Зачем в 1961-м меняли деньги

ed · **Добавлено:** 28-02-2013 15:45:35

ГаШиш писал(а):

Все это круто конечно, особенно про командующего фронтами Сталина, но хотелось бы все-таки услышать про некие начинания Сталина .

Основание тяжелой промышленности, к примеру. А вы поди только про продразверстки слышали и ГУЛАГ? Но это уже совсем другая история.

ГаШиш · **Добавлено:** 28-02-2013 15:52:26

ed писал(а):

ГаШиш писал(а):

Все это круто конечно, особенно про командующего фронтами Сталина, но хотелось бы все-таки услышать про некие начинания Сталина .

Основание тяжелой промышленности, к примеру. А вы поди только про продразверстки слышали и ГУЛАГ? Но это уже совсем другая история.

То есть, до Сталина тяжелой промышленности не было, а после него ее "хлопнул" Хрущев ?

ВОХА · **Добавлено:** 28-02-2013 23:12:55

Все как всегда разговаривают сами с собой.
На форуме нет ни одного человека кто может судить по своему жизненному опыту о периоде Хрущева и тем более Сталина. Все судят по книгам но смотрят по разному.
Есть понятие, цель и средство.
Целью Сталина, была тяжелая промышленность и часть восхищается его стремлением к достижению цели, ведь без тяжелой промышленности, не было-бы СССР. Вот тут плюсы.
Другая часть смотрит на средство которым достигалась цель, ГУЛАГ,голодоморы и т.д. и т.п. Эта часть видит только минусы.
Истина гдето по середине, жаль что ее не пытаются найти, всем ведь нужна правда (своя) а не истина, да и есть ли она.
Все гордятся такими людьми как Королев, Рокоссо́вский, Горбатов и многие многие другие. Это люди прошедшие через аресты и при этом прославившие СССР на весь мир.
А сколько потенциальных Королевых и Рокоссовских сгинуло в лагерях?
С другой стороны, территория которой начал управлять, весьма существенно увеличилась к 53 году. Таже тяжелая промышленность и много других грандиозных реализаций того периода.
Все очень спорно и судить конкретно не могут даже лбы чья вся жизнь уходит на изучение той или иной личности.Максимум что они могут создать, это толковую биографию и то не всегда.

Юрий29 · **Добавлено:** 01-03-2013 08:38:36

ГаШиш писал(а):

ed писал(а):

ГаШиш писал(а):

Все это круто конечно, особенно про командующего фронтами Сталина, но хотелось бы все-таки услышать про некие начинания Сталина .

Основание тяжелой промышленности, к примеру. А вы поди только про продразверстки слышали и ГУЛАГ? Но это уже совсем другая история.

То есть, до Сталина тяжелой промышленности не было, а после него ее "хлопнул" Хрущев ?

Почему же,была.Только вот перечислить что было,можно на пальцах рук а так у нас всё было.И станкостроение и машиностроение,главное природные ресурсы по дешовке продать,по процентам заплатить,чиновникам поиметь,и что хочеш на оставшееся купить можете.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-03-2013 09:54:27

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

ed писал(а):

ГаШиш писал(а):

Все это круто конечно, особенно про командующего фронтами Сталина, но хотелось бы все-таки услышать про некие начинания Сталина .

Основание тяжелой промышленности, к примеру. А вы поди только про продразверстки слышали и ГУЛАГ? Но это уже совсем другая история.

То есть, до Сталина тяжелой промышленности не было, а после него ее "хлопнул" Хрущев ?

Почему же,была.Только вот перечислить что было,можно на пальцах рук а так у нас всё было.И станкостроение и машиностроение,главное природные ресурсы по дешовке продать,по процентам заплатить,чиновникам поиметь,и что хочеш на оставшееся купить можете.

А при Сталине, надо понимать, не природными ресурсами торговали ?

Юрий29 · **Добавлено:** 01-03-2013 18:33:27

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

ed писал(а):

ГаШиш писал(а):

Все это круто конечно, особенно про командующего фронтами Сталина, но хотелось бы все-таки услышать про некие начинания Сталина .

Основание тяжелой промышленности, к примеру. А вы поди только про продразверстки слышали и ГУЛАГ? Но это уже совсем другая история.

То есть, до Сталина тяжелой промышленности не было, а после него ее "хлопнул" Хрущев ?

Почему же,была.Только вот перечислить что было,можно на пальцах рук а так у нас всё было.И станкостроение и машиностроение,главное природные ресурсы по дешовке продать,по процентам заплатить,чиновникам поиметь,и что хочеш на оставшееся купить можете.

А при Сталине, надо понимать, не природными ресурсами торговали ?

А что предшественики перед Сталиным уже всего понастроили.

Юрий29 · **Добавлено:** 01-03-2013 18:52:35

ВОХА писал(а):

Целью Сталина, была тяжелая промышленность и часть восхищается его стремлением к достижению цели, ведь без тяжелой промышленности, не было-бы СССР. Вот тут плюсы.

Целью в экономике было создать более эффективное общество чем предыдущее.Тоесть провести раскрестьянивание страны и перевести её на промышленый путь развития.Что дало стране и народам её населяющих просто выжить в тех условиях.При этом потери были минимальные.

иоанн · **Добавлено:** 01-03-2013 20:07:46

Именно, Юрий, именно! Если сравнить все заявленные псевдо за чужой счёткающимися либерализаторами общества СССР потери в населении (уж простите меня за вынужденный цинизм) за время индустриализации с потерями (боевыми и гражданскими - 29 млн. за время Великой Отечественной Войны, то первые явно теряются на полотне Истории. И не будь Индустриализации со всеми её издержками, не было бы речи ни о какой русскости за не имением таковой нации. ГАШИШ, торговали при Сталине природными ресурсами. И теперь торгуем. Сталина нет, а где прогресс? При Сталине был прогресс, а где он теперь? Более двадцати лет прошло, как должен был бы уже быть прогресс, а его нет. Ну Вы хоть задумайтесь - почему?

ГаШиш · **Добавлено:** 01-03-2013 21:02:00

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

ed писал(а):

ГаШиш писал(а):

Все это круто конечно, особенно про командующего фронтами Сталина, но хотелось бы все-таки услышать про некие начинания Сталина .

Основание тяжелой промышленности, к примеру. А вы поди только про продразверстки слышали и ГУЛАГ? Но это уже совсем другая история.

То есть, до Сталина тяжелой промышленности не было, а после него ее "хлопнул" Хрущев ?

Почему же,была.Только вот перечислить что было,можно на пальцах рук а так у нас всё было.И станкостроение и машиностроение,главное природные ресурсы по дешовке продать,по процентам заплатить,чиновникам поиметь,и что хочеш на оставшееся купить можете.

А при Сталине, надо понимать, не природными ресурсами торговали ?

А что предшественики перед Сталиным уже всего понастроили.

Строили и до Сталина, строили и после, строили бы и без Сталина - вектор развития был такой.

ГаШиш · **Добавлено:** 01-03-2013 21:03:06

Юрий29 писал(а):

ВОХА писал(а):

Целью Сталина, была тяжелая промышленность и часть восхищается его стремлением к достижению цели, ведь без тяжелой промышленности, не было-бы СССР. Вот тут плюсы.

Целью в экономике было создать более эффективное общество чем предыдущее.Тоесть провести раскрестьянивание страны и перевести её на промышленый путь развития.Что дало стране и народам её населяющих просто выжить в тех условиях.При этом потери были минимальные.

А где же максимальные ? И где это "эффективное общество" ?

ГаШиш · **Добавлено:** 01-03-2013 21:07:10

иоанн писал(а):

Именно, Юрий, именно! Если сравнить все заявленные псевдо за чужой счёткающимися либерализаторами общества СССР потери в населении (уж простите меня за вынужденный цинизм) за время индустриализации с потерями (боевыми и гражданскими - 29 млн. за время Великой Отечественной Войны, то первые явно теряются на полотне Истории. И не будь Индустриализации со всеми её издержками, не было бы речи ни о какой русскости за не имением таковой нации. ГАШИШ, торговали при Сталине природными ресурсами. И теперь торгуем. Сталина нет, а где прогресс? При Сталине был прогресс, а где он теперь? Более двадцати лет прошло, как должен был бы уже быть прогресс, а его нет. Ну Вы хоть задумайтесь - почему?

О каком прогрессе вы говорите ? Понастроить еще кучу оборонных предприятий, предварительно разрушив старые ? Вот вы сейчас в инете сидите, а 20 лет назад вряд ли сидели - уже прогресс . И индустриализация началась до Сталина, при нем и после него продолжилась. Продолжилась бы и без него - генеральный курс, знаете ли .

Юрий29 · **Добавлено:** 02-03-2013 10:04:56

ГаШиш писал(а):

Строили и до Сталина, строили и после, строили бы и без Сталина - вектор развития был такой.

А кто с этим спорит?Вы зачем здесь дурачка строите,лучше в библиотеку сходите,книги по проблеме развития России почитайте.Мы говорим о темпах развития а не о векторе в целом,и чем это было вызвано.А вызвано это было как раз недостаточными тэмпами а не самим вектором.Прежде чем глупость порот сначало надо подумать о чём разговор идёт.

Юрий29 · **Добавлено:** 02-03-2013 10:13:09

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ВОХА писал(а):

Целью Сталина, была тяжелая промышленность и часть восхищается его стремлением к достижению цели, ведь без тяжелой промышленности, не было-бы СССР. Вот тут плюсы.

Целью в экономике было создать более эффективное общество чем предыдущее.Тоесть провести раскрестьянивание страны и перевести её на промышленый путь развития.Что дало стране и народам её населяющих просто выжить в тех условиях.При этом потери были минимальные.

А где же максимальные ? И где это "эффективное общество" ?

В библиотеке так же есть книги про производительность труда.

Мисюрь · **Добавлено:** 02-03-2013 11:28:53

ГаШиш писал(а):

Строили и до Сталина, строили и после, строили бы и без Сталина - вектор развития был такой.

Угу. И в космос Гагарина запускали по нему же. По вектору.
А последние 20 лет предприятия закрываем, а зАмки за рубежом покупаем. Ничего не поделаешь. Сейчас такой вектор. А конкретные люди не при чём.

SVA1968 · **Добавлено:** 02-03-2013 11:42:59

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Строили и до Сталина, строили и после, строили бы и без Сталина - вектор развития был такой.

Угу. И в космос Гагарина запускали по нему же. По вектору.

Что Вы - Гагарина то уж лично Сталин...

ГаШиш · **Добавлено:** 02-03-2013 11:51:04

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Строили и до Сталина, строили и после, строили бы и без Сталина - вектор развития был такой.

А кто с этим спорит?Вы зачем здесь дурачка строите,лучше в библиотеку сходите,книги по проблеме развития России почитайте.Мы говорим о темпах развития а не о векторе в целом,и чем это было вызвано.А вызвано это было как раз недостаточными тэмпами а не самим вектором.Прежде чем глупость порот сначало надо подумать о чём разговор идёт.

И про темпы я уже писал раз десять , но для особо умных повторю - не было бы западных кредитов, не было бы и высоких темпов индустриализации .

Мисюрь · **Добавлено:** 02-03-2013 12:01:09

SVA1968 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Строили и до Сталина, строили и после, строили бы и без Сталина - вектор развития был такой.

Угу. И в космос Гагарина запускали по нему же. По вектору.

Что Вы - Гагарина то уж лично Сталин...

А при Хрущёве тоже не только хрущёбы строили.
Кстати, если говорить о хрущёбах, то это был прям таки революционный шаг, направленный на благо человека. Не было такого вектора ни в царской России, ни в советской. Сам взял и придумался.

ГаШиш · **Добавлено:** 02-03-2013 12:49:53

Мисюрь писал(а):

SVA1968 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Строили и до Сталина, строили и после, строили бы и без Сталина - вектор развития был такой.

Угу. И в космос Гагарина запускали по нему же. По вектору.

Что Вы - Гагарина то уж лично Сталин...

А при Хрущёве тоже не только хрущёбы строили.
Кстати, если говорить о хрущёбах, то это был прям таки революционный шаг, направленный на благо человека. Не было такого вектора ни в царской России, ни в советской. Сам взял и придумался.

Про Хрущева я и не спорю, хотя тот факт, что в космос рвались и американцы, а о полетах в космос мечтал не один Королев, но еще и Браун, тоже говорит об определенном векторе развитя человечества, а не о какой-то исключительно нашей "фишке" . Так же и задача обеспечения населения дешевым жильем ставилась не только у нас. Просто Хрущев стал меньше тратить на оборону (не без последствий для армии кстати - военные его до сих пор не любят за сокращения и пр. действия в отношении армии) и больше на то же строительство "хрущевок" , плюс тот же космос .

Юрий29 · **Добавлено:** 02-03-2013 18:38:06

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Строили и до Сталина, строили и после, строили бы и без Сталина - вектор развития был такой.

А кто с этим спорит?Вы зачем здесь дурачка строите,лучше в библиотеку сходите,книги по проблеме развития России почитайте.Мы говорим о темпах развития а не о векторе в целом,и чем это было вызвано.А вызвано это было как раз недостаточными тэмпами а не самим вектором.Прежде чем глупость порот сначало надо подумать о чём разговор идёт.

И про темпы я уже писал раз десять , но для особо умных повторю - не было бы западных кредитов, не было бы и высоких темпов индустриализации .

Батенька хватит вам ахинею нести,сходите в библиотеку.Царская Россия сидела на этих кредитах как наркоман на игле а толку.Как была крестьянской страной так ей и оставалась.

Юрий29 · **Добавлено:** 02-03-2013 18:51:38

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

SVA1968 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Строили и до Сталина, строили и после, строили бы и без Сталина - вектор развития был такой.

Угу. И в космос Гагарина запускали по нему же. По вектору.

Что Вы - Гагарина то уж лично Сталин...

А при Хрущёве тоже не только хрущёбы строили.
Кстати, если говорить о хрущёбах, то это был прям таки революционный шаг, направленный на благо человека. Не было такого вектора ни в царской России, ни в советской. Сам взял и придумался.

Про Хрущева я и не спорю, хотя тот факт, что в космос рвались и американцы, а о полетах в космос мечтал не один Королев, но еще и Браун, тоже говорит об определенном векторе развитя человечества, а не о какой-то исключительно нашей "фишке" . Так же и задача обеспечения населения дешевым жильем ставилась не только у нас. Просто Хрущев стал меньше тратить на оборону (не без последствий для армии кстати - военные его до сих пор не любят за сокращения и пр. действия в отношении армии) и больше на то же строительство "хрущевок" , плюс тот же космос .

Для космоса нужны научно-технические кадры,и развитая промышленость,с квалифицироваными рабочими,и откуда такое счастье на Хрущёва свалилось.

xoxol113 · **Добавлено:** 02-03-2013 19:05:36

иоанн писал(а):

Именно, Юрий, именно! Если сравнить все заявленные псевдо за чужой счёткающимися либерализаторами общества СССР потери в населении (уж простите меня за вынужденный цинизм) за время индустриализации с потерями (боевыми и гражданскими - 29 млн. за время Великой Отечественной Войны, то первые явно теряются на полотне Истории. И не будь Индустриализации со всеми её издержками, не было бы речи ни о какой русскости за не имением таковой нации. ГАШИШ, торговали при Сталине природными ресурсами. И теперь торгуем. Сталина нет, а где прогресс? При Сталине был прогресс, а где он теперь? Более двадцати лет прошло, как должен был бы уже быть прогресс, а его нет. Ну Вы хоть задумайтесь - почему?

Для начала на долги страны посмотрите - а потом об отсутствии "прогресса" за 20 лет и говорите.
Еще можете на размер ввп, например.

xoxol113 · **Добавлено:** 02-03-2013 19:08:05

Кстати, а как получается, что другие страны также развивались, но без гор СВОИХ трупов "параллельно"... А вот у СССР другого выхода не было, что ли?

ГаШиш · **Добавлено:** 02-03-2013 19:21:43

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Строили и до Сталина, строили и после, строили бы и без Сталина - вектор развития был такой.

А кто с этим спорит?Вы зачем здесь дурачка строите,лучше в библиотеку сходите,книги по проблеме развития России почитайте.Мы говорим о темпах развития а не о векторе в целом,и чем это было вызвано.А вызвано это было как раз недостаточными тэмпами а не самим вектором.Прежде чем глупость порот сначало надо подумать о чём разговор идёт.

И про темпы я уже писал раз десять , но для особо умных повторю - не было бы западных кредитов, не было бы и высоких темпов индустриализации .

Батенька хватит вам ахинею нести,сходите в библиотеку.Царская Россия сидела на этих кредитах как наркоман на игле а толку.Как была крестьянской страной так ей и оставалась.

Я вам больше скажу - те , кто эти кредиты давал - Франция в царский период и США в советский, тоже оставались крестьянскими странами .

ГаШиш · **Добавлено:** 02-03-2013 19:32:45

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Мисюрь писал(а):

SVA1968 писал(а):

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

Строили и до Сталина, строили и после, строили бы и без Сталина - вектор развития был такой.

Угу. И в космос Гагарина запускали по нему же. По вектору.

Что Вы - Гагарина то уж лично Сталин...

А при Хрущёве тоже не только хрущёбы строили.
Кстати, если говорить о хрущёбах, то это был прям таки революционный шаг, направленный на благо человека. Не было такого вектора ни в царской России, ни в советской. Сам взял и придумался.

Про Хрущева я и не спорю, хотя тот факт, что в космос рвались и американцы, а о полетах в космос мечтал не один Королев, но еще и Браун, тоже говорит об определенном векторе развитя человечества, а не о какой-то исключительно нашей "фишке" . Так же и задача обеспечения населения дешевым жильем ставилась не только у нас. Просто Хрущев стал меньше тратить на оборону (не без последствий для армии кстати - военные его до сих пор не любят за сокращения и пр. действия в отношении армии) и больше на то же строительство "хрущевок" , плюс тот же космос .

Для космоса нужны научно-технические кадры,и развитая промышленость,с квалифицироваными рабочими,и откуда такое счастье на Хрущёва свалилось.

Так и для победы, например, в гражданской войне требовалось то же самое .И откуда на Ленина такое счатье свалилось ?

Мисюрь · **Добавлено:** 02-03-2013 23:56:04

xoxol113 писал(а):

Кстати, а как получается, что другие страны также развивались, но без гор СВОИХ трупов "параллельно"... А вот у СССР другого выхода не было, что ли?

А это мы проходили ещё по школьным учебникам истории.
Если кто плохо учил эти учебники, то могу так коротенько, тезисно напомнить.

Надо понимать, что в 1917 году в России было создано государство, которое стремились уничтожить все капиталисты всех стран мира. Они боялись, что мы покажем рабочим и крестьянам в других странах дурной пример.
Поэтому с одной стороны, они максимально пытались нам вставить палки в колёса, с другой стороны, там начали проводить СЕРЬЁЗНЫЕ социальные реформы в пользу трудового народа, чтобы заглушить его тягу к национализации и экспроприации капиталов.

Допустим, в 1917 году не произошла бы ВОСР. И Ленин не пришёл бы к власти. Что бы было? А никто не знает. Предположу, что капиталисты во всех странах мира гораздо бы сильнее эксплуатировали пролетариат и крестьянство. И когда бы они пришли к современному социальному устройству (да и пришли ли вообще) - никто не знает.

Монеты России и СССР