Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 473 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9 ... 19  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 13:32:27 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
Юрий29 утаивается, имеется ввиду умалчивается об их существовании или никак не комментируется

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 13:48:17 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
king13 писал(а):
Sergey1990 писал(а):
king13 учебник истории более убедительно описывает события?)

А, что не существует другой литературы по истории? :lol:

Виде те ли,учебник истории печатается массовыми тиражами и публика с ними ознакомляться в детстве и им хватает картины мира,все остальные книги по истории малотиражны их много,и естественно сектантам от истории нужен разрушенный храм исторических знаний.Вот по этому они и нападают на учебники,им нужна власть над толпой поэтому и рушат фундамент сея зёрна недоверия.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 13:51:24 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
Юрий29 учебник истории - условность. Под этим я имею ввиду и ту научную литературу, по которой учатся студенты в вузах, в т.ч. и специализированных.
Содержимое учебников от этого не меняется.

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 13:57:31 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Sergey1990 писал(а):
Юрий29 утаивается, имеется ввиду умалчивается об их существовании или никак не комментируется

Что именно утаивается,Тартария что ли?Или те карты на которых она изображена.
А про комментарии,возьмите и прокомментируйте все экспонаты в школьном музее,подробно.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 14:01:02 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Sergey1990 писал(а):
ГаШишможет может...
возьмите их современный учебник по истории и изучите


Вы не поняли . К примеру - было ли националистическое движение на Украине ? Было - это исторический факт. Историография любой страны этого не отрицает . А вот оценки этого движения расходятся кардинально .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 14:07:35 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Sergey1990 писал(а):
Юрий29 учебник истории - условность. Под этим я имею ввиду и ту научную литературу, по которой учатся студенты в вузах, в т.ч. и специализированных.
Содержимое учебников от этого не меняется.

А почему содержание должно меняться,оно должно углубляться в изучении предмета,раздвигать горизонт знаний а не рушить предыдущие знания.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 14:21:09 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
Юрий29 писал(а):
а не рушить предыдущие знания

должно рушить мифы

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 14:52:33 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 9404
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Настоящую историю своего государства нужно читать в архивах наших соседей .Им не к чему менять историю про соседей .А то ,что люди работают по поиску справедливости ,то пускай продолжают ,вдруг что и найдут интересное .Не нужно их встречать в штыки .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 14:54:00 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
гриф Соседи бывают разные. Враг тоже по разному пропогандирует...

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 16:02:47 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Sergey1990 писал(а):
Юрий29 писал(а):
а не рушить предыдущие знания

должно рушить мифы

Или создавать новые мифы такие как Новая хронология.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 16:21:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 28073
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 531,00 Lv (36 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Sergey1990 писал(а):
должно рушить мифы

какие например?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 19:17:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2011 14:21:38
Сообщения: 14508
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 355,00 Lv (13 раз.)
Имя: СтарецЪ
Sergey1990 писал(а):
Юрий29 новая хронология пишется на фактах и найденных артефактах.
Вы прочитайте что-нибудь из Фоменко, потом продолжим разговор.
В его трудах сплошные доказательства и разоблачения, а не мифы и легенды, которые прописаны в школьных учебниках

Sergey1990 вы ослеплены идеями Фоменко, вас заворожило что-то, от того и все разумные контраргументы против Новохронологии вы так рьяно отрицаете! Для вас сам факт нападок или пусть даже несогласия с "фактами" Фоменко являются оскорбительными. Учтите один просейший факт - Фоменко, как математик (тут нельзя отрицать очевидного) имеет склонность к шизофрении, как собственно и большая часть всех математиков. Фоменко строит историю по математике! Ошибка уже в том что в жизни, в отличии от математики, 2+2 не всегда равно 4, иногда в жизни это три, или пять. Ваш кумир настолько запутался в математических подсчетах что сам-же в них и по наошибался до курьеза!

_________________
СМОТРИТЕ ДРУГИЕ МОИ АУКЦИОНЫ НА САМАРА.ЛАВ, МНОГО ИНТЕРЕСНОГО


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 19:19:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05-2011 14:21:38
Сообщения: 14508
Город: Самара
Пол: Мужской
Благодарил (а): 171,00 Lv (9 раз.)
Поблагодарили: 355,00 Lv (13 раз.)
Имя: СтарецЪ
п.с. он пытается просчитать жизнь, судьбу, стечение множеств обстоятельств - цифрами!

_________________
СМОТРИТЕ ДРУГИЕ МОИ АУКЦИОНЫ НА САМАРА.ЛАВ, МНОГО ИНТЕРЕСНОГО


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 20:04:46 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
Да уж... :lol: Во как Фоменко то засрал мозги "правдорубам" :lol: :lol: :lol:

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 20:13:58 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
nick8 писал(а):
Да уж... :lol: Во как Фоменко то засрал мозги "правдорубам" :lol: :lol: :lol:

Да Фоменко это мелочь пузатая по сравнению с правдолюбами конца 80х начала 90х,страну развалили а эти так мышиная возня с котами.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 14-09-2016 20:40:44 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Борис Юлин про "Новую хронологию" академика Фоменко
https://www.youtube.com/watch?v=Tu-TyA_YYW4

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 15-09-2016 02:02:07 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
Юрий29 писал(а):
nick8 писал(а):
Да уж... :lol: Во как Фоменко то засрал мозги "правдорубам" :lol: :lol: :lol:

Да Фоменко это мелочь пузатая по сравнению с правдолюбами конца 80х начала 90х,страну развалили а эти так мышиная возня с котами.


Дискуссия перекинулась на персоны Фоменко А.Т и Носовского Г.В.. По всей видимости, активное противодействие
их "учению" связано с интерпретацией результатов их исследований, приводимой этими авторами в своих книгах.
В этих, так сказать, интерпретациях фактически переписывается вся всемирная история.
На собственно исследования(сомнения в радиоуглеродной датировке и дендохронологии, параллелизмы в истории,исследования зодиаков и др.)
внимание обращают только специалисты, но их возражения, кажется, во многом такие же спорные как и утверждения авторов НХ.
Также они (авторы НХ) приводят в качестве примеров много артефактов, которые официальной наукой никак не объясняются
и соответственно идут в пользу НХ. Это сугубо мое личное мнение.

Я бы хотел продолжить в ключе заголовка темы Не "Новая хронология" но ... подтверждение?
Непонятные места в истории находят и другие исследователи, не входящие в команду авторов НХ.
При этом какие-то выводы НХ похоже подтверждаются.
Поэтому рекомендую просмотреть еще один ролик Сергея Игнатенко.

Правители Тартарии и Московии
https://www.youtube.com/watch?v=PCOdNvsN4zs

_________________
С уважением, Валерий.
valery13


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 15-09-2016 02:09:51 

Зарегистрирован: 23-04-2014 05:32:00
Сообщения: 9404
Город: Уссурийск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 40,00 Lv (4 раз.)
Поблагодарили: 34,00 Lv (7 раз.)
Имя: Александр
Sergey1990 писал(а):
гриф Соседи бывают разные. Враг тоже по разному пропогандирует...

Например прочитать ,что писали греки о нашей стране в 9 веке .Или мысли персов о нашем государстве .И как мыслили о нас византийцы ,с турками .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 15-09-2016 09:02:59 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Valery13 писал(а):

При этом какие-то выводы НХ похоже подтверждаются.
Поэтому рекомендую просмотреть еще один ролик Сергея Игнатенко.

Правители Тартарии и Московии
https://www.youtube.com/watch?v=PCOdNvsN4zs

И что подтвердил представленный ролик,то что ханы Золотой орды существовали,таки вы знаете были,и даже в школе о этом говорили.Довольно интересны представление изображения правителей Золотой орды в представлении европейцев от Марка Пола до эпохи Великих географических открытий,и больше ничего там нет а где же подтверждения.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 15-09-2016 09:29:18 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
Юрий29 писал(а):
Valery13 писал(а):

При этом какие-то выводы НХ похоже подтверждаются.
Поэтому рекомендую просмотреть еще один ролик Сергея Игнатенко.

Правители Тартарии и Московии
https://www.youtube.com/watch?v=PCOdNvsN4zs

И что подтвердил представленный ролик,то что ханы Золотой орды существовали,таки вы знаете были,и даже в школе о этом говорили.Довольно интересны представление изображения правителей Золотой орды в представлении европейцев от Марка Пола до эпохи Великих географических открытий,и больше ничего там нет а где же подтверждения.


С 18-ой сек ролика представлено генеалогическое дерево. Обратите внимание на его заголовок:
Genealogie Des Anciens Empereurs Tartares .

Названия Золотой Орды здесь нет. Написано черным по белому.
Я думаю, это имеет отношение хоть к какому-то реальному существованию Тартарии.
Дальнейшее содержание также подтверждает это, но и задаёт вопросы.
В частности: о близнецах Петре и Иване.
И заметьте, автор ролика ничего не утверждает.
Приведены только факты из существующей литературы.
Выводы можно делать самому.
Понимаю, что Вам не хватает телевизионного репортажа в реальном времени с просторов Тартарии,
но уж обессудьте. Обсуждаем времена давно минувшие.

_________________
С уважением, Валерий.
valery13


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 15-09-2016 10:03:21 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Valery13 писал(а):
Юрий29 писал(а):
Valery13 писал(а):

При этом какие-то выводы НХ похоже подтверждаются.
Поэтому рекомендую просмотреть еще один ролик Сергея Игнатенко.

Правители Тартарии и Московии
https://www.youtube.com/watch?v=PCOdNvsN4zs

И что подтвердил представленный ролик,то что ханы Золотой орды существовали,таки вы знаете были,и даже в школе о этом говорили.Довольно интересны представление изображения правителей Золотой орды в представлении европейцев от Марка Пола до эпохи Великих географических открытий,и больше ничего там нет а где же подтверждения.


С 18-ой сек ролика представлено генеалогическое дерево. Обратите внимание на его заголовок:
Genealogie Des Anciens Empereurs Tartares .

Названия Золотой Орды здесь нет. Написано черным по белому.
Я думаю, это имеет отношение хоть к какому-то реальному существованию Тартарии.
Дальнейшее содержание также подтверждает это, но и задаёт вопросы.
В частности: о близнецах Петре и Иване.
И заметьте, автор ролика ничего не утверждает.
Приведены только факты из существующей литературы.
Выводы можно делать самому.
Понимаю, что Вам не хватает телевизионного репортажа в реальном времени с просторов Тартарии,
но уж обессудьте. Обсуждаем времена давно минувшие.


Чудак-человек . Название "Золотая Орда" появилось много позже ее гибели . Сами татары называли ее "Улусом Джучи", русские - "Ордой" , в Западной Европе монгольскую империю и , собственно,территорию от Каспия и до Тихого океана называли "Тартарией".


Последний раз редактировалось ГаШиш 15-09-2016 10:41:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 15-09-2016 10:31:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 28073
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 531,00 Lv (36 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Valery13 писал(а):
Названия Золотой Орды здесь нет.

А вы попробуйте найти в древних источниках название Византийской империи или Киевской Руси. :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 15-09-2016 11:09:12 

Зарегистрирован: 07-02-2012 20:24:17
Сообщения: 4943
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35,00 Lv (8 раз.)
Имя: niсk8
Тема: Инострань по типам, Россия по годам
Valery13 писал(а):
Юрий29 писал(а):
Valery13 писал(а):

При этом какие-то выводы НХ похоже подтверждаются.
Поэтому рекомендую просмотреть еще один ролик Сергея Игнатенко.

Правители Тартарии и Московии
https://www.youtube.com/watch?v=PCOdNvsN4zs

И что подтвердил представленный ролик,то что ханы Золотой орды существовали,таки вы знаете были,и даже в школе о этом говорили.Довольно интересны представление изображения правителей Золотой орды в представлении европейцев от Марка Пола до эпохи Великих географических открытий,и больше ничего там нет а где же подтверждения.


С 18-ой сек ролика представлено генеалогическое дерево. Обратите внимание на его заголовок:
Genealogie Des Anciens Empereurs Tartares .

Названия Золотой Орды здесь нет. Написано черным по белому.
Я думаю, это имеет отношение хоть к какому-то реальному существованию Тартарии.
Дальнейшее содержание также подтверждает это, но и задаёт вопросы.
В частности: о близнецах Петре и Иване.
И заметьте, автор ролика ничего не утверждает.
Приведены только факты из существующей литературы.
Выводы можно делать самому.
Понимаю, что Вам не хватает телевизионного репортажа в реальном времени с просторов Тартарии,
но уж обессудьте. Обсуждаем времена давно минувшие.


:shock: Бедная Дойчланд, она и не подозревает, что на самом деле она Германия :lol:

_________________
Куплю:
боны Республики Сербской, Республики Сербская Краина, Боснии и Герцеговины, Югославии,
монеты Фарерских островов 1941 г., Криолитовых шахт Гренландии 1922 г., Шпицберген 50 коп. 1946 - узкая "6".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 15-09-2016 11:59:38 

Зарегистрирован: 06-04-2013 12:21:30
Сообщения: 1051
Город: Октябрьский
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Валерий
king13 писал(а):
Valery13 писал(а):
Названия Золотой Орды здесь нет.

А вы попробуйте найти в древних источниках название Византийской империи или Киевской Руси. :x


nick8
:shock: Бедная Дойчланд, она и не подозревает, что на самом деле она Германия :lol:

Как говорится: "Дьявол кроется в деталях".
Вы акцентируете внимание на изменение названий, чего никто и никогда не отрицал,
а речь идет о существовании империи.

_________________
С уважением, Валерий.
valery13


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Не "Новая хронология" но ... подтверждение? Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-06-2013 08:44:50
Сообщения: 28073
Город: Тамбовская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 38,00 Lv (11 раз.)
Поблагодарили: 531,00 Lv (36 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 2202**********8314
Valery13 писал(а):
а речь идет о существовании империи.

Монгольская империя во главе с Чингисханом существовала, разве кто-то это отрицает?
А то что её называли Тартарией - так какая в этом проблема?
Пример с Дойчландом очень кстати к месту, ещё ещё Алеманией называют в Европе.
Но сути дела это не меняет. Или меняет?


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 473 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: