Несколько фактов о "застое"

Jaroslaff · **Добавлено:** 11-09-2010 12:46:32

ГаШиш писал(а):

alexx12x писал(а):

ГаШиш
Не забывайте такой момент - против попытки построения социализма был весь мир. И не просто против, а активно мешал, любыми способами. Об этике и морали даже не вспоминали - в борьбе с СССР все средства были хороши! И чего же они так боялись? Только одного - что мир увидит, что возможно общество, развивающееся не по принципам "жрать сытно - спать сладко" и "своя рубаха - ближе к телу", а стремящееся к развитию человека, его самосовершенствованию. К переходу человечества на новый уровень.

Не спорю - криво, с грубейшими перекосами и ошибками - но мы пытались нащупать это путь к новому человеку!

ЗЫ Говорю "мы", потому что не отделяю себя от поколений отцов и дедов.

Странно они мешали - кредитовали в период индустриализации, не препятствовали , даже, закупке новейших образцов вооружения, продавали нам зерно, когда сами не могли себя обеспечить и т.д. и т.п.
А развитие и самосовершенствование человека не возможно , когда власть относится к народу как к дойному стаду и как к пушечному мясу.

Когда же, наконец, Вы историю будете изучать, а не пересказывать солженицыных со сванидзами? Может быть тогда и узнаете о причинах того, что пишете.

Неужели не знаете, что они продавали нам хлеб, который у себя гноили и сжигали, лишь бы цену не снизить? Про 1929 с США забыли?

Продажи всего остального это тоже касается, хотя и не всегда по этой причине.

Насчёт пушечного мяса. Почитайте биографии выдающихся советских военных, учёных, конструкторов - почти все они из этого самого "мяса" вышли. А вот сейчас из народа выдвинуться наверх - практически невозможно.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-09-2010 13:16:25

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

При социализме цель экономики - удовлетворение потребностей населения, а потому ВАЖНО иметь ассортимент качественных и доступных всем товаров и услуг. Что и было в 1950-х ...60-х годах.

То есть социализм имел место быть при "троцкисте" Хрущеве ?
Хотя не считаю, что в Новочеркасске люди с жиру бесились.

Опять путаете монету с пальцем - я говорю цели, а не о её достижении. А цель и у хрущёва была такая же - только ума не была реализовать её.

Так что было то в 50-60- е годы - не "ассортимент качественных и доступных всем товаров и услуг", а цель достижения "ассортимента качественных и доступных всем товаров и услуг"?

ГаШиш · **Добавлено:** 11-09-2010 13:24:28

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

alexx12x писал(а):

ГаШиш
Не забывайте такой момент - против попытки построения социализма был весь мир. И не просто против, а активно мешал, любыми способами. Об этике и морали даже не вспоминали - в борьбе с СССР все средства были хороши! И чего же они так боялись? Только одного - что мир увидит, что возможно общество, развивающееся не по принципам "жрать сытно - спать сладко" и "своя рубаха - ближе к телу", а стремящееся к развитию человека, его самосовершенствованию. К переходу человечества на новый уровень.

Не спорю - криво, с грубейшими перекосами и ошибками - но мы пытались нащупать это путь к новому человеку!

ЗЫ Говорю "мы", потому что не отделяю себя от поколений отцов и дедов.

Странно они мешали - кредитовали в период индустриализации, не препятствовали , даже, закупке новейших образцов вооружения, продавали нам зерно, когда сами не могли себя обеспечить и т.д. и т.п.
А развитие и самосовершенствование человека не возможно , когда власть относится к народу как к дойному стаду и как к пушечному мясу.

Когда же, наконец, Вы историю будете изучать, а не пересказывать солженицыных со сванидзами? Может быть тогда и узнаете о причинах того, что пишете.

Неужели не знаете, что они продавали нам хлеб, который у себя гноили и сжигали, лишь бы цену не снизить? Про 1929 с США забыли?

Продажи всего остального это тоже касается, хотя и не всегда по этой причине.

Насчёт пушечного мяса. Почитайте биографии выдающихся советских военных, учёных, конструкторов - почти все они из этого самого "мяса" вышли. А вот сейчас из народа выдвинуться наверх - практически невозможно.

Я знаю , что в период Депрессии СССР зерно продавал, а не покупал , а вам , как "знатоку истории", это почему-то не известно.

Так и сейчас военные, ученые, конструктора - не из олигархов выходят.

Viking55 · **Добавлено:** 11-09-2010 13:54:59

Во всяком случае в отношении пенсионеров страны социальная справедливость была достигнута.
У меня мать получала пенсию 132 рубля. Платила квартплату 1 руб. 14 коп. и ездила по путевкам
по всей стране и помогала детям и внукам. Зато теперь единицы россиян мотаются по всему свету,
разбивая Ламборджини, а пенсионеры шарахаются по помойкам собирая бутылки и объедки.
Максимальная пенсия 12 000 руб. , а та же коммуналка 10 000 руб. 2 000 руб. остается на покушать.
Это пример среднего российского пенсионера. И не будем говорить о тех молодых хапугах, торгашах,
присосавшихся к природным богатствам

дядя Сэм · **Добавлено:** 11-09-2010 14:04:36

я думаю что в Союзе можно было жить
думаю жилось ни плохо ни хорошо
как и в любой стране
мы не лучше и не хуже всех
но цены на нефть по 8 долларей за барель свалили Советский Союз
а довершила развал своя 5колонна внутри
а потому коммунисты не знали что есть объективная реальность такая как
рыночная экономика,какая она-мы сейчас на себе попробовали
она плохая,спекулятивная и тд итп но она работает
не учли так сказать конъюктуру цен на нефть, за что и поплатились-
провалились по всем экономическим показателям
отсюда и тотальный дефицит
но что характерно история ничему не учит
нынешние власти тоже не перестраиваются
как вы думаете что будет со страной,когда цены на нефть рухнут-
правильно,будет тоже самое!

Jaroslaff · **Добавлено:** 11-09-2010 14:19:02

дядя Сэм писал(а):

я думаю что в Союзе можно было жить
думаю жилось ни плохо ни хорошо
как и в любой стране
мы не лучше и не хуже всех
но цены на нефть по 8 долларей за барель свалили Советский Союз
а довершила развал своя 5колонна внутри
а потому коммунисты не знали что есть объективная реальность такая как
рыночная экономика,какая она-мы сейчас на себе попробовали
она плохая,спекулятивная и тд итп но она работает
не учли так сказать конъюктуру цен на нефть, за что и поплатились-
провалились по всем экономическим показателям
отсюда и тотальный дефицит
но что характерно история ничему не учит
нынешние власти тоже не перестраиваются
как вы думаете что будет со страной,когда цены на нефть рухнут-
правильно,будет тоже самое!

Цены на нефть уже добили контрольным выстрелом - преступлением была сама посадка на нефтяную иглу, а в этом однозначно виноват Брежнев и его окружение.

Урфин · **Добавлено:** 11-09-2010 14:23:22

дядя Сэм писал(а):

как вы думаете что будет со страной,когда цены на нефть рухнут-
правильно,будет тоже самое!

А что сегодня цена на нефть разительно отличается от 81г.??? Причем покупательная способность гринов совсем другая....

Viking55 · **Добавлено:** 11-09-2010 14:23:40

Да его уже 26 лет нет.
Куда же смотрят руководители всяких нефте-лесо-газо корпораций?
Этакие откормленные боровы волею случая оказавшиеся у руля и изображающие из себя умников по ТВ?

дядя Сэм · **Добавлено:** 11-09-2010 14:38:47

Jaroslaff писал(а):

дядя Сэм писал(а):

я думаю что в Союзе можно было жить
думаю жилось ни плохо ни хорошо
как и в любой стране
мы не лучше и не хуже всех
но цены на нефть по 8 долларей за барель свалили Советский Союз
а довершила развал своя 5колонна внутри
а потому коммунисты не знали что есть объективная реальность такая как
рыночная экономика,какая она-мы сейчас на себе попробовали
она плохая,спекулятивная и тд итп но она работает
не учли так сказать конъюктуру цен на нефть, за что и поплатились-
провалились по всем экономическим показателям
отсюда и тотальный дефицит
но что характерно история ничему не учит
нынешние власти тоже не перестраиваются
как вы думаете что будет со страной,когда цены на нефть рухнут-
правильно,будет тоже самое!

Цены на нефть уже добили контрольным выстрелом - преступлением была сама посадка на нефтяную иглу, а в этом однозначно виноват Брежнев и его окружение.

ну положим Брежнев уже ничего не решал, решало все политбюро,но и там плюрализм присутствовал,были разные мнения,каким курсом идти
ведь с мест докладывали о положении в стране,в политбюро ведь не идиоты сидели,они все знали и понимали
так что не все так однозначно

alexx12x · **Добавлено:** 11-09-2010 15:11:41

Помню в 91 году, сидели мы с преподавателями в лаборатории универской и, глядя на лица "пучистов" выступавших по ТВ, декан сказал буквально так: "Пи...ец, прс...рали последний шанс. Теперь процессы необратимы." Потом выпил полстакана спирта и добавил:"Акела постарел и промахнулся, а мы проявили преступную нерешительнось и Маугли остался у бандерлогов... Теперь стаю вести некому..."
Умница, ветеран ВОВ, орденоносец и настоящий коммунист (весь физ-мат на себе тянул) - его мнение, лично для меня, - сверхавторитетно. Потом мы ещё неоднократно говорили на тему "почему и как всё произошло", так вот он говорил - " Пока живо поколение 60-70 распад СССР, есть мираж. Если Вы не сможете стать "собирателями народов", не станете ядром, то мираж станет реальностью" ...

Viking55 · **Добавлено:** 11-09-2010 15:29:16

http://news.rambler.ru/7524067/

Jaroslaff · **Добавлено:** 11-09-2010 15:47:15

дядя Сэм писал(а):

Jaroslaff писал(а):

...
Цены на нефть уже добили контрольным выстрелом - преступлением была сама посадка на нефтяную иглу, а в этом однозначно виноват Брежнев и его окружение.

ну положим Брежнев уже ничего не решал, решало все политбюро,но и там плюрализм присутствовал,были разные мнения,каким курсом идти
ведь с мест докладывали о положении в стране,в политбюро ведь не идиоты сидели,они все знали и понимали
так что не все так однозначно

Я же написал, что Брежнев и его окружение. А в политбюро, в основном, люди сидели не самые умные. А, главное, - не самые пассионарные. Хваткие - да! Энергичные - да! Хитрые - да! Но умные пассионарии большинства не составляли. К тому времени многие из них уже больше о своём личном думали, чем о государственном.

alexx12x · **Добавлено:** 11-09-2010 16:30:07

Viking55 писал(а):

http://news.rambler.ru/7524067/

Извините, но подобные источники можно смело приравнивать к речугам Гебелльса в 44 году... :gun_rifle:

Монеты России и СССР