Патриотизм. Что Вы о нём думаете?

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 15:22:49

anw писал(а):

какую глупость ты написал.нет таких государств.

Все европейские государства и постсоветские государства (кроме РФ). Турция. Япония. Южная Корея. Израиль. Достаточно? Продолжать список?

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 15:23:33

king13 писал(а):

Это нельзя объяснить, тому кто не хочет этого понимать.

Это нельзя объяснить, потому что это - эфемерное понятие. :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-03-2016 15:24:09

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

А где определено, что патриот любит государство? Он любит Родину .

А что такое Родина, если не государство? Что обычно прячут под этим понятием патриоты?

Государство - это и политический режим , если что . Для Деникина страна оставалась Россией, для многих - была СССР.

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 15:25:20

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Если мы говорим "абсолютно", то подразхумеваем, что между вещами нет ничего общего. По вашему национализм и национал-социализм не имеют ничего общего? :shock:

Вы хоть вообще можете сравнить смысловую нагрузку этих понятий, а также классифицировать их?

Общее есть у насекомых и у приматов. И те, и другие - многоклеточные организмы. Вот и здесь также. Для того, чтобы классифицировать эти понятия, а также другие - загляните хотя бы в какой-нибудь адекватный источник. Я не вижу смысла сейчас доказывать разницу между чёрным и белым. :oops:

Все ясно. Вы просто не понимаете этого, поэтому и пример дурацкий привели. Так и быть, раскрою вам секрет - и то, и другое относится к разновидностям "политической идеологии". Это раз. Идеология национал-социализма в своей основе имеет радикальный национализм (не просто право нации на самоопределение и единство, но еще и идея ее господства над другими). Корни найционал-социализм имеет именно в идеологии "национализма" 19 века, в т.ч. и германского. Читайте литературу, источники, а не педивикию (хотя и там об этом есть) Это два. Пока достаточно :oops:

Но что такое вами любимый "этнос" вы так и не ответили? Тоже увильнете? :lol:

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 15:26:48

ГаШиш писал(а):

Для Деникина страна оставалась Россией, для многих - была СССР.

Да, и что самое интересное - несмотря на помощь СССР во время ВОв, Деникина всё равно считали предателем, и о его помощи вообще узнали только недавно. :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-03-2016 15:30:06

Михаэлис писал(а):

ГаШиш писал(а):

Для Деникина страна оставалась Россией, для многих - была СССР.

Да, и что самое интересное - несмотря на помощь СССР во время ВОв, Деникина всё равно считали предателем, и о его помощи вообще узнали только недавно. :oops:

Ну как бы, Деникина не считали предателем . :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 15:36:56

nick8 писал(а):

Идеология национал-социализма в своей основе имеет радикальный национализм (не просто право нации на самоопределение и единство, но еще и идея ее господства над другими). Корни найционал-социализм имеет именно в идеологии "национализма" 19 века, в т.ч. и германского.

Такого мнения придерживается тот, кто хочет дискредитировать любую национальную идею, запросто подогнав её под "национал-социализм", или более популярное слово "фашизм". Национализм - в его чистом виде - это идеология свободы и процветания своей нации за счёт собственных ресурсов в первую очередь.

nick8 писал(а):

Но что такое вами любимый "этнос" вы так и не ответили? Тоже увильнете? :lol:

По сути - то же, что и национальность. Довольны?

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 15:37:36

ГаШиш писал(а):

Ну как бы, Деникина не считали предателем . :oops:

Есть хоть один советский источник - где о Деникине было написано что-то хорошее? Сильно сомневаюсь.

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 15:43:44

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Идеология национал-социализма в своей основе имеет радикальный национализм (не просто право нации на самоопределение и единство, но еще и идея ее господства над другими). Корни найционал-социализм имеет именно в идеологии "национализма" 19 века, в т.ч. и германского.

Такого мнения придерживается тот, кто хочет дискредитировать любую национальную идею, запросто подогнав её под "национал-социализм", или более популярное слово "фашизм". Национализм - в его чистом виде - это идеология свободы и процветания своей нации за счёт собственных ресурсов в первую очередь.

nick8 писал(а):

Но что такое вами любимый "этнос" вы так и не ответили? Тоже увильнете? :lol:

По сути - то же, что и национальность. Довольны?

Нет не доволен, что такое "национальность" тогда? Неужели трудно объяснить? Не объяснив что вы понимаете под этим термином бесполезно о чем либо рассуждать.
При чем тут дискредитация? Речь идет о близких идеологиях, вы сами завели речь об этом, так будьте добры, не искажайте суть.
Специально для вас:
перевод речи Геринга в берлинском дворце спорта 9 апреля 1933 г. Вам будет полезно почитать весь источник: :lol:

http://reich-erwacht.livejournal.com/127698.html

"Мы вершили националистическую революцию не из чувства бесплодного, устаревшего квасного патриотизма, и, если вернее выразиться, произведённая нами революция, была в самом верном смысле слова Национал-социалистической революцией. Прежде, они оба боролись друг с другом, разделённые ненавистью и безуспешной враждой. Национализм и социализм находились в оппозиции: буржуазия поддерживала национализм, а марксисты – социализм. Буржуазия впала в бесплодный сверх-патриотизм, затерявшийся в пацифистской трусости. С другой стороны, марксистская прослойка людей, марксистский класс, не желал что-либо делать для Рейха или народа. Между ними не было моста.

Марксистский социализм деградировал до озабоченности лишь зарплатой и желудком. Буржуазия довела национализм до бесплодного квасного патриотизма. Поэтому обе идеи нужно очистить, снова продемонстрировав их людям в абсолютно ясной форме. Национализм в нашем мировоззрении достиг верного значения. Наше движение отвоевало идею социализма у трусливых марксистов и вырвало идею национализма у трусливых буржуазных партий, бросив обе в плавильное горнило нашего мировоззрения, произведя чёткий синтез: германский национал-социализм. Это дало основание для переустройства нашего народа. Таким образом, эта революция была национал-социалистической".

MikeB_ · **Добавлено:** 21-03-2016 15:46:46

ГаШиш писал(а):

MikeB_ писал(а):

ГаШиш писал(а):

"Хороший пример" - Деникин. Но он не защищал свой дои и свою семью в 1941-45 г.г. Не ?

Не защищал, но помогал государству, которое было его идеологическим противником. Помогал и словом, и делом. Так же и человек, который не является патриотом своего государства может сражаться на его стороне. А может не сражаться. Другой пример - Ремарк, не был патриотом Третьего Рейха, уехал и получил гражданство другой страны. Вряд ли кто-то осудит его за этот поступок.

А где определено, что патриот любит государство? Он любит Родину . Не ? Денинкин , например, любил Россию, как страну, как свою Родину. Он был патриотом России . :oops:

А где определено обратное?
Той России, что была Родиной Деникина уже не существовало. Был СССР, РСФСР... Наверное Деникин любил свой народ. :oops:

И Ремарк тоже, наверное, любил Германию, однако писал:
"Патриотизм декларируют исключительно спекулянты, наживающиеся на войне, а также те, кто востребован ею. Кроме того, патриотизм, коим вы заполняете газетные полосы, есть признак геройства, но не свободы духа. Разве это достойный шаг, если я жертвую своей жизнью во имя абсурдной идеи, рассчитываясь за глупости государственных деятелей, во имя человека, которого уже давно отвергаю? Разве эта война не есть безумное извращение естественного положения вещей? Меньшинство диктует, приказывая подавляющему большинству — а теперь всем на войну!.. Можно ли поверить в реальность происходящего?"
Это он ещё в 1918 году писал.

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 15:51:17

nick8 писал(а):

Нет не доволен, что такое "национальность" тогда?

Общность людей, с общей культурой, языком, религией, традициями, образом жизни и т.д.

nick8 писал(а):

Вам будет полезно почитать весь источник: :lol:

Мне социализм не нужен ни в каком виде. :oops:

Потому как проходили уже. Последствия - на лицо. :oops:

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 15:53:40

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Нет не доволен, что такое "национальность" тогда?

Общность людей, с общей культурой, языком, религией, традициями, образом жизни и т.д.

Тоже самое, что и нация получается? :lol:

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Вам будет полезно почитать весь источник: :lol:

Мне социализм не нужен ни в каком виде. :oops:

Потому как проходили уже. Последствия - на лицо. :oops:

Там про национализм ваш любимый тоже говорится, что бы вы понимали связь между этими идеологиями, а не говорили о них, как об "абсолютно разных". Но, наверное бесполезно :oops:

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 15:54:15

MikeB_ писал(а):

"Патриотизм декларируют исключительно спекулянты, наживающиеся на войне, а также те, кто востребован ею. Кроме того, патриотизм, коим вы заполняете газетные полосы, есть признак геройства, но не свободы духа. Разве это достойный шаг, если я жертвую своей жизнью во имя абсурдной идеи, рассчитываясь за глупости государственных деятелей, во имя человека, которого уже давно отвергаю? Разве эта война не есть безумное извращение естественного положения вещей? Меньшинство диктует, приказывая подавляющему большинству — а теперь всем на войну!.. Можно ли поверить в реальность происходящего?"

Золотые слова, но так мало людей их способны воспринять. :oops:

шишок · **Добавлено:** 21-03-2016 15:56:19

Вы бы еще пещерных гомосапиенс приплили к патриотизму вам что Донецка и Донбасса мало как наглядного пособия что-есть что

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 15:57:55

nick8 писал(а):

Там про национализм ваш любимый тоже говорится, что бы вы понимали связь между этими идеологиями, а не говорили о них, как об "абсолютно разных".

Это не значит, что теперь весь национализм нужно приравнять к германскому национал-социализму. :oops:

Националисты были ВЕЗДЕ, во всех странах почти - по крайней мере, в тех, которые сейчас из себя что-то представляют.

MikeB_ · **Добавлено:** 21-03-2016 15:58:43

шишок писал(а):

Вы бы еще пещерных гомосапиенс приплили к патриотизму вам что Донецка и Донбасса мало как наглядного пособия что-есть что

А что там в Донецке? Граждане оказались не достаточно хорошими патриотами Украины?

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 16:01:18

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

Там про национализм ваш любимый тоже говорится, что бы вы понимали связь между этими идеологиями, а не говорили о них, как об "абсолютно разных".

Это не значит, что теперь весь национализм нужно приравнять к германскому национал-социализму. :oops:

Националисты были ВЕЗДЕ, во всех странах почти - по крайней мере, в тех, которые сейчас из себя что-то представляют.

Повторяю для особо одаренных! Вы сами написали, что это абсолютно разные вещи, что совсем не так. Про приравнивание речи не идет, если это и так явления родившееся одно из другого. Точка. Учите матчасть, прежде чем рассуждать.
Что бы быть националистом - надо хотя бы понимать что это такое. На деле - в том числе и на вашем примере - видно, что это такая же идеологическая мишура, как и патриотизм. :lol:

Потому что как дело доходит до объяснения а что же такое нация , национальность, этнос - проливается одна и та же каша :lol:

Гитлер хоть был честнее, ибо пытался найти объективные отличия "арийцев", измеряя череп и т.д. и т.п. , так сказать подвести научную базу под это дело (хорошо что надорвался). Это логичное продолжение разговоров о том, кто есть кто в национальном отношении...

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 16:06:34

nick8 писал(а):

На деле - в том числе и на вашем примере - видно, что это такая же идеологическая мишура, как и патриотизм. :lol:

Потому что как дело доходит до объяснения а что же такое нация , национальность, этнос - проливается одна и та же каша :lol:

Ну почему же каша? Загляните в ЛЮБОЙ источник, и прочитайте определение нации, этноса, национальности и т.д. Определения Родины там не найдёте - только этимологию. :oops:

ГаШиш · **Добавлено:** 21-03-2016 16:07:22

MikeB_ писал(а):

ГаШиш писал(а):

MikeB_ писал(а):

ГаШиш писал(а):

"Хороший пример" - Деникин. Но он не защищал свой дои и свою семью в 1941-45 г.г. Не ?

Не защищал, но помогал государству, которое было его идеологическим противником. Помогал и словом, и делом. Так же и человек, который не является патриотом своего государства может сражаться на его стороне. А может не сражаться. Другой пример - Ремарк, не был патриотом Третьего Рейха, уехал и получил гражданство другой страны. Вряд ли кто-то осудит его за этот поступок.

А где определено, что патриот любит государство? Он любит Родину . Не ? Денинкин , например, любил Россию, как страну, как свою Родину. Он был патриотом России . :oops:

А где определено обратное?
Той России, что была Родиной Деникина уже не существовало. Был СССР, РСФСР... Наверное Деникин любил свой народ. :oops:

И Ремарк тоже, наверное, любил Германию, однако писал:
"Патриотизм декларируют исключительно спекулянты, наживающиеся на войне, а также те, кто востребован ею. Кроме того, патриотизм, коим вы заполняете газетные полосы, есть признак геройства, но не свободы духа. Разве это достойный шаг, если я жертвую своей жизнью во имя абсурдной идеи, рассчитываясь за глупости государственных деятелей, во имя человека, которого уже давно отвергаю? Разве эта война не есть безумное извращение естественного положения вещей? Меньшинство диктует, приказывая подавляющему большинству — а теперь всем на войну!.. Можно ли поверить в реальность происходящего?"
Это он ещё в 1918 году писал.

Что значит Деникин любил"свой народ" ? Он писал о России. А в России народов много . :oops:

Ремарк ? Так Ремарк писал об "абсурдной идее" германского империализма . Не ?

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 16:08:46

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

На деле - в том числе и на вашем примере - видно, что это такая же идеологическая мишура, как и патриотизм. :lol:

Потому что как дело доходит до объяснения а что же такое нация , национальность, этнос - проливается одна и та же каша :lol:

Ну почему же каша? Загляните в ЛЮБОЙ источник, и прочитайте определение нации, этноса, национальности и т.д. Определения Родины там не найдёте - только этимологию. :oops:

Каша в вашем исполнении и есть. Любой источник выдает одну и ту же кашу. До сих пор нет единых мнений среди именно ученых, что же это все такое. Зато куча знатоков, которые вроде вас все уже объясняют. Вы на страницах этой темы так и не смогли ничего определить :lol:

Вот хотя бы ознакомьтесь, хотя сложновато для вас будет: http://www.intelros.ru/readroom/nlo/121 ... lnogo.html

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 16:11:58

nick8 писал(а):

До сих пор нет единых мнений среди именно ученых, что же это все такое. Зато куча знатоков, которые вроде вас все уже объясняют. Вы на страницах этой темы так и не смогли ничего определить :lol:

Это смотря какой национальности эти учёные, и чьи интересы они представляют. Я вроде максимально доступно всё объяснил, а дальше - как хотите---

Михаэлис · **Добавлено:** 21-03-2016 16:13:56

ГаШиш писал(а):

Что значит Деникин любил"свой народ" ? Он писал о России. А в России народов много . :oops:

Деникин принадлежал к Русскому народу. В то время ни о какой "многонациональности" вообще речи не было. :oops:

nick8 · **Добавлено:** 21-03-2016 16:16:15

Михаэлис писал(а):

nick8 писал(а):

До сих пор нет единых мнений среди именно ученых, что же это все такое. Зато куча знатоков, которые вроде вас все уже объясняют. Вы на страницах этой темы так и не смогли ничего определить :lol:

Это смотря какой национальности эти учёные, и чьи интересы они представляют. Я вроде максимально доступно всё объяснил, а дальше - как хотите---

Пять баллов! :lol:

А теперь ваши же "объяснения":
Этнос -

Михаэлис писал(а):

По сути - то же, что и национальность.

Национальность -

Михаэлис писал(а):

Общность людей, с общей культурой, языком, религией, традициями, образом жизни и т.д.

Немногим раньше_

Михаэлис писал(а):

Национальность - принадлежность к какому-либо этносу;
нация - историческое образование на основе национальности, языка, вероисповедания, идеологии и т.д.

Походу вы совсем запутались. У вас все одно и тоже выходит :lol:

MikeB_ · **Добавлено:** 21-03-2016 16:18:00

ГаШиш писал(а):

Но Толстой не был сыном божьим . :oops:

Поэтому его идеи могли принять русские, но уж никак не немцы, например . :oops:

Кстати, почему Вы считаете, что немцы не могли принять идеи Толстого? Ремарк практически о том же, что и Толстой писал (цитата выше), и примерно в то же самое время.

Цитата:

Что значит Деникин любил"свой народ" ? Он писал о России. А в России народов много . :oops:

Ремарк ? Так Ремарк писал об "абсурдной идее" германского империализма . Не ?

А существовала ли тогда та Россия, о которой писал Деникин. И почему он уехал из СССР. Насчёт патриотизма в гражданскую есть интересное видео:

phpBB [youtube]

И что если в цитате Ремарка германский империализм заменить на любой другой империализм, милитаризм или другой воинственный -изм? Что поменяется?

king13 · **Добавлено:** 21-03-2016 16:20:51

Михаэлис писал(а):

Все европейские государства

Бельгия - это национальное государство? В Турции разве никто кроме турок не живёт?

Монеты России и СССР