Цунами в Японии - репетиция 2012 ?!?

дядя Сэм · **Добавлено:** 12-03-2011 23:43:02

Радиация точно будет и не слабая ,если не охладят стержни
что получается-стержни расплавляются и получается
критическая масса,ну и дальше по школьному курсу
начинается неуправляемая термоядерная реакция-
получится небольшой БУМ-БУМ

Vita · **Добавлено:** 12-03-2011 23:46:25

дядя Сэм писал(а):

Радиация точно будет и не слабая ,если не охладят стержни
что получается-стержни расплавляются и получается
критическая масса,ну и дальше по школьному курсу
начинается неуправляемая термоядерная реакция-
получится небольшой БУМ-БУМ

Тьфу на Вас (извините).

Vita · **Добавлено:** 12-03-2011 23:51:11

Пусть в Японии всё будет хорошо, любая катастрофа - не повод для выяснения отношений.

foma81 · **Добавлено:** 12-03-2011 23:56:02

lulu писал(а):

gresnik писал(а):

lulu писал(а):

Хм... Более сложные ситуации это какие? Вы представляете тряску в 8 магнитуд? Нет?

то есть, станции построены без запаса прочности? построены в местах повышенного риска земной активности и не расчитаны на тряску в 8 магнитуд?
это уже попахивает не просто халатностью, а преступлением.

Грешник, еще раз : 8 магнитуд - первое, 7 - магнитуд через 40 минут - второе, 6 и выше магнитуд - 20 землетрясений, и по 5 и выше магнитуд около 30 землетрясений. Это все в течении 18 часов. Вас такой запас прочности не устраивает? При 8 магнитудах редко какое здание устоит. Вы просто не понимаете, что такое землетрясения, как они чувствуются, как влияет глубина. Т.е. вы пытаетесь рассуждать о вещах, о которых не понимаете вообще ничего.

При проектирование любых объектов повышенной опасности в обязательном порядке вводят соответствующие коэффициенты надежности учитывающие как возможные максимальные нагрузки так и их интенсивность, это делают и у нас и везде и тем более в Японии другое дело что во время землетрясения в самом реакторе происходят определенные процессы которые сложно спрогнозировать и предотвратить многие ученые склоняются к версии что наш Чернобыль то же результат землетрясения

gresnik · **Добавлено:** 13-03-2011 00:01:05

lulu писал(а):

Почему не смогли то? Тут что уже рвануло? Я вот лежу перед телеком и смотрю новости из пострадавших регионов. А мне на все адреса шлют вопросы," лулу, у вас взорвался реактор, куда вас эвакуируют?". Не выдавайте желательное за действительное. У меня вообще такое ощущение, что это вы в Японии, а я в Москве. Нет, это я тут, а вы в Москве.

почему не смогли: 12.03.2011, Токио 14:21:29
сегодня сообщалось о взрыве на Fukushima Daiichi (Фукусима Дайти) в префектуре Фокусима и об утечке радиации на предприятии. Известно, что в результате произошедшего получили ранения четверо работников электростанции, однако их жизни сейчас ничего не угрожает. В пределах 30 км от АЭС объявлена эвакуация.

эвакуацию 30-ти километровой зоны вы считаете обычным штатным режимом?
сейчас передают, что охлаждают напрямую морской водой. это тоже не штатный режим, и понятно, что вода просто сбрасывается обратно, имеет она заражение или нет, это неважно, не до этого сейчас.
видео взрыва на аэс показывают целый день, это к вопросу - "уже рвануло"?
на аэс серьезная авария, произошла утечка радиации.
или всего этого нет?

gresnik · **Добавлено:** 13-03-2011 00:02:52

Vita писал(а):

Пусть в Японии всё будет хорошо, любая катастрофа - не повод для выяснения отношений.

как раз личные отношения я не затрагиваю совсем.

gresnik · **Добавлено:** 13-03-2011 00:04:39

дядя Сэм писал(а):

Радиация точно будет и не слабая ,если не охладят стержни
что получается-стержни расплавляются и получается
критическая масса,ну и дальше по школьному курсу
начинается неуправляемая термоядерная реакция-
получится небольшой БУМ-БУМ

в текущем случае мы имеем дело с более современной технологией. графитовых стержней в
японских аэс нет.

foma81 · **Добавлено:** 13-03-2011 00:19:06

gresnik писал(а):

дядя Сэм писал(а):

Радиация точно будет и не слабая ,если не охладят стержни
что получается-стержни расплавляются и получается
критическая масса,ну и дальше по школьному курсу
начинается неуправляемая термоядерная реакция-
получится небольшой БУМ-БУМ

в текущем случае мы имеем дело с более современной технологией. графитовых стержней в
японских аэс нет.

а что у них за конструкция, стержни все равно по любому должны быть, чем тогда они регулируют интенсивность реакции, да если я правильно понимаю для поддержания реакции важное значение имеет не только масса но и форма в которую заключено ядерное топливо при сплавлении активной зоны и стержней интенсивность реакции должна резко упасть ну не должно быть никакого взрыва

lulu · **Добавлено:** 13-03-2011 00:35:32

gresnik

Цитата:

"Прошла информация о том, что на одном из энергоблоков потеряно внешнее электроснабжение, два блока были остановлены с помощью системы автоматической защиты, остальные блоки были остановлены штатно. О других событиях на остальных АЭС Японии (всего 55 энергоблоков) сообщений не поступало", - сказал Асмолов, которого цитирует пресс-служба компании.
Он напомнил, что атомные станции в Японии в соответствии с едиными международными подходами построены с учетом сейсмоусловий этой страны, где землетрясения, в том числе сильные, происходят достаточно часто.
"В принципе атомная станция - это наиболее защищенный объект с точки зрения любых внешних воздействий. Современные АЭС рассчитаны на воздействие цунами, торнадо, на падение самолета, на землетрясение. Главная опасность для АЭС - это выход активности за пределы физических защитных барьеров станции, которых на ее пути четыре. Эти барьеры, даже первый из них, не должны быть разрушены при так называемом расчетном землетрясении", - подчеркнул Асмолов.
По его словам, все АЭС Японии построены с учетом расчетного землетрясения в 8 баллов и максимально расчетного землетрясения в 9 магнитуд по шкале Рихтера. 11 марта магнитуда землетрясения в эпицентре, который находился не на площадке АЭС, а в море, составила 8,9.
"При этом выход активности даже в случае если землетрясение достигает максимально расчетного уровня, невозможен - в этом случае станция может быть только экономически повреждена", - сказал Асмолов.

lulu · **Добавлено:** 13-03-2011 00:40:19

Да, эвакуация это делается задолго " до" когда что- то может произойти. Абсолютно штатная ситуация для японцев.

дядя Сэм · **Добавлено:** 13-03-2011 00:43:59

В новостях по РБК сказали, что взрыва не будет
начал плавится сам реактор,а в остальном все хорошо

lulu · **Добавлено:** 13-03-2011 00:47:05

И тренинги штатных таких ситуаций " кому, куда, зачем, почему бежать" вместо утренней молитвы для японцев. Это касается не только АЭС. Отработка что делать при землетресении происходит ежегодно начиная с детского сада. постоянные тренинги. Тут даже есть псевдокомнаты, которые имитируют разные силы подземных толчков, что на практике удается усвоить " как именно трясет", " куда поедет холодильник", и насколько можно владеть своим телом.

lulu · **Добавлено:** 13-03-2011 00:49:31

дядя Сэм
Полчаса назад они приступили к монтажу " холодильника", ночью все запчасти были доставлены туда. Будем надеяться, что все обойдется.

HLDV · **Добавлено:** 13-03-2011 01:01:16

А нечего им на РОССИЮ выкобениваться. Вот и получили от Боженьки. Но людей жалко.

ххх · **Добавлено:** 13-03-2011 01:15:00

HLDV писал(а):

А нечего им на РОССИЮ выкобениваться. Вот и получили от Боженьки. Но людей жалко.

Бог здесь не причем,вот если бы так.
Когда Бог хочет наказать другие страны за их грехи,то он на них насылает США
когда надо наказать США он на них насылает природные катаклизмы.

gresnik · **Добавлено:** 13-03-2011 01:16:57

lulu писал(а):

gresnik

Цитата:

"Прошла информация о том, что на одном из энергоблоков потеряно внешнее электроснабжение, два блока были остановлены с помощью системы автоматической защиты, остальные блоки были остановлены штатно. О других событиях на остальных АЭС Японии (всего 55 энергоблоков) сообщений не поступало", - сказал Асмолов, которого цитирует пресс-служба компании.
Он напомнил, что атомные станции в Японии в соответствии с едиными международными подходами построены с учетом сейсмоусловий этой страны, где землетрясения, в том числе сильные, происходят достаточно часто.
"В принципе атомная станция - это наиболее защищенный объект с точки зрения любых внешних воздействий. Современные АЭС рассчитаны на воздействие цунами, торнадо, на падение самолета, на землетрясение. Главная опасность для АЭС - это выход активности за пределы физических защитных барьеров станции, которых на ее пути четыре. Эти барьеры, даже первый из них, не должны быть разрушены при так называемом расчетном землетрясении", - подчеркнул Асмолов.
По его словам, все АЭС Японии построены с учетом расчетного землетрясения в 8 баллов и максимально расчетного землетрясения в 9 магнитуд по шкале Рихтера. 11 марта магнитуда землетрясения в эпицентре, который находился не на площадке АЭС, а в море, составила 8,9.
"При этом выход активности даже в случае если землетрясение достигает максимально расчетного уровня, невозможен - в этом случае станция может быть только экономически повреждена", - сказал Асмолов.

больше всего я люблю цитаты без комментов. что про них думать, одному богу известно.
я говорил про аварию, про реальный факт, в ответ получил теоретические бла-бла-бла как они построены. Асмолов утверждает, что аварии быть не может, а она (авария) плевать хотела на его слова и произошла.
-----------------------------------------------------
12.03.2011, Токио 13:08:49 Генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Эдано подтвердил утечку радиации и взрыв на АЭС в префектуре Фукусима. "Сейчас устанавливаются точные причины и последствия произошедшего. Мы проинформируем общественность, как только у нас будут новые данные", - сказал он.
------------------------------------------------------
можно ещё рассказать про бетон, какой он крепкий в Японии. на факте аварии это никак не отразица.

gresnik · **Добавлено:** 13-03-2011 01:23:56

lulu писал(а):

Да, эвакуация это делается задолго " до" когда что- то может произойти. Абсолютно штатная ситуация для японцев.

новостные ленты выдают совсем другую картинку:
---------------------------------------
По меньшей мере у трех человек, эвакуированных из зоны вокруг аварийной АЭС в префектуре Фукусима, обнаружены признаки радиоактивного облучения, сообщает телеканал NHK.
Пока нет сведений, идет ли речь о людях из 5-ти или 30-ти километровой зоны эвакуации. Также не сообщается, насколько большая доза радиации была получена пострадавшими.
Ранее появлялись сообщения, что уровень радиации в районе АЭС в Фукусиме превышал допустимую норму в сотни раз и соответствовал возможному облучению, которое человек без вреда для здоровья может получить за год.
Уже после взрыва правительство Японии приняло решение эвакуировать около 300 тысяч человек из 30-километровой зоны вокруг АЭС. Накануне сообщалось о том, что из опасной территории вывезли около 5 тысяч человек, проживавших в 3-километровой зоне.
----------------------------------------
может быть годовая норма облучения и штатная ситуация для японцев, спорить не буду.
но, по сообщениям прессы, ситуация на аэс не выглядит штатной. и речи об эвакуации "до" тоже как то не идет.

gresnik · **Добавлено:** 13-03-2011 01:29:48

вообще, уж не знаю, компилированы картинки, или нет, вроде и евроньюсу показывают, впечатляет. вода, играючи сгребает машинки и кораблики.
думаю, что от таких бы баллов тряски в других краях земного шара остались бы одни бугорки пыли вместо домов. строить японцы горазды, с этим спору нет.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-03-2011 08:27:04

дядя Сэм писал(а):

Jaroslaff писал(а):

lulu писал(а):

Хм... Более сложные ситуации это какие? Вы представляете тряску в 8 магнитуд? Нет?

Вообще-то, если стоить АЭС в местах, не столь отдалённых от ада, которые трясёт с регулярностью, достойной лучшего применения, надо предусматривать не магнитуду 8,0, а до 12,0. Как-то вот так. Это достаточно дорого, но технически вполне осуществимо - как инженер, говорю. Экономить на безопасности АЭС нельзя - был уже повод убедиться, хотя в Чернобыле не предусмотрели только защиту от высокопоставленного дурака... Всего-то.

А что там в Чернобыле случилось? По идее на таких объектах должно быть АВР-
автоматическое включение резерва вводов и один независимый
источник питания собственных нужд и насосов охлаждения реактора
Как они перегрели реактор?

Да, всё это было. 4-й блок собирались останавливать для каких-то профилактических целей, но руководство АЭС решило провести какой-то эксперимент (подробностей я не помню, но при желании информацию найти можно), для проведения которого они сами ОТКЛЮЧИЛИ защиту, в том числе - и аварийную. И реактор пошёл в разнос.

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-03-2011 08:29:47

дядя Сэм писал(а):

Радиация точно будет и не слабая ,если не охладят стержни
что получается-стержни расплавляются и получается
критическая масса,ну и дальше по школьному курсу
начинается неуправляемая термоядерная реакция-
получится небольшой БУМ-БУМ

Вы ничего не перепутали? В реакторах идёт ядерная, а не термоядерная реакция. И не стержни плавятся при аварийной ситуации, а активная зона реактора. Похоже, что школьный курс подзабыли слегка. Или просто прикалываетесь...

Jaroslaff · **Добавлено:** 13-03-2011 08:44:04

gresnik писал(а):

дядя Сэм писал(а):

Радиация точно будет и не слабая ,если не охладят стержни
что получается-стержни расплавляются и получается
критическая масса,ну и дальше по школьному курсу
начинается неуправляемая термоядерная реакция-
получится небольшой БУМ-БУМ

в текущем случае мы имеем дело с более современной технологией. графитовых стержней в
японских аэс нет.

Стержни могут быть графитовые или циркониевые - они необходимы для регулирования процесса. Нормальная реакция идёт при коэффициенте размножения нейтронов чуть больше единицы - для разных реакторов это "чуть" может чуточку отличаться. Если коэффициент растёт больше нормы - стержни опускают в зону реакции - графит (цирконий) - это отличный поглотитель нейтронов - коэффициент снижается. При затухании реакции - наоборот - стержни выдвигают из активной зоны - реакция ускоряется. При аварии автоматика сбрасывает стержни в зону полностью - реактор останавливается.

gresnik · **Добавлено:** 13-03-2011 09:36:24

Власти Японии объявили экстренную ситуацию с повышением радиации на АЭС в Фукусиме.
Уром в воскресенье в районе атомных станций "Фукусима-1" и "Фукусима-2" было зафиксировано повторное превышение допустимого уровня радиации примерно в два раза. Соответствующее уведомление властям направила японская электроэнергетическая компания Tokyo Electric Power Company (TEPCO).
Между тем из строя уже вышли системы охлаждения шести реакторов: первого, второго и третьего на "Фукусиме-1", и первого, второго и четвертого на "Фукусиме-2". На втором реакторе АЭС "Фукусима-1" предположительно идет разрушение топливных стержней.
---------------------------------------------------

lulu · **Добавлено:** 13-03-2011 09:46:59

По фукусиме-2 туда ветер дует с фукусимы-1 поэтому там фиксируется такое значение как при рентгене. На фокусиме-1 в 3- ем реакторе серьезных проблем вроде нет. 5 минут назад передали.

Подняли магнитуду с 8.8 до 9

lulu · **Добавлено:** 13-03-2011 09:49:24

Токийские АЭС тоже работают в полмощности. Завтра рабочий день. Пока принимают решение с отключением по 3 часа переодическим. Решение пока не принято.

gresnik · **Добавлено:** 13-03-2011 10:01:14

lulu писал(а):

По фукусиме-2 туда ветер дует с фукусимы-1 поэтому там фиксируется такое значение как при рентгене. На фокусиме-1 в 3- ем реакторе серьезных проблем вроде нет. 5 минут назад передали.
Подняли магнитуду с 8.8 до 9

что понимать под " серьезными проблемами", от этого и зависит, есть они или нет.
магнитуду подняли, это понятно, нужно на что то списывать эту " штатную ситуацию", разборки то будут.
рад слышать вас в здравии.

Монеты России и СССР