Об идеологии общества

IronDuke · **Добавлено:** 29-12-2010 10:59:55

lulu писал(а):

ed писал(а):

lulu писал(а):

Предлагаю Ярославу, мы Вас выбираем призедентом! ( аплодируем стоя)

На предвыборной эстафете каталоги раздавать будут?

Товагиси, нельзя из всего видеть пользу только для себя. Мы ж решили идти к цели, так вот и поёдемте к ней. :arrow:

Назовите цель точнее, а то я не пойду

Slayerss · **Добавлено:** 29-12-2010 11:04:07

lulu · **Добавлено:** 29-12-2010 11:05:47

IronDuke писал(а):

lulu писал(а):

ed писал(а):

lulu писал(а):

Предлагаю Ярославу, мы Вас выбираем призедентом! ( аплодируем стоя)

На предвыборной эстафете каталоги раздавать будут?

Товагиси, нельзя из всего видеть пользу только для себя. Мы ж решили идти к цели, так вот и поёдемте к ней. :arrow:

Назовите цель точнее, а то я не пойду

Я бы тоже ее хотела услышать от Ярослава

Пы.Сы. В дороге никто кормить не обещал :wink:

lulu · **Добавлено:** 29-12-2010 11:07:38

Slayerss писал(а):

8)

А вот оппозиция?

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2010 11:49:09

lulu писал(а):

IronDuke писал(а):

Я говорил о праве на выбор, а все почему-то усиленно меня пытаются загрузить доводами, лежащими за пределами этого.

Потому как у каждого аппонента нет конкретики, чего бы он именно хотел. Расплывчато: мира, равенства, благополучия. А вот с построением стратегии в достижении последствий ( а это именно следствия, а не цель)...многие путаются.

Предлагаю Ярославу, мы Вас выбираем призедентом! ( аплодируем стоя)

Ярослав, представьте Вашу программу и пути достижения намеченых целей.

Я не хочу быть президентом Японии, даже если такую должность введут.

lulu · **Добавлено:** 29-12-2010 11:51:23

Jaroslaff писал(а):

lulu писал(а):

IronDuke писал(а):

Я говорил о праве на выбор, а все почему-то усиленно меня пытаются загрузить доводами, лежащими за пределами этого.

Потому как у каждого аппонента нет конкретики, чего бы он именно хотел. Расплывчато: мира, равенства, благополучия. А вот с построением стратегии в достижении последствий ( а это именно следствия, а не цель)...многие путаются.

Предлагаю Ярославу, мы Вас выбираем призедентом! ( аплодируем стоя)

Ярослав, представьте Вашу программу и пути достижения намеченых целей.

Я не хочу быть президентом Японии, даже если такую должность введут.

Тут нет президента, только премьер-министЕр. ( но для Вас)

Во, Вы уже и кадрами начинаете разбрасываться. Приеду в Россию, Вы меня на лесоповал с радостью определите, да?

IronDuke · **Добавлено:** 29-12-2010 11:53:28

lulu писал(а):

Тут нет презедента, только премьер-министЕр. ( но для Вас)

Во, Вы уже и кадрами начинаете разбрасываться. Приеду в Россию, Вы меня на лесоповал с радостью определите, да?

Не с радостью, а с чувством выполненного долга!

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2010 11:53:36

lulu писал(а):

...
Я бы тоже ее хотела услышать от Ярослава

Пы.Сы. В дороге никто кормить не обещал :wink:

Жаль, что Вы так невнимательно читаете. Реальная цель - социализм - общество, в котором каждый реально имеет возможность выбора пути, и при котором заработанное обществом распределяется справедливо.

Вариант, который был реализован при Сталине - шаг в заданном направлении. Увы, хрущёв свернул с этого пути, погубив созданное потом и кровью предшественников.

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2010 11:55:56

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

...

Я не хочу быть президентом Японии, даже если такую должность введут.

Тут нет президента, только премьер-министЕр. ( но для Вас)

Во, Вы уже и кадрами начинаете разбрасываться. Приеду в Россию, Вы меня на лесоповал с радостью определите, да?

Ну и слава богу, что не введут - не очень-то и хотелось.

На лесоповал? Неужели Вы ничего другого не умеете, полезного для общества?

lulu · **Добавлено:** 29-12-2010 11:56:32

То общество, в котором живу я, по какому то нелепому недоразумению называется "капиталистическим", но на деле " социализм". Исходя, из этого, как я понимаю, все куда то идут, но попадают не "туда".

IronDuke · **Добавлено:** 29-12-2010 11:57:54

Jaroslaff писал(а):

lulu писал(а):

...
Я бы тоже ее хотела услышать от Ярослава

Пы.Сы. В дороге никто кормить не обещал :wink:

Жаль, что Вы так невнимательно читаете. Реальная цель - социализм - общество, в котором каждый реально имеет возможность выбора пути

Хм, я тут устал о праве выбора писать, Вы же, наоборот, оппонировали мне: всё за нас умные люди решат (которым виднее, что мне надо). А теперь о какой-то возможности пишете... :apstenu:

lulu · **Добавлено:** 29-12-2010 11:59:15

Jaroslaff писал(а):

На лесоповал? Неужели Вы ничего другого не умеете, полезного для общества?

Тогда не понятна ваша реакция на слово "наш" в моем исполнении. Двойные стандарты?
И потом, даже если и умею, то лес то все равно кому то валить надо. Почему бы не мне?

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2010 12:40:46

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

На лесоповал? Неужели Вы ничего другого не умеете, полезного для общества?

Тогда не понятна ваша реакция на слово "наш" в моем исполнении. Двойные стандарты?
И потом, даже если и умею, то лес то все равно кому то валить надо. Почему бы не мне?

Где же двойные стандарты? Поясните, если не очень трудно.

Ну, если уж очень хотите... Хотя на эту работу и без Вас найдут. Или желающих, или НЕ желающих.

lulu · **Добавлено:** 29-12-2010 13:23:43

Jaroslaff писал(а):

Где же двойные стандарты? Поясните, если не очень трудно.

Не трудно. Я у Вас напрямую связана с японией и никак больше.

Jaroslaff писал(а):

Ну, если уж очень хотите... Хотя на эту работу и без Вас найдут. Или желающих, или НЕ желающих.

Так если нет выбора, кто меня спросит чего я хочу? надо, значит надо :cry:

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2010 13:31:13

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Где же двойные стандарты? Поясните, если не очень трудно.

Не трудно. Я у Вас напрямую связана с японией и никак больше.

Jaroslaff писал(а):

Ну, если уж очень хотите... Хотя на эту работу и без Вас найдут. Или желающих, или НЕ желающих.

Так если нет выбора, кто меня спросит чего я хочу? надо, значит надо :cry:

Реветь-то зачем?

Вы, действительно, у меня напрямую связаны с Японией. Не с Австралией же Вас связывать. Но если захотите вернуться - никто не против - приезжайте, и работайте на благо Родины.

А кто сказал, что у Вас выбора не будет?

lulu · **Добавлено:** 29-12-2010 13:33:26

Jaroslaff писал(а):

А кто сказал, что у Вас выбора не будет?

Вдруг таких специалистов окажется много? Исходя из Ваших слов мне останется только "могу копать -- могу не копать"

Jaroslaff писал(а):

Вы, действительно, у меня напрямую связаны с Японией.

А почему не с Россией? Я ж россиянка и это факт.

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2010 13:36:58

lulu писал(а):

Jaroslaff писал(а):

А кто сказал, что у Вас выбора не будет?

Вдруг таких специалистов окажется много? Исходя из Ваших слов мне останется только "могу копать -- могу не копать"

Jaroslaff писал(а):

Вы, действительно, у меня напрямую связаны с Японией.

А почему не с Россией? Я ж россиянка и это факт.

Вы, очевидно, уже по-русски плохо понимать стали. Извините, иероглифами не умею. Окажутся не нужны "такие" специалисты - найдёте, чем заняться? Или нет?

Возможно, Вы и россиянка. Но по месту жительства и по высказываниям - не получается ассоциации.

lulu · **Добавлено:** 29-12-2010 13:38:05

Jaroslaff писал(а):

Возможно, Вы и россиянка. Но по месту жительства и по высказываниям - не получается ассоциации.

А как высказываются настоящие россияне?

lulu · **Добавлено:** 29-12-2010 13:40:05

Jaroslaff писал(а):

Вы, очевидно, уже по-русски плохо понимать стали. Извините, иероглифами не умею. Окажутся не нужны "такие" специалисты - найдёте, чем заняться? Или нет?

В смысле, найдёте?
Я к примеру нашла, и опять квота закончилась. Да и время годов не убавляет, вот если только в кохоз попробовать :wink:

lulu · **Добавлено:** 29-12-2010 13:42:21

Jaroslaff
Я Вам предложила, что отрицая что-то надо предложить взамен.
Я не понимаю, какие трудности могут возникнуть в связи с этим? Как человек явно против, Вы то уж должны знать "как надо". Или Вы считаете, что надо найти того, кто знает как надо?

Урфин · **Добавлено:** 29-12-2010 14:19:52

Jaroslaff писал(а):

Дима - не путай стратегию и тактику. Идеология - это цель - стратегия. То есть это решение вопроса - ЧЕГО МЫ ХОТИМ ДОБИТЬСЯ В ИТОГЕ.

А вот способы достижения - это уже тактика. Тут возможны разные варианты. На первое время - вполне возможны и даже неизбежны компромиссы с существующей системой и т.п... Нужно создать команду ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, которая сможет определить способы достижения цели и воплотить их.

Я не путаю

Мне понятно: "воровская власть" - "счастливое соц. будущие" ...только вот самого главного нет - тактики ,которую и надо разъяснять,потому как в этой тактике всем нам жить не один десяток лет,как ты сказал затянув пояса потуже...Хотя если ее объяснять ,сторонников перемен поубавиться ...Причем нет ни какой гарантии ,что тактика приведет к указанным результатам...как уже и было...

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2010 15:53:28

Урфин писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Дима - не путай стратегию и тактику. Идеология - это цель - стратегия. То есть это решение вопроса - ЧЕГО МЫ ХОТИМ ДОБИТЬСЯ В ИТОГЕ.

А вот способы достижения - это уже тактика. Тут возможны разные варианты. На первое время - вполне возможны и даже неизбежны компромиссы с существующей системой и т.п... Нужно создать команду ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, которая сможет определить способы достижения цели и воплотить их.

Я не путаю

Мне понятно: "воровская власть" - "счастливое соц. будущие" ...только вот самого главного нет - тактики ,которую и надо разъяснять,потому как в этой тактике всем нам жить не один десяток лет,как ты сказал затянув пояса потуже...Хотя если ее объяснять ,сторонников перемен поубавиться ...Причем нет ни какой гарантии ,что тактика приведет к указанным результатам...как уже и было...

Гарантию даёт только страховой полис. И то - неполную.

А тактики быть просто не может до тех пор, пока нет стратегии. Ибо весь смысл тактики в достижении стратегических сил. Будет ясная цель - можно будет думать, как её реализовать. А пока не можем выбрать - то ли ВВП удваивать, то ли Олимпиаду в Сочи выигрывать.

Урфин · **Добавлено:** 29-12-2010 16:09:49

Jaroslaff писал(а):

А тактики быть просто не может до тех пор, пока нет стратегии. Ибо весь смысл тактики в достижении стратегических сил. Будет ясная цель - можно будет думать, как её реализовать.

Ну так пока все вилами по воде ,спокойно живем при Путине?

Или сначала отобрать власть,а потом думать ,что с ней делать?
Большинство, с таким подходом , ответит вам словами из фильма - " Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами… Зайдите на недельке…"

Jaroslaff · **Добавлено:** 29-12-2010 16:44:33

Урфин писал(а):

Jaroslaff писал(а):

А тактики быть просто не может до тех пор, пока нет стратегии. Ибо весь смысл тактики в достижении стратегических сил. Будет ясная цель - можно будет думать, как её реализовать.

Ну так пока все вилами по воде ,спокойно живем при Путине?

Или сначала отобрать власть,а потом думать ,что с ней делать?
Большинство, с таким подходом , ответит вам словами из фильма - " Такие вопросы, дорогой посол, с кондачка не решаются. Нам надо посоветоваться с товарищами… Зайдите на недельке…"

На недельке - вряд ли. Конечно, оно бы хорошо - взять власть. Только кто нам её отдаст? Никто не отдаст. А вот если будет идея (цель, идеология - называй, как хочешь), да эту идею в народ пустить, заставить народ расчухать её, вот тогда, с помощью оного, и власть взять можно будет. По ходу и тактические вопросы решая. Без идеи любое начинание мёртво.

Урфин · **Добавлено:** 29-12-2010 18:07:44

Jaroslaff писал(а):

По ходу и тактические вопросы решая. Без идеи любое начинание мёртво.

А не страшно ,что народ идею поддержит ,а как по ходу до тактических воплощений дойдет ,снова Путина попросит...или здесь нам поможет ,старая , накатанная схема "убеждения" не понимающих и инакомыслящих?

Монеты России и СССР