Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 11:32:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
ALEXANDR1 писал(а):
А что у нас Чехов, экономист, историк и политолог?
Представьте, я тоже не экономист, не историк и не политолог.
Но сегодняшнюю жизнь вижу. С точки зрения обычного рядового гражданина.
Вот только описать её как Чехов не могу.
Таланта не хватает.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 11:41:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2010 20:26:38
Сообщения: 2700
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Ну писательский талант Чехова никто и не оспаривает... Его же "описание жизни", ну как бы это сказать, принимать "за чистую монету" наверно не стоит... Столько иронии, сарказма и юмора....
Кстати, нигде не встречал у него антимонархических высказываний и прочего... то, что нам в школе вбивали по пьесам, например по "Вишневому саду" или "Дяде Вани", так это измышления идеологов кпсс, а не ремарки Антон Палыча!
Певец революции - это уж точно не про него!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 11:48:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
ALEXANDR1 писал(а):
Кстати, нигде не встречал у него антимонархических высказываний и прочего...
Потому что он не был никаким ни антимонархистом, ни революционером.
Просто описывал жизнь, как она в то время была.
За что ему большое спасибо.

Ну а насчёт обличений - это надо других читать. Короленко, Гаршина и т.д.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 11:55:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2010 20:26:38
Сообщения: 2700
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
captcha писал(а):
ALEXANDR1 писал(а):
Да, просра..... империю! А что в замен...?

Не в империях счастье. Что толку экспортировать зерно в пол-мира и иметь за рубль 5 баксов, если народу жить тошно? Было б не тошно, было б по-старому.


А тошно ли было народу? Революции были столичным развлечением, страна не сразу о них и узнавала то...
Тошно... думаю для переворота и отречения были более глобальные и просчитанные хотелки "власть придержащих", а потом просто ситуация вышла из под контроля...
Причины и следствия... следствия мы видим, а о причинах думаю еще долго будут спорить, тут всё смешалось: и война и желание перемен и обновлений, немецкие деньги и еврейская "черта оседлости", и еще много, много чего...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 11:57:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-03-2010 20:26:38
Сообщения: 2700
Город: Тула
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Александр
Мисюрь писал(а):
Просто описывал жизнь, как она в то время была.



Вы уверены? Что жизнь была именно такой как он описал в "Хирургии" и "Злоумышленнике"? :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 12:15:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
ALEXANDR1 писал(а):
Причины и следствия... следствия мы видим, а о причинах думаю еще долго будут спорить, тут всё смешалось: и война и желание перемен и обновлений, немецкие деньги и еврейская "черта оседлости", и еще много, много чего...

Рухнуло (вернее, показало свою несостоятельность как стержень народа) православие, оправдывавшее власть как нечто сакральное. Вдруг открылось, что большинство народа и не православные вовсе, так, притворявшееся, ибо все как один не пошли на защиту того, что было бы для них святым.

Сейчас многие пеняют церкви, что, мол, за деньги благодать продаёте, "на народные деньги жируете" - тогда, при гораздо бОльшей её роли в жизни страны пеняли ещё сильнее. И допенялись до того, что когда одни церковь разграбляли, другие на это безучастно смотрели. Потому и поверили многие, что "религия - опиум для народа", Бога нет, а есть "светлое будущее".

Не иначе ли сейчас? Да, строят храмы, люди в них ходят. Но отличаются ли эти нынешние прихожане от предков своих 100-летней давности? Стремятся ли они всей душой к тому, чтобы жизнь свою мимолётную прожить безупречно? Или, как и раньше, у какого святого свечку поставить, чтобы в том или ином суетном деле удачу выпросить? Какую требу на какой срок заказать? Что кушать и что не кушать в какой день какого поста, как воспользоваться всеми послаблениями? Бывал я в храмах - видел, как многие люди, отбыв утреню, расходятся, не слушая следующей за ней проповеди. Типа мы отбыли что положено, теперь чисты перед тобой, Господи, а нравоучительную проповедь слушать - так у нас и поважнее дела есть, зачем нам она?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 12:21:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
ALEXANDR1 писал(а):
Вы уверены? Что жизнь была именно такой как он описал в "Хирургии" и "Злоумышленнике"? :lol: :lol: :lol:
Это юношеские произведения.
Наверное, в данных рассказах присутствует некая юмористическая гипербола.
Но мы же здесь говорим о времени Николая?
Так в этот период у Чехова уже весь юношеский юмор улетучился.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 13:45:09 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
captcha писал(а):
ALEXANDR1 писал(а):
Причины и следствия... следствия мы видим, а о причинах думаю еще долго будут спорить, тут всё смешалось: и война и желание перемен и обновлений, немецкие деньги и еврейская "черта оседлости", и еще много, много чего...

Рухнуло (вернее, показало свою несостоятельность как стержень народа) православие, оправдывавшее власть как нечто сакральное. Вдруг открылось, что большинство народа и не православные вовсе, так, притворявшееся, ибо все как один не пошли на защиту того, что было бы для них святым.

Сейчас многие пеняют церкви, что, мол, за деньги благодать продаёте, "на народные деньги жируете" - тогда, при гораздо бОльшей её роли в жизни страны пеняли ещё сильнее. И допенялись до того, что когда одни церковь разграбляли, другие на это безучастно смотрели. Потому и поверили многие, что "религия - опиум для народа", Бога нет, а есть "светлое будущее".


А вот тут вы не правы. Все ли церковные деятели оправдывали власть ? А Филипп Колычев , а те кто критиковал Еактерину II, патриарх Тихон и т.д. Даже в Новом завете вы встретите два противоположных взгляда на власть. Смотрели безучастно ? Сопротивление большевикам было спровоцировано в том числе и воинствующим атеизмом - отсюда и знаменитое письмо Ленина 1922 года и т.д. Огромное число людей на начало ВОВ оставалось верующими, поэтому Сталин и сделал ставку на РПЦ, зачем ему делать ставку на то, что несостоятельно ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 14:19:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
ГаШиш писал(а):
А вот тут вы не правы. Все ли церковные деятели оправдывали власть ? А Филипп Колычев , а те кто критиковал Еактерину II, патриарх Тихон и т.д. Даже в Новом завете вы встретите два противоположных взгляда на власть. Смотрели безучастно ? Сопротивление большевикам было спровоцировано в том числе и воинствующим атеизмом - отсюда и знаменитое письмо Ленина 1922 года и т.д. Огромное число людей на начало ВОВ оставалось верующими, поэтому Сталин и сделал ставку на РПЦ, зачем ему делать ставку на то, что несостоятельно ?

Дело не в отдельных деятелях и не отдельных верующих. Я говорю, что вера перестала быть внутренним стержнем народа, стержнем страны. Сам народ перестал в своей массе быть по-настоящему верующим. В котором вера внутри горит, для которого небесное важнее земного.

Большинство осталось "вроде бы" верующими. Насчет войны же, на войне и атеист взмолится сам не зная кому "хоть бы пронесло", не говоря уж о "вроде бы" верующем. А власть - она обращается к любым средствам, если они добавят еще что-то в "копилку победы".

"Вроде бы" верующий - он сегодня может кричать "осанна", а завтра "распни его".

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 16:49:15 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Цитата:
Дело не в отдельных деятелях и не отдельных верующих. Я говорю, что вера перестала быть внутренним стержнем народа, стержнем страны. Сам народ перестал в своей массе быть по-настоящему верующим. В котором вера внутри горит, для которого небесное важнее земного.
А расходилась ли вера Русского крестьянина с революцией.Земля создана Богом и всё создано на ней им и всё это отдано человеку чтобы он на ней трудился в поте добывал хлеб свой.Не это ли толкнуло мужика к Советам.Не простая корысть к земле.А нечто более справедливое что завещано самим Богом что осуществили Советы.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 17:21:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
Юрий29 писал(а):
А расходилась ли вера Русского крестьянина с революцией.Земля создана Богом и всё создано на ней им и всё это отдано человеку чтобы он на ней трудился в поте добывал хлеб свой.Не это ли толкнуло мужика к Советам.Не простая корысть к земле.А нечто более справедливое что завещано самим Богом что осуществили Советы.

Хлеб насущный нам дадут днесь, только если мы исполним: "святится имя, приидет царство, будет воля". Вот для исполнения воли и приближения царства мы и можем в ответ ждать удовлетворения материальных нужд. А иначе с каких это радостей нам все это дали, если обязанностей нету?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 17:42:53 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Цитата:
Хлеб насущный нам дадут днесь, только если мы исполним: "святится имя, приидет царство, будет воля". Вот для исполнения воли и приближения царства мы и можем в ответ ждать удовлетворения материальных нужд. А иначе с каких это радостей нам все это дали, если обязанностей нету?
Ждать или заработать.И почему кто то даст.Это уже дано.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 18:20:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
ALEXANDR1 писал(а):
Ну писать про отсталость России тех лет.... коммунячная пропаганда!
1913 год, рост экономики был не хилый, в числе первых стран были... а Щаз - среди нигеров где то....


в НОМИНАЛЬНЫХ процентах да, а в АБСОЛЮТНЫХ цифрах глубоко в одном месте.


ALEXANDR1 писал(а):
Россия экспортировала хлеб , и не только, в Сша, это при "х..." царе, а при хороших комуняках сама закупала в штатах и канаде, вот и вся экономика, и говорить больше не о чем!


политика "недоедим, но вывезем" давала свои плоды.

а вообще, не приходила мысль, что при Союзе население увеличилось в два раза по сравнению с РИ и следовательно есть стали больше?

ALEXANDR1 писал(а):
Что касается промышленности


а почему царская промышленность выпускала так мало самолетов в ПМВ? а винтовки для солдат закупали аж в Японии?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 18:48:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Юрий29 писал(а):
Ждать или заработать.И почему кто то даст.Это уже дано.
До революции (1917) в России была пословица:
- Достаток можно приобрести тремя путями: украл, выпросил, подарили.

Заметьте, определения "заработал" там нет.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 19:09:40 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Цитата:
До революции (1917) в России была пословица:
- Достаток можно приобрести тремя путями: украл, выпросил, подарили.

Заметьте, определения "заработал" там нет.
Сейчас осталось от пословици только украсть.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 22-03-2011 19:42:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Юрий29 писал(а):
Сейчас осталось от пословици только украсть.
Ну почему же?
Выпросить тоже можно. Не в прямом смысле - достаток, но место "для кормления" - вполне.
Хотя, я охотно верю, что то, что Грызлов и Патрушев учились в школе в одном классе - это чистая случайность.
Ну просто класс такой ОООООчень талантливым на видных политических деятелей был.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 23-03-2011 08:49:21 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Юрий29 писал(а):
Цитата:
Дело не в отдельных деятелях и не отдельных верующих. Я говорю, что вера перестала быть внутренним стержнем народа, стержнем страны. Сам народ перестал в своей массе быть по-настоящему верующим. В котором вера внутри горит, для которого небесное важнее земного.
А расходилась ли вера Русского крестьянина с революцией.Земля создана Богом и всё создано на ней им и всё это отдано человеку чтобы он на ней трудился в поте добывал хлеб свой.Не это ли толкнуло мужика к Советам.Не простая корысть к земле.А нечто более справедливое что завещано самим Богом что осуществили Советы.

Во всяком случае лозунг "грабь награбленное" расходится со всеми религиями, кроме сатанизма. Или как одна из заповедей - "не возжелай имущества ближнего своего".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 23-03-2011 09:05:19 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Иней писал(а):
ALEXANDR1 писал(а):
Ну писать про отсталость России тех лет.... коммунячная пропаганда!
1913 год, рост экономики был не хилый, в числе первых стран были... а Щаз - среди нигеров где то....


в НОМИНАЛЬНЫХ процентах да, а в АБСОЛЮТНЫХ цифрах глубоко в одном месте.

Так приведите АБСОЛЮТНЫЕ цифры и давайте сравним.


ALEXANDR1 писал(а):
Россия экспортировала хлеб , и не только, в Сша, это при "х..." царе, а при хороших комуняках сама закупала в штатах и канаде, вот и вся экономика, и говорить больше не о чем!


политика "недоедим, но вывезем" давала свои плоды.

а вообще, не приходила мысль, что при Союзе население увеличилось в два раза по сравнению с РИ и следовательно есть стали больше?

Давала - но в 1932-33 г.г.
В СССР жило 300 млн. человек ? А вам не приходила в голову мысль, что при рождаемости от 3-4 и более детей на семью это население должно было вырасти гораздо значительней ?

ALEXANDR1 писал(а):
Что касается промышленности


а почему царская промышленность выпускала так мало самолетов в ПМВ? а винтовки для солдат закупали аж в Японии?


Ну так другие страны клепали самолеты как табуретки - десятками тысяч. В начале ПМВ не хватало и винтовок - факт, но уже к 1916 году проблема обеспечения армии оружием и боеприпасами была решена. С оружием, выпущенным "отсталой" промышленностью царской России воевали потом еще лет 30 и не только мы.
Кстати , почему СССР в ВОВ закупал у союзников не только самолеты, танки, станки и пр., но и банальную тушенку ? Почему Сталин в 1941 году просил Черчилля поставлять те же винтовки ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 23-03-2011 09:33:10 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Мисюрь писал(а):
Юрий29 писал(а):
Ждать или заработать.И почему кто то даст.Это уже дано.
До революции (1917) в России была пословица:
- Достаток можно приобрести тремя путями: украл, выпросил, подарили.

Заметьте, определения "заработал" там нет.


На пословицу не похоже. Есть со старых времен пословица - "от трудов праведных не построишь палат каменных". Действовала всегда - и при царе, и в советский период и сейчас. Или советский период родил новые пословицы ?
Но достаток - это совсем не обязательно каменные палаты.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 23-03-2011 10:15:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
ГаШиш писал(а):
На пословицу не похоже.
Ну, хорошо, не пословица. А устойчивое выражение.
Типа современного "суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
Тоже ведь не пословица.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 23-03-2011 10:28:31 

Зарегистрирован: 25-09-2009 06:23:10
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 20,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Иван
Царизм как режим пал в результате внешних, а затем уже внутренних процессов. Тут как ни крути, но революция либерал-демократическая в Российской Империи импортирована была. Но что этому способствовало внутри страны? Неразвитые промышленность и законы землепользования, нищета, голодоморы ( их было в России при Николае 2 несколько, в т.ч. и из-за экспорта зерна ), эпидемии, распространявшиеся из-за малодоступности медицинской помощи, две неудачные войны и, главное - несправедливое социальное устройство общества, которое было вопиюще самоочевидным. Но даже такая система просуществовала бы очень долго, не будь импорта революции. И революционизировали Россию более развитые во всех отношениях страны, не представляя себе, во что это для них выльется. Всё вышенаписанное значит, что Россия в то время была неразвита, существовали более развитые общества. Пожалуй можно сказать, что Россия "проиграла" научно-техническую революцию в силу косности своих элит и поэтому была обречена на социальную революцию. Тоже самое сейчас происходит в Российской Федерации.

_________________
Только стихи.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 23-03-2011 12:12:11 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Цитата:
Во всяком случае лозунг "грабь награбленное" расходится со всеми религиями, кроме сатанизма. Или как одна из заповедей - "не возжелай имущества ближнего своего".
Наоборот хотя бы история Самсона.Тут можно влезть в такие дебри что сам черт ногу сломит.
Тут вопрос в другом мог ли состоятся диалог между буржуазией и антантой с одной стороны и большевиками.И я считаю что он вполне мог быть без обильных кровопусканий с обеих сторон.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 23-03-2011 12:24:38 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
иоанн писал(а):
Царизм как режим пал в результате внешних, а затем уже внутренних процессов. Тут как ни крути, но революция либерал-демократическая в Российской Империи импортирована была. Но что этому способствовало внутри страны? Неразвитые промышленность и законы землепользования, нищета, голодоморы ( их было в России при Николае 2 несколько, в т.ч. и из-за экспорта зерна ), эпидемии, распространявшиеся из-за малодоступности медицинской помощи, две неудачные войны и, главное - несправедливое социальное устройство общества, которое было вопиюще самоочевидным. Но даже такая система просуществовала бы очень долго, не будь импорта революции. И революционизировали Россию более развитые во всех отношениях страны, не представляя себе, во что это для них выльется. Всё вышенаписанное значит, что Россия в то время была неразвита, существовали более развитые общества. Пожалуй можно сказать, что Россия "проиграла" научно-техническую революцию в силу косности своих элит и поэтому была обречена на социальную революцию. Тоже самое сейчас происходит в Российской Федерации.

Про "неразвитую" промышленность уже писано много раз. "Неразвитая промышленность" смогла обеспечить армию в ПМВ. Нищета ? В свое время, я, юный пионер, спрашивал - а как жили мои предки при царе. Ни разу не получил ответ, что нищенствовали. Ответы эти приводили меня в ступор - как же так ? А как же революции, гражданская война ? Голодоморы ? Несколько при Николае II ? Туфта. Память народная сохранила , почему-то два голодомора - в 1921 и 1932-33 годах. Эпидемии ? Они косили людей и при Сталине - ну не было пеницилина, хоть тресни. Моя мать уже в 50-х годах выжила во время очередной эпидемии, потому что одна из бывших политссыльных смогла получить от родственников из столицы пеницилин и пожертвовала его родителям моей матери - вот такие они сволочи - "враги народа". Войны неудачные ? Так надо воевать, а не брататься с врагом, бежать с фронта, и сдавться противнику целыми подразделениями. Тем более , когда защищали свою землю. Кстати при царе такого и не было - не бежали люди с фрона, не сдавались целыми пачками врагу, и одно братание , организованное большевиками в 1915 году.
Несправедливое социальное устройство ? А спецмагазины, спецпайки, спецбольницы и прочие спец - это образец социальной справедливости ? Или когда одни обжираются черной икрой, а другие жрут друг друга - это образец социальной справедливости ? Или вы скажите, что людоедства в 1921 и 1932-33 годах не было, а товарищ Сталин корочкой питался. И сам питался и иностранным писателям давал, типа Бернарда Шоу, который сказал , что обожрался в России - да какой у них голод ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 23-03-2011 12:35:43 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Юрий29 писал(а):
Цитата:
Во всяком случае лозунг "грабь награбленное" расходится со всеми религиями, кроме сатанизма. Или как одна из заповедей - "не возжелай имущества ближнего своего".
Наоборот хотя бы история Самсона.Тут можно влезть в такие дебри что сам черт ногу сломит.
Тут вопрос в другом мог ли состоятся диалог между буржуазией и антантой с одной стороны и большевиками.И я считаю что он вполне мог быть без обильных кровопусканий с обеих сторон.

Утопия. Ленин и Троцкий не хотели делить власть и с социалистами, своими союзниками по борьбе с царизмом. Что уж говорить о "буржуазии". Антанта ? Кстати интервеция Антатны началась формально по просьбе советских властей.
Но нафига мы Антанте - из войны вышли , промышленность национализировали, внешние долги не признаем. Утопия.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: 15 (2) марта 1917г. Отречение Николая! Сообщение Добавлено: 23-03-2011 13:38:34 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Цитата:
Утопия. Ленин и Троцкий не хотели делить власть и с социалистами, своими союзниками по борьбе с царизмом. Что уж говорить о "буржуазии". Антанта ? Кстати интервеция Антатны началась формально по просьбе советских властей.
Но нафига мы Антанте - из войны вышли , промышленность национализировали, внешние долги не признаем. Утопия.
Утопии я здесь никакой невижу.Большевики столкнувшись с реальным управлением государством очень быстро спустились с облаков на землю.Им понадобились не только руки но мозги.И предложения с их стороны были.И только левые социалисты пошли им на встречу остальные отказались.
С антантой тоже не всё так просто.Офицеры мисии принимали непосредственое участие в создании РККА.Так что сближение могло быть.Но антанта поставила не нату лошадку и проиграла.
Но где проиграла антанта там выйграли немци.Тот же немецкий бизнес нашол язык с большевиками.Почему наш несмог его найти,или просто незахотел.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 138 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: