Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 04-04-2011 16:15:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
ROS писал(а):
А что у них есть кроме прошлого - светлое будущее, достойные пенсии и благодарные потомки?

Ну, как бы, что посеешь, то и пожнешь...

ROS писал(а):
Если бы Кононов обрёл бы смирение и по филосовски отнёсся к своей судьбе, они бы стали считать его святым?

Во-первых, причем тут мнение "их"? "Места на небесах" не люди раздают. Во-вторых - это его личное дело, чего он там достиг или нет. Я об общей тенденции - что раз был героем, так теперь тебя по гроб жизни в теплице держать должны, что ли?

ROS писал(а):
Он своих убеждений за благодарность десятков тысяч не поменял, и поэтому сохранил уважение и почёт десятков миллионов.

Тут штука такая, что мирская слава, то есть "уважение и почёт десятков миллионов", есть суета и бессмыслица.

Мы все хотим показать, какие мы справедливые, какие мы милосердные, какие мы уважительные к подвигам героев и пр.
При этом, похоже, мы хотим быть справедливее Провидения.

Право на достойные пенсии? Логично, с одной стороны. Но сколько людей просто уже не дожило ни до какой пенсии, не говоря уж о достойной? Они умерли, и пенсия им вообще не положена.

Благодарные потомки? А сколько безвестно погибших героев, к которым и тогда-то благодарности не было, а сейчас и подавно?

Важно не кто человек был.
А кто он сейчас есть.

Иной бывший ветеран может тиранить слабых в молодости либо изводить близких и соседей неадекватностью в старости.
А иной простой человек до старости сохраняет дружелюбие и уважение к людям, при этом не имея признанных "заслуг перед Отчизной", но являясь как бы неким "солнышком" для близких.
Так кто из них, в результате, "небо коптит"?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 04-04-2011 19:39:20 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
captcha писал(а):
Так кто из них, в результате, "небо коптит"?

зависит от ситуации.
во время тяжелых испытаний буян совершает подвиги и решает исход сражений.
а тихоня сидит на мешке с мукой, зайчики солнечные пускает.
во время тихой мирной жизни этот товарищ "солнечный" прям умиление вызывает.
почти не каптит.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 04-04-2011 20:03:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
[quote="gresnik"]
во время тяжелых испытаний буян совершает подвиги и решает исход сражений./quote]
Т.е. "буяна" мы терпим, холим и лелеем из соображения "а вдруг война, а он уставший"?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 04-04-2011 20:38:08 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
captcha писал(а):
gresnik писал(а):
во время тяжелых испытаний буян совершает подвиги и решает исход сражений./quote]
Т.е. "буяна" мы терпим, холим и лелеем из соображения "а вдруг война, а он уставший"?

да нет , конечно.
но, видимо, природа мудрее нас и предусмотрела страховки на разные случаи. для виживаемости общей, как народа, нужны и те и другие.
и не нам решать, кто коптит, а кто мироточит.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 04-04-2011 23:20:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-08-2009 18:01:12
Сообщения: 7771
Город: Н. Новгород, Сормово
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 45,00 Lv (9 раз.)
Имя: Максим
Omar писал(а):
Макс67 писал(а):
Мрази националистические. Хотят поделить своих граждан на титульную и мигрантов. Под мигрантами подразумеваются люди приехавшие в Латвию на ПМЖ после 1940 года. :gun_rifle:

Вот интересно, когда призывают выгнать кавказцев из Москвы, Вы за - понаехали тут. А чем, собственно говоря, эта ситуация отличается от описываемой Вами ситуации в Латвии?


разница в том что кавказцы устраивают беспредел в России, а русские в Латвии в большинстве своем законопослушные "граждане" которые уважают закон порядок и традиции коренного населения

_________________
Как многое в России вопреки...

Куплю 2 рубля и 5 рублей 1958


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 04-04-2011 23:35:31 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
ну, с другой стороны, прибалтика сама себя выпорола.
засунула их европа в дальний пыльный чулан среди всякого хлама. иногда достает оттуда, когда нужно подвыть полякам про ужасы российские, и снова - в чулан.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 05-04-2011 15:23:38 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
gresnik писал(а):
ну, с другой стороны, прибалтика сама себя выпорола.
засунула их европа в дальний пыльный чулан среди всякого хлама. иногда достает оттуда, когда нужно подвыть полякам про ужасы российские, и снова - в чулан.

Что-то они не жалуются - члены Евросоюза (а Эстония вошла и в еврозону), члены НАТО. Походу, их этот "чулан" вполне устраивает.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 05-04-2011 20:03:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
foma81 писал(а):
а русские в Латвии в большинстве своем законопослушные "граждане" которые уважают закон порядок и традиции коренного населения

Не знаю, что там в Латвии, не жил я там, но в Литве, где мне посчастливилось родится, я особого уважения к традициям коренного населения не замечал в советские времена. Вот закрытые большевиками костелы видел - это, видимо, проявление уважения к традициям.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 05-04-2011 20:06:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
Omar писал(а):
foma81 писал(а):
а русские в Латвии в большинстве своем законопослушные "граждане" которые уважают закон порядок и традиции коренного населения

Не знаю, что там в Латвии, не жил я там, но в Литве, где мне посчастливилось родится, я особого уважения к традициям коренного населения не замечал в советские времена. Вот закрытые большевиками костелы видел - это, видимо, проявление уважения к традициям.

Не надо путать русских с коммунистами. Сами литовцы-коммунисты и закрыли. В сов. времена часто бывал в Литве, особенно в Друскиненкае, от меня на дизеле было ехать 30 минут. Люди жили так же как и в Белоруссии и в России, никаких различий на почве национальности не было.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 05-04-2011 20:35:33 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69339
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Omar писал(а):
foma81 писал(а):
а русские в Латвии в большинстве своем законопослушные "граждане" которые уважают закон порядок и традиции коренного населения

Не знаю, что там в Латвии, не жил я там, но в Литве, где мне посчастливилось родится, я особого уважения к традициям коренного населения не замечал в советские времена. Вот закрытые большевиками костелы видел - это, видимо, проявление уважения к традициям.



А я и открытые видел - например - в Шауляе. Даже службу смотрел - венчание. В советское время. Да, властями религия не поощрялась и не приветствовалась. Но и не преследовалась.

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 05-04-2011 20:40:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Макс67 писал(а):
Люди жили так же как и в Белоруссии и в России, никаких различий на почве национальности не было.

Почти так же. Из Минска в Вильнюс вечно народ на закупки ездил, 3 часа и там. Не продуктов, промтоваров, трикотажа всякого и т. д. В России и при СССР люди жили не так, как в Беларуси, разные были традиции, разный уклад, не абсолютно иной, но несколько отличающийся. И это естественно, страна была многонациональная и каждый народ стремился сохранить самоидентефикацию.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 05-04-2011 20:44:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Jaroslaff писал(а):

А я и открытые видел - например - в Шауляе. Даже службу смотрел - венчание. В советское время. Да, властями религия не поощрялась и не приветствовалась. Но и не преследовалась.

Естественно, были и открытые . Я нигде не утверждал, что были закрыты ВСЕ костелы. Как, впрочем, и все церкви в СССР не были закрыты, некоторые действовали. но большинство под склады пошли. В Минске точно были такие. А костел забрали и отдали под Дом Кино, он на площади Ленина стоит, склад бы некрасиво смотрелся, только после ухода большевистов вернули прихожанам, и то киношники вопили, как резаные.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 05-04-2011 20:50:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-10-2009 21:20:59
Сообщения: 21975
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 192,00 Lv (39 раз.)
Имя: Макс
Тема: Довоенные Польша, Прибалтика, транспортные жетоны.
А вот в Гродно, в сов. времена ни одного костела, монастыря и церкви закрыто не было. Омар, вы наверное знаете, сколько в Гродно костелов. Были закрыты только Синагога и Кирха. Сейчас все открыто. Я в Гродно приехал из Грузии в 1980 году, так меня поразило изобилие в магазинах продуктов и товаров. Мне было 15 лет и я впервые увидел бутылку из под молока с широким горлышком и еще кукурузные палочки за 20 копеек. :)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 05-04-2011 21:11:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
Я и говорю, везде жили по разному. Тут палочки кукурузные, в Баку я пахлаву любил поесть, в Вильнюсе пирожки с мясом абсолютно не такого вкуса, как в Минске, а в Сочи Пепси-колу. Вот насчет бутылки с широким горлом Вы меня озадачили - вроде везде такие были, и еще пакеты треугольные, вот в Грузии не был, не знаю, во что там молоко разливали.
Я думаю, в Гродно Вы впервые должны были увидеть и такие чудеса, как "Праменнае моцнае" и прочие разновидности чарлика, вряд ли в Грузии выпускались подобные изыски. :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 05-04-2011 23:54:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Не надо идеализировать партизан. В красной партизанке были абсолютно разные люди. Почитайте книгу Веревкина.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 06-04-2011 00:05:00 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
superbarsik писал(а):
Не надо идеализировать партизан. В красной партизанке были абсолютно разные люди. Почитайте книгу Веревкина.

лууче быть плохим партизаном, чем хорошим фашистом.
идеализации нет, но фашизм был абсолютным злом и в борьбе с ним хороши все методы.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 06-04-2011 00:19:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Знаете, к сожалению для многих подсоветских людей к 1941 г. абсолютным злом казался сталинский режим, а германская армия воспринималась как освободительница (для значительной части латышей, литовцев, эстонцев, крымских татар, чеченцев, калмыков, кабардинцев, балкарцев, кубанских, донских и терских казаков, украинцев и даже белорусов). Не говоря уже о туркестанских, азербайджанских, грузинских и армянских "добровольцах", которые воевали на стороне фашистской Германии. Да и русских не забудем - РОА имени А.А. Власова. Все это на самом деле очень смахивало на вторую серию гражданской войны, одним "предательством" такое количество вдруг переметнувшихся объяснить трудно.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 06-04-2011 00:47:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
gresnik писал(а):
лууче быть плохим партизаном, чем хорошим фашистом.
идеализации нет, но фашизм был абсолютным злом и в борьбе с ним хороши все методы.

Если бы не хорошие фашисты, меня бы и не было, наверное. Бабушка рассказывала, что немцы их колонной гнали из Витебской области куда-то в Германию, с моей мамой на руках, которой и года не было; и немецкие солдаты, конвоировавшие колонну, давали ей продукты, чтобы ребенка могла накормить. Вот так.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 06-04-2011 00:56:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
Перед тем, как окончательно освободить Харьков в 1943 г., советская авиация сбросила на город множество бомб. Город был полностью разрушен. Основное количество жертв приходилось на мирное население. В 1996 г. все повторилось - бомбили Грозный, погибли в основном русскоязычные, которым было некуда бежать (нет родичей в горных аулах). Российская история повторяется. О какой любви к режиму может идти речь :twisted:

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Последний раз редактировалось superbarsik 06-04-2011 01:00:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 06-04-2011 00:59:03 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
superbarsik писал(а):
Знаете, к сожалению для многих подсоветских людей к 1941 г. абсолютным злом казался сталинский режим,....

сталинский - казался.
а фашисткий - был.
предательства никакого и не было. просто были люди, разделяющие фашистскую идеологию и фашистские взгляды. ну вот как сейчас есть же пидoрасы. они никого не предают же, просто они такие. так и эти прибалты.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 06-04-2011 00:59:55 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
superbarsik писал(а):
О какой любви к режиму может идти речь :twisted:

не путайте любовь к режиму и любовь к Родине.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 06-04-2011 01:01:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01-2009 23:25:23
Сообщения: 4645
Город: Урус-кишлак
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22,00 Lv (4 раз.)
Имя: Владимир N.
gresnik писал(а):
superbarsik писал(а):
О какой любви к режиму может идти речь :twisted:

не путайте любовь к режиму и любовь к Родине.


Вот именно я-то и не путаю. Моя виртуальная Родина не будет бомбить своих граждан ни в Харькове, ни в Грозном. Она придумает что-нибудь поумнее.

_________________
У каждой монеты три стороны - одна, вторая и боковая


Последний раз редактировалось superbarsik 06-04-2011 01:11:22, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 06-04-2011 01:05:53 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Omar писал(а):
gresnik писал(а):
лууче быть плохим партизаном, чем хорошим фашистом.
идеализации нет, но фашизм был абсолютным злом и в борьбе с ним хороши все методы.

Если бы не хорошие фашисты, меня бы и не было, наверное. Бабушка рассказывала, что немцы их колонной гнали из Витебской области куда-то в Германию, с моей мамой на руках, которой и года не было; и немецкие солдаты, конвоировавшие колонну, давали ей продукты, чтобы ребенка могла накормить. Вот так.

у меня прямо слезы умиления, от их доброты. разве могла надеяца ваша матушка на такую райскую жизнь до прихода фашистов. прямо спасители. нимбы у них не светились, не упоминала бабушка?

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 06-04-2011 01:06:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
superbarsik писал(а):
Перед тем, как окончательно освободить Харьков в 1943 г., советская авиация сбросила на город множество бомб. Город был полностью разрушен.

С Минском аналогичная история. До разгона большевистов утверждалось, что это немцы его разрушили, но когда коммуняк погнали ароматизированными тряпками, выяснилось, что все было иначе.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: умер партизан В.Кононов Сообщение Добавлено: 06-04-2011 01:11:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-03-2009 00:07:13
Сообщения: 25459
Город: Беларусь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 294,00 Lv (70 раз.)
Имя: Омар
Тема: Барыжу понемногу
gresnik писал(а):
у меня прямо слезы умиления, от их доброты. разве могла надеяца ваша матушка на такую райскую жизнь до прихода фашистов. прямо спасители. нимбы у них не светились, не упоминала бабушка?

Ваши слезы мне глубоко безразличны, райской жизни не было ни до, ни после, ни во время фашистов, 200 лет оккупации не прошли бесследно и догнать цивилизованные страны крайне сложно, если вообще возможно, но факт от этого не перестает быть таковым.


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: