Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 20-07-2010 15:17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 09:09:11
Сообщения: 4877
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Иностранная ходячка XX века
BDV писал(а):
Что??? У меня ВСЕ доходы задокументированны. Если есть подозрения, что часть из них добыта преступным путём - давайте обратимся в прокуратуру.
А законные доходы превращённые в инвестиционые монеты "георгий победоносец" номиналом 50 рублей нельзя конфисковать.
Золотые слитки сейчас тоже разрешены к покупке и хранению, но (и это кроме других недостатоков) их значительно проще запретить и конфисковать - оборот драг.металов.

Что что ??? Лучшая защита как известно - Нападение )))
ИслЫшишь зачэм прокуратура ?
Зачем перешли на личности ( Я ,невеста,тещя)) в данной теме это совершено не интересно :!: :P
Я просто рассуждал логически после прочтения некоторых приведенных здесь статей УК


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 20-07-2010 19:17:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Faithlezz писал(а):
Зачем перешли на личности ( Я ,невеста,тещя)) в данной теме это совершено не интересно :!: :P

Это не "личности", это примерное понимание компетентности :)


Faithlezz писал(а):
Я просто рассуждал логически после прочтения некоторых приведенных здесь статей УК
А они вообще нипричём тут, вопрос в другом - насколько легко государству отмести у населения золото и монеты без учёта преступных косяков держателя.
Слитки - очень просто, монеты - куда сложнее.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 20-07-2010 22:47:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-11-2008 09:09:11
Сообщения: 4877
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 100,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 21,00 Lv (3 раз.)
Имя: Кирилл
Тема: Иностранная ходячка XX века
BDV писал(а):

Faithlezz писал(а):
Я просто рассуждал логически после прочтения некоторых приведенных здесь статей УК
А они вообще нипричём тут, вопрос в другом - насколько легко государству отмести у населения золото и монеты без учёта преступных косяков держателя.
Слитки - очень просто, монеты - куда сложнее.

Причем ) Если как говориться спуститься с небес на землю обетованную то получиться : Государство = Милиция(как исполняющий орган власти) а у них не будет слитки , монеты а будет : "Изъято золото в ..." :) Все очень просто )
С нашим государством нельзя играть в азартные игры (с)
А вот оно с нами может ,цену в 9300 рублей я так понял они не пересмотрели и вряд ли станут :apstenu:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 21-07-2010 16:06:09 

Зарегистрирован: 22-11-2007 08:57:27
Сообщения: 573
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
...буквально пару месяцев назад к нам в мастерскую пришел знакомый знакомого с победоносцем, а на нем ржавый налет (он в капсуле, не вскрывался)...купил он их 10 шт. несколько лет назад, в сбере, теперь прижало - решил сдать назад, опять же в сбер.:девять приняли а эту, с налётом, нет...мы попялились на неё да и купили по цене лома...так что факт имеет место быть... :D ... "чистота" не окисляется :D ...присутствовал при раскопках сакских и сарматских курганов, был поражен качеству изготовления и сохранности золотых украшений, ни намека на окислы
(2500-2700 лет назад)

...золотая серьга, в форме льва, в ухе воина (в левом :D )...и тончайшая резная фольга на лоб...


Вложения:
золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом - IMG_0079
золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом - IMG_0079 [ 89.21 Кб | Просмотров: 297 ]

_________________
...ЗолотО...ЗолотО...ЗолотО...
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 21-07-2010 16:53:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
Косячёк ценрабанка :oops:
Может какое-то золото пошло на сторону,возможно руководство ЦБ и не вкурсе,может нижнии чины таким образом себе золотишко наваравали,ну и по этому ЦБ не сообщает ничего,до выяснения всех причин внутри своей структуры,а может и вообще несообщит ничего,чтоб имидж не портить :? Ну это как версия..
Слитки так-же могут быть разбодяжены,так-что спор о том,что лучше вообще бессмысленен изначально исходя из проблемы :)
Запрет на золото не думаю,что введут,щас народ не тот,что раньше,крайне мало кто сдаст свои накопления в золоте,а просто выростет нелегальный рынок оборота драгмета,проще просто рубль так обвалить,чтоб народ сам побежал сдавать золото за бумажки,так-как долги отдавать надо будет,да и кушать на что-то,вот такое бескровное изьятие золота у народа вполне могу представить :(

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 21-07-2010 18:46:58 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69331
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Для наглядности - картинка с сайта фалеристов:

А вообще - тема очень любопытная... Ржавое золото 999 пробы... :o


Вложения:
золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом - 21
золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом - 21 [ 61.12 Кб | Просмотров: 284 ]

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 21-07-2010 19:48:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-12-2008 23:14:55
Сообщения: 7348
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 44,00 Lv (8 раз.)
Имя: Александр
Я тоже полазив по инету нашол только пару форок и то те,которые,по видимому,пошли с сайта Германа Стерлигова http://group.sterligoff.ru/?p=2435
На фото монета 2009 года,то-есть за ~2 года произошла такая вот бяка,других годов фото я не нашол,а значит еслиб это была не одиночная партия,так сказать с одного замеса,а регулярность,то в 2008-2009 году всплы-ли бы монеты чиканки 2006 года,но кроме жалоб бизнесмена Германа Стерлигова я про подобные случаи не читал,видимо ему,ну может ещё немногим,такая бракованная партия и досталась,раз он заявлял в интервью,что его компания покупала монеты тысячами штук.Думаю часть монет ещё гуляет по миру,кто решил не сдавать их обратно в банк,а продать как-то иначе,значит щас нужно быть особо осторожным при покупке ГП,а особенно с датой 2009.
Ну это лично мой вывод и ИМХО.

_________________
Куплю/поменяю памятные монеты Северной Кореи в серебре.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 17:41:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 17:48:28
Сообщения: 1795
Город: Свердловская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Анатолий Валерьевич
BDV писал(а):
Андрей UC писал(а):
BDV писал(а):
Faithlezz писал(а):
Ps Зачем же монеты скупать когда можно слитками сразу :oops: ?

Слитки можно конфисковать. А монеты - законное платёжное средство.

Открою секрет - конфисковать можно и монеты :) . Любые.

на каком основании?


В Америке после великой депресии народу не оставили выбора - или сдай или тюрьма

_________________
Патриотизм надо воспитывать не на ненависти к другим народам, а на любви к своему!
На данном форуме бываю раз в месяц, нет времени увы.
Извините что созданные темы не развиваю. Кризис.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 18:02:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-07-2010 17:48:28
Сообщения: 1795
Город: Свердловская область
Пол: Мужской
Благодарил (а): 11,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 31,00 Lv (4 раз.)
Имя: Анатолий Валерьевич
иоанн писал(а):
Припомнилась история о рублях из "Меньшиковской композиции". Стерлигов, может быть сам монету чеканит. Под дубом.


Он в Колумбии заказал уже партию монет в унцию "1000$"
вот такой по его мнению в России должен быть "золотой стандарт"

А все остальное пиар это!
И замахнутся на ЦБ безопасно только с помощью тех для кого ЦБ лишь деревенская Сберкасса

А так прикольно представить как он "жориков" "тысячами" из капсул выковыривает и под дубок в саду
закапывает! Получается он все свои (и даже может всей своей конторы) в землю. Даже без горшочка!
Нанотехнология!!!

_________________
Патриотизм надо воспитывать не на ненависти к другим народам, а на любви к своему!
На данном форуме бываю раз в месяц, нет времени увы.
Извините что созданные темы не развиваю. Кризис.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 18:31:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Kedrmen писал(а):
BDV писал(а):
Андрей UC писал(а):
BDV писал(а):
Faithlezz писал(а):
Ps Зачем же монеты скупать когда можно слитками сразу :oops: ?

Слитки можно конфисковать. А монеты - законное платёжное средство.

Открою секрет - конфисковать можно и монеты :) . Любые.

на каком основании?


В Америке после великой депресии народу не оставили выбора - или сдай или тюрьма

Золото, да.
А не монеты. ;)
Вот именно об этом я и говорил.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 18:35:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 7253
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
Kedrmen, да и не закапывая "ржавчина" идет... многие коллекционеры на разных форумах жалуются на победоносцев 2008 года... :oops:

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 18:39:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
ВЕЕР писал(а):
Kedrmen, да и не закапывая "ржавчина" идет... многие коллекционеры на разных форумах жалуются на победоносцев 2008 года... :oops:

почему здесь не видел такого ни разу?

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 18:40:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 7253
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
BDV писал(а):
ВЕЕР писал(а):
Kedrmen, да и не закапывая "ржавчина" идет... многие коллекционеры на разных форумах жалуются на победоносцев 2008 года... :oops:

почему здесь не видел такого ни разу?

на соседнем форуме пишут... партия видать загубленная

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 18:40:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
ВЕЕР писал(а):
BDV писал(а):
ВЕЕР писал(а):
Kedrmen, да и не закапывая "ржавчина" идет... многие коллекционеры на разных форумах жалуются на победоносцев 2008 года... :oops:

почему здесь не видел такого ни разу?

на соседнем форуме пишут

скиньте плиз ссылки в ЛС мне, что нашли из таких старых тем.
очень важная тема, на самом деле

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 18:54:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
посмотрели что пишут на соседнем форуме
там есть вчерашние сообщения от одного пользователя, что у него с 2008 года монеты и на них пошли пятна
пишет что из Екатеринбурга, покупные цены указывает вроде верно, банк указанный в то время существовал под этим названием
но у пользователя всего 3 сообщения на форуме.
обращаюсь ко всем - кто-нибудь находил действительно старые сообщения о "ржавых" победоносцах? за 2008-2009 год?

кстати он на 500р подешевел за неделю

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 19:01:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-11-2008 04:02:52
Сообщения: 7253
Город: Новокузнецк
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2,00 Lv (2 раз.)
Имя: Максим
BDV, так вот же выше пишет Кукловод, а еще картинки Ярослав показывает (не его правда)

_________________
Обмен:Годовые наборы Банка России (официальные)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 19:03:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
ВЕЕР писал(а):
BDV, так вот же выше пишет Кукловод, а еще картинки Ярослав показывает (не его правда)

это новые сообщения, наводит на сомнения
неужели никто раньше не обращал на это внимания в сети?

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 19:08:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-02-2010 03:02:22
Сообщения: 5215
Город: Нижний Новгород
Пол: Женский
Благодарил (а): 51,00 Lv (6 раз.)
Поблагодарили: 11,00 Lv (2 раз.)
Имя: galin@
Вот Рысь "заржавевшая" :o( позаимствовала с др. сайта)


Вложения:
золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом - 1.JPG
золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом - 1.JPG [ 165.03 Кб | Просмотров: 220 ]
золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом - 1а.JPG
золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом - 1а.JPG [ 167.36 Кб | Просмотров: 220 ]

_________________
Распродажа иностранных монет : Бельгия, Италия,Испания,Греция,Нидерланды и др Список старый, но многое есть .
Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 19:10:23 

Зарегистрирован: 22-11-2007 08:57:27
Сообщения: 573
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
...завтра узнаю, если монету еще не сплавили - будет скан... :D

_________________
...ЗолотО...ЗолотО...ЗолотО...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 19:11:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
вот если бы кто из этих фотографов официальную экспертизу замутил бы...

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 19:13:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Если окажется, что ЦБ примешивает что-то - упадёт доверие к ЦБ. Большую инфляцию это не вызовет, но падение будет.
Если окажется, что это всё мутка "частников", чтобы уронить цены - цена упала на 5% примерно и будет падать ещё.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 19:27:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
Kedrmen писал(а):
В Америке после великой депресии народу не оставили выбора - или сдай или тюрьма

Золото, да.
А не монеты. ;)
Вот именно об этом я и говорил.

Монеты, монеты, почитайте, почему так редок "двойной орел", к примеру.

"Законы, принятые для борьбы с финансовой нестабильностью того времени, полностью вывели американские золотые монеты из обращения и частного владения в США."

Как еще можно вывести из частного владения, кроме как обязать сдать, грозя страшными карами?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 19:39:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-03-2010 19:57:38
Сообщения: 4077
Город: Екатеринбург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
captcha писал(а):
BDV писал(а):
Kedrmen писал(а):
В Америке после великой депресии народу не оставили выбора - или сдай или тюрьма

Золото, да.
А не монеты. ;)
Вот именно об этом я и говорил.

Монеты, монеты, почитайте, почему так редок "двойной орел", к примеру.

"Законы, принятые для борьбы с финансовой нестабильностью того времени, полностью вывели американские золотые монеты из обращения и частного владения в США."

Как еще можно вывести из частного владения, кроме как обязать сдать, грозя страшными карами?

А с двойным орлом совершенно другая ситуация, кстати.
Это была борьба за отмену Золотого стандарта
она и в СССР была
В тексте, которую Вы привели (я знаю эту статейку) нет ни одного упоминания о насильственном обмене золотых монет
Но такие ремарки я встречал. Но! Принудительный обмен - это не конфискация.

_________________
Собираю монеты Швеции.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 19:54:44 

Зарегистрирован: 22-11-2007 08:57:27
Сообщения: 573
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
...кстати мой наставник(старый ювелир), сказал что есть такое понятие загазованность металла(перенасыщение кислородом), и якобы проба соответсвует а вот физические и хим. свойства немного не те, что мол еще при советах к ним приходила партия серебра с аффинажного завода, и с металлом работать было не возможно, хотя проба соответствовала...вообщем мы порешили что если эта история (с победоносцами) имеет место, то тут
технологический косяк...а никакой не "всемирный заговор"... :D

_________________
...ЗолотО...ЗолотО...ЗолотО...


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: золото Центробанка ржавеет, закопав его под дубом Сообщение Добавлено: 22-07-2010 19:59:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-03-2008 20:17:08
Сообщения: 9388
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 23,00 Lv (5 раз.)
Имя: Сергѣй
BDV писал(а):
А с двойным орлом совершенно другая ситуация, кстати.
Это была борьба за отмену Золотого стандарта
она и в СССР была
В тексте, которую Вы привели (я знаю эту статейку) нет ни одного упоминания о насильственном обмене золотых монет
Но такие ремарки я встречал. Но! Принудительный обмен - это не конфискация.

Принудительный обмен - это когда добровольно сдавать не хотят. А добровольно не сдают, потому что компенсации, видать, грабительские.
Если сейчас государство обяжет всех сдать победоносцев по 5000 рублей, это не "конфискация" будет? Если при этом люди будут терять не все, а половину?

_________________
Haltet den Herd Eurer Gedanken rein, Ihr stiftet damit Frieden und seid glücklich!


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: