бы к помножению на ноль их народа.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 16:24:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-06-2009 18:58:49
Сообщения: 7681
Город: СПБ
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Дмитрий
Иней писал(а):
к руководителю государства, в-принципе, не могут применяться нормы морали обычного человека.
надо оценивать по результатам.

а что качается чеченцев, то тут да - слабоват был на расправу Иосиф Виссарионыч, пожалел народ-предателя.
по законам военного времени большинство мужиков надо было расстрелять.
щас были бы очередным малым народом Кавказа, если бы все по закону тогда было.
а так отделались только депортацией.


Редкий случай ,когда мне и написать не чего...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 16:26:40 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Иней писал(а):
ГаШиш писал(а):
Конечно надо было расстрелять, не взирая даже на то, что в РККА чеченцев было больше, чем в бандах.


надо было устроить законный суд и предателей расстрелять.
однако это привело бы к помножению на ноль их народа.


То есть чеченцев тогда было что-то около 6 тыс. человек ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 16:35:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
ГаШиш писал(а):
То есть чеченцев тогда было что-то около 6 тыс. человек ?


цитата из книги Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы?"

Цитата:
Вот что говорилось по поводу вайнахского дезертирства в докладной записке на имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии «О положении в районах Чечено-Ингушской АССР», составленной заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной 9 ноября 1943 года:
«Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек»,.
А сколько чеченцев и ингушей воевало на фронте? Защитники «репрессированных народов» сочиняют на этот счёт различные небылицы. Например, доктор исторических наук Хаджи-Мурат Ибрагимбейли утверждает: «На фронтах сражались более 30 тыс. чеченцев и ингушей. В первые недели войны в армию ушли более 12 тыс. коммунистов и комсомольцев - чеченцев и ингушей, большинство из которых погибли в боях».
Действительность выглядит намного скромнее. Находясь в рядах Красной Армии, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысяч.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 16:59:03 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Урфин писал(а):
Jaroslaff писал(а):
Вот, например, что вспоминала моя Мама:




Трогательная история! Смущает только ,что без врагов народа, как обычно не обошлось...самое страшное ,что люди в своих воспоминаниях, сами себя называют - детьми врагов народа. Очень тяжелые судьбы людей....


Моя Мама никогда не считала своего отца врагом народа. Но по определению того времени он им считался - до реабилитации - а потому и отношение было у официальной власти именно такое - именно об этом она писала.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 17:04:27 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Иней писал(а):
ГаШиш писал(а):
То есть чеченцев тогда было что-то около 6 тыс. человек ?


цитата из книги Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы?"

Цитата:
Вот что говорилось по поводу вайнахского дезертирства в докладной записке на имя народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии «О положении в районах Чечено-Ингушской АССР», составленной заместителем наркома госбезопасности, комиссаром госбезопасности 2-го ранга Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943 года и датированной 9 ноября 1943 года:
«Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти наглядно выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек»,.
А сколько чеченцев и ингушей воевало на фронте? Защитники «репрессированных народов» сочиняют на этот счёт различные небылицы. Например, доктор исторических наук Хаджи-Мурат Ибрагимбейли утверждает: «На фронтах сражались более 30 тыс. чеченцев и ингушей. В первые недели войны в армию ушли более 12 тыс. коммунистов и комсомольцев - чеченцев и ингушей, большинство из которых погибли в боях».
Действительность выглядит намного скромнее. Находясь в рядах Красной Армии, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. Много это или мало? Вдвое меньший по численности бурятский народ, которому немецкая оккупация никак не грозила, потерял на фронте 13 тысяч человек, в полтора раза уступавшие чеченцам и ингушам осетины - 10,7 тысяч.


Из той же записки Кобулова :

"По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров... На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки. Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. - прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ".

Не понятно, куда тогда делась та масса дезертиров, кторая присоединилась к бандитам.

Второй момент - в общем числе как дезертиров, так и колаборационистов, доля русских будет куда выше доли остальных народов.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 17:21:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
ГаШиш писал(а):
Второй момент - в общем числе как дезертиров, так и колаборационистов, доля русских будет куда выше доли остальных народов.


и что?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 17:30:23 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Иней писал(а):
ГаШиш писал(а):
Второй момент - в общем числе как дезертиров, так и колаборационистов, доля русских будет куда выше доли остальных народов.


и что?


Процент дезертиров и предателей от общей численности и у русских и у чеченцев практически одинаков - сделаем вывод, что и русские - "народ-предатель" ?


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 05-05-2011 17:48:18 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
ГаШиш писал(а):
...
Процент дезертиров и предателей от общей численности и у русских и у чеченцев практически одинаков - сделаем вывод, что и русские - "народ-предатель" ?


Это с чего Вы взяли? Извольте подтвердить!

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 06-05-2011 08:22:53 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Jaroslaff писал(а):
ГаШиш писал(а):
...
Процент дезертиров и предателей от общей численности и у русских и у чеченцев практически одинаков - сделаем вывод, что и русские - "народ-предатель" ?


Это с чего Вы взяли? Извольте подтвердить!


Кобулов пишет о 8535 предателях, дезертирах и пр. От общего числа чеченцев (около 408 тыс. человек) это 2%. Правда он называет и большие цифры по дезертирам и уклонистам в 1942 году, но почему их не взяли на оперативный учет и он пишет только о 2126 дезертирах - мне не понятно.

Если учесть, что с врагом сотрудничало всего до 1,2 млн. бывших граждан СССР и по стране было до 4,2 млн. дезертиров и уклонистов - цифра в 1,9 млн. русских (2 % от 99,5 млн.) среди колаборационистов , дезертиров и уклонистов - не такая уж сверхъестественная.

Вот заметка на тему дезертирства :

О дезертирстве во время Великой отечественной
Зефиров и Дёгтев в прекрасной книжке "Всё для фронта" приводят статистику по дезертирам и уклонистам во время Великой Отечественной. Оказывается, всего за время ВОВ оказалось 1,7 млн. дезертиров и 2,5 млн. уклонистов.

В отношении уклонистов по статистике военных трибуналов при их поимке было вынесено всего 0,5% расстрельных приговоров - при этом их во всех случаях расстреливали только тогда, когда они в бегах совершали тяжкие преступления.
376,3 тысячи дезертиров было отправлено в ГУЛАГ, около 212,4 тысячи дезертиров так и не были найдены (в книге позывается на примерах, что в основном такие дезертиры покупали новые документы - в среднем это стоило 10 тысяч рублей), около 200 тысяч дезертиров было расстреляно.
Самая маштабная операция по поимке дезертиров по приказу Берии прошла в июне-сентябре 1944 года. Тогда в результате совместной операции НКВД, НКГБ и "Смерш" были арестованы 87923 дезертира и 82834 уклонистов (итого 171 тысяча человек). Из них 104343 человека были отправлены в Красную Армию.
Лидерами по уклонительству были Горьковская, Сталинградская области и Якутия.

Расстреливали обычно тех, кто вёл активную партизанскую и бандитскую деятельность в тылу. Например, только в Сталинградской области в декабре 1941-го и январе 1942 года было ликвидировано 12 банд дезертиров (914 дезертиров и 814 уклонистов).
Отряды дезертиров захватывали деревни, убивали в них коммунистов, милицию, военных.
В Якутии банды дезертиров ловили до лета 1947 года.

К примеру в Саратове почти 2 года действовала банда Луговского-Бизяева, практически ежедневно она совершала убийства, дерзквие налёты на госучреждения и магазины. В Пензе банда Пенясова из 8 дезертиров совершила 12 убийств военных и милиционеров, 25 вооружённых ограблений. В той же Пензе ещё одна банда - некого Жилина - убила 18 военных и милиционеров.

Среди крупных городов лидером по числу уклонистов и дезертиров, а также по жестокости преступлений были Горький и Ленинград. Так, в 1942 году в Ленинграде было поймано или ликвидировано 31740 вооружённых бандитов, из них около трети составляли дезертиры и уклонисты. В общей сложности у бандитов за этот год были изъяты 1113 винтовок, 820 гранат, 631 револьвер и пистолет, 10 автоматов и 3 пулемёта.

С 1 июня по 1 октября 1943 года в Горьковской области у банд дезертиров было изъято 3,5 млн. рублей, 77 тонн хлеба и промтоваров на 2 млн. рублей. У бандитов при себе было 7 пулемётов, 77 винтовок, 350 пистолетов и автоматов, 60 гранат. Во время крупной антибандитской операции в Горьком в ноябре 1943 года было поймано 200 воров и 97 дезертиров.

Гуманизм советской власти в оношении дезертиров и укллонистов в книге показан на примере вора-рецидивиста Размахова. 22 мая 1943 года он был осуждён на 10 лет с отсрочкой наказания. Его отправили "искупать вину" в армию, откуда он сбежал. Дезертира поймали и вторично судили 27 июля 1943 года. Снова влепили "десятку" с отсрочкой приговора и отправили в армию.

Но вор Размахов снова сбежал из армии. 13 сентября того же года он был снова задержан. За ним уже числилось 20 лет неотбытого срока, но прокурор Горьковского гарнизона Захаров снова даёт ему "десятку" и отправляет в армию. Размахов опять сбегает из армии, возвращается в Горький и сколачивает банду. Вор был задержан в 4-й раз и снова отправлен в армию. И опять он сбежал оттуда, после чего его концы были утеряны.

Вор Киселёв 6 раз сбегал из армии (он имел к тому моменту 60 лет неотбытого срока). В промежутках между побегами Киселёв и его банда, грабили и убивали.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 06-05-2011 16:44:43 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69338
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
События протекают во времени. По русским Вы приводите цифры за всю войну, а по чеченцам - за короткий временной промежуток. Разницу ощущаете?

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 06-05-2011 17:07:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-02-2010 20:25:41
Сообщения: 15732
Город: Черноморск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 4,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 251,00 Lv (17 раз.)
Имя: Брат Дионисий
Тема: свиная тушёнка
ГаШиш писал(а):
От общего числа чеченцев (около 408 тыс. человек)
Вы мешаете всех , и русских, и чеченцев, и ингушей в одну кучу. Почему же вы не приводите известные Вам данные о формировании и дезертирстве из национальных дивизий (114-я дивизия), куда брали только горцев в сравнении с русскими подразделениями?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Все на галеры!!! Сообщение Добавлено: 06-05-2011 17:38:11 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Не в тему по контингенту одного из лагерей.
Опоглаг на 1 июля 1941г. строительство плотины на реке Сухона
всего осуждёных 1616 чел.
за антисовецкую агитацию -1чел.
переход границы-1чел.
соц. опасный элемент-1чел.
бандетизм,вооружоное ограбление,убийство-22чел.
кражи-316чел.
воры рецидивисты-45чел.
хулиганство-641чел.
прочие уголовные преступления-193чел.
по остальным ничего не сказано за что сидели.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: