Ну а теперь про Украину

Легкий76 · **Добавлено:** 31-07-2014 10:24:45

savaMT писал(а):

Алексей, ввод миротворцев в настоящий момент - может быть единственный вариант немедленного прекращения войны. Но, как я понял, Вы имели ввиду ввод миротворцев в самом начале конфликта. Видимо, я просто недопонял Вас.

Легкий76 писал(а):

... никакого столкновения НАТО и России - не будет! :oops:

Две супердержавы,обладающие мощнейшим ядерным и военным потенциалом - никогда не пойдут,на открытое столкновение...

Не факт. Локальное столкновение НАТО и РФ, без применения ЯО, при наихудшем развитии событий вполне возможен. Да и для америкосов выгоден. А вот прекращение конфликта им, думаю, пока не нужно.
Всем наиболее более выгодно заполучить единую и лояльную Украину.
Введение НАТО и ВС РФ может остановить войну, как инструмент для сохранения жизней людей. Но при наличии бесчисленных "если", возможно обернется еще большими неприятностями для Европы и России.
Да и потом, Украина - арена противостояния, по большому счету, США и России. И, в данном случае, пойти на уступки - проиграть. Думаю, Россия может в чем-то уступить. Но штаты - едва ли.
Я, в целом, за ввод. Но просчитать все варианты сложно...
Опять же - где гарантия, что миротворцев местное население не воспримет как оккупантов (ведь они придут не на день, разделят Украину и будут волей-неволей устанавливать свой порядок).

Игорь,гарантий нет никаких! :oops:

Но подумайте....,кого быстрее назовут оккупантом жители ЮВУ???....пиндосского солдата,с жизненным кредо,внушенным ему государством - разделяй и влавствуй!...,или российского солдата,говорящего с ними-на одном языке и готовым,к примеру- последний сухпай, ребёнку отдать???....причём,неважно какому..ребёнку врага,или ребёнку друга...
Разницу улавливаете???...

savaMT · **Добавлено:** 31-07-2014 10:27:48

Мисюрь писал(а):

savaMT писал(а):

Мисюрь писал(а):

Беда в том, что никто не может отступить.

Не может отступить Россия, потому что сдачей Донбасса будет дан явный сигнал, что "Акела промахнулся". И Путина полезут дожимать дальшею Причём со всех сторон. И наши "западные партнёры", которым он уже как кость в горле, и российский народ, испытав сильнейшее разочарование бесславным финалом этого несколькомесячного шоу.

Не могут отступить США, потому что это, вслед за Сирией, будет означать окончательную потерю лица и утрату лидирующего беспрекословного положения в мире.

Поэтому будем потихоньку воевать дальше.
До последнего украинца.

А почему Вы считаете введение российских миротворцев на Восточную Украину (при введении НАТО на запад) - потерей Донбасса?

Ну ввели (кстати, докуда?).
И что дальше?

До куда? Ну, Донбасс-то, минимум, останется в нашей зоне. Т.е. потерян он не будет. Я именно об этом хотел спросить.

savaMT · **Добавлено:** 31-07-2014 10:32:14

Легкий76 писал(а):

savaMT писал(а):

Алексей, ввод миротворцев в настоящий момент - может быть единственный вариант немедленного прекращения войны. Но, как я понял, Вы имели ввиду ввод миротворцев в самом начале конфликта. Видимо, я просто недопонял Вас.

Легкий76 писал(а):

... никакого столкновения НАТО и России - не будет! :oops:

Две супердержавы,обладающие мощнейшим ядерным и военным потенциалом - никогда не пойдут,на открытое столкновение...

Не факт. Локальное столкновение НАТО и РФ, без применения ЯО, при наихудшем развитии событий вполне возможен. Да и для америкосов выгоден. А вот прекращение конфликта им, думаю, пока не нужно.
Всем наиболее более выгодно заполучить единую и лояльную Украину.
Введение НАТО и ВС РФ может остановить войну, как инструмент для сохранения жизней людей. Но при наличии бесчисленных "если", возможно обернется еще большими неприятностями для Европы и России.
Да и потом, Украина - арена противостояния, по большому счету, США и России. И, в данном случае, пойти на уступки - проиграть. Думаю, Россия может в чем-то уступить. Но штаты - едва ли.
Я, в целом, за ввод. Но просчитать все варианты сложно...
Опять же - где гарантия, что миротворцев местное население не воспримет как оккупантов (ведь они придут не на день, разделят Украину и будут волей-неволей устанавливать свой порядок).

Игорь,гарантий нет никаких! :oops:

Но подумайте....,кого быстрее назовут оккупантом жители ЮВУ???....пиндосского солдата,с жизненным кредо,внушенным ему государством - разделяй и влавствуй!...,или российского солдата,говорящего с ними-на одном языке и готовым,к примеру- последний сухпай, ребёнку отдать???....
Разницу улавливаете???...

Думаю, что не все жители ЮВУ будут рады нашим солдатам. Ведь не мало ребят из Луганска, Донецка и, простите, Ваших земляков воюют на стороне хунты.
Может, на первых порах, поддержку нашим выразит большинство. Но потом - кто знает... Лет семьдесят назад было нечто подобное. Результат обсуждается в данной теме...

Чапельник · **Добавлено:** 31-07-2014 10:33:46

Парни, вот это уже серьезно!!! Читать всем.

http://lenta.ru/news/2014/07/31/salo/

Михаэлис · **Добавлено:** 31-07-2014 10:38:24

Ну всё, теперь будем одни cocиски из туалетной бумаги поедать без сала. :oops:

Мисюрь · **Добавлено:** 31-07-2014 10:41:36

savaMT писал(а):

Мисюрь писал(а):

savaMT писал(а):

Мисюрь писал(а):

Беда в том, что никто не может отступить.

Не может отступить Россия, потому что сдачей Донбасса будет дан явный сигнал, что "Акела промахнулся". И Путина полезут дожимать дальшею Причём со всех сторон. И наши "западные партнёры", которым он уже как кость в горле, и российский народ, испытав сильнейшее разочарование бесславным финалом этого несколькомесячного шоу.

Не могут отступить США, потому что это, вслед за Сирией, будет означать окончательную потерю лица и утрату лидирующего беспрекословного положения в мире.

Поэтому будем потихоньку воевать дальше.
До последнего украинца.

А почему Вы считаете введение российских миротворцев на Восточную Украину (при введении НАТО на запад) - потерей Донбасса?

Ну ввели (кстати, докуда?).
И что дальше?

До куда? Ну, Донбасс-то, минимум, останется в нашей зоне. Т.е. потерян он не будет. Я именно об этом хотел спросить.

Здрасьте приехали.
А остальное кому?
И что мы должны делать на Донбассе?

Вы предложили САМЫЙ НЕВЫГОДНЫЙ вариант для России.

Ficha99 · **Добавлено:** 31-07-2014 10:45:05

Легкий76 писал(а):

Как раз - это и нужно США и России!
2000км.границы Украины,с Россией-это ведь не цацки-пецки...
Штатам - это нужно,чтобы войска НАТО,как можно плотнее стояли,к границам РФ..
А России-наоборот - НЕ нужно,чтобы они там стояли!...)
Геополитика,мля! :twisted:

...Алексей, вся беда в том, что все граждане украины НЕ понимают, что отсутствие войск НАТО на украинской территории вдоль границы с РФ (прежде всего) ВЫГОДНО - именно украине :oops:

savaMT · **Добавлено:** 31-07-2014 10:46:31

Мисюрь писал(а):

savaMT писал(а):

Мисюрь писал(а):

savaMT писал(а):

Мисюрь писал(а):

Беда в том, что никто не может отступить.

Не может отступить Россия, потому что сдачей Донбасса будет дан явный сигнал, что "Акела промахнулся". И Путина полезут дожимать дальшею Причём со всех сторон. И наши "западные партнёры", которым он уже как кость в горле, и российский народ, испытав сильнейшее разочарование бесславным финалом этого несколькомесячного шоу.

Не могут отступить США, потому что это, вслед за Сирией, будет означать окончательную потерю лица и утрату лидирующего беспрекословного положения в мире.

Поэтому будем потихоньку воевать дальше.
До последнего украинца.

А почему Вы считаете введение российских миротворцев на Восточную Украину (при введении НАТО на запад) - потерей Донбасса?

Ну ввели (кстати, докуда?).
И что дальше?

До куда? Ну, Донбасс-то, минимум, останется в нашей зоне. Т.е. потерян он не будет. Я именно об этом хотел спросить.

Здрасьте приехали.
А остальное кому?
И что мы должны делать на Донбассе?

Вы предложили САМЫЙ НЕВЫГОДНЫЙ вариант для России.

Под "введением миротворце"в я вовсе не подразумеваю "оккупацию". НАТО на западе и РФ на востоке (зоны раздела - вопрос отдельный) должны будут контролировать ТОЛЬКО прекращение огня. (НАТО - для баланса). Понимаю, что это слишком идеалистично, но это - самый короткий путь к предотвращению уничтожения людей.

Легкий76 · **Добавлено:** 31-07-2014 10:55:40

savaMT писал(а):

Легкий76 писал(а):

savaMT писал(а):

Алексей, ввод миротворцев в настоящий момент - может быть единственный вариант немедленного прекращения войны. Но, как я понял, Вы имели ввиду ввод миротворцев в самом начале конфликта. Видимо, я просто недопонял Вас.

Легкий76 писал(а):

... никакого столкновения НАТО и России - не будет! :oops:

Две супердержавы,обладающие мощнейшим ядерным и военным потенциалом - никогда не пойдут,на открытое столкновение...

Не факт. Локальное столкновение НАТО и РФ, без применения ЯО, при наихудшем развитии событий вполне возможен. Да и для америкосов выгоден. А вот прекращение конфликта им, думаю, пока не нужно.
Всем наиболее более выгодно заполучить единую и лояльную Украину.
Введение НАТО и ВС РФ может остановить войну, как инструмент для сохранения жизней людей. Но при наличии бесчисленных "если", возможно обернется еще большими неприятностями для Европы и России.
Да и потом, Украина - арена противостояния, по большому счету, США и России. И, в данном случае, пойти на уступки - проиграть. Думаю, Россия может в чем-то уступить. Но штаты - едва ли.
Я, в целом, за ввод. Но просчитать все варианты сложно...
Опять же - где гарантия, что миротворцев местное население не воспримет как оккупантов (ведь они придут не на день, разделят Украину и будут волей-неволей устанавливать свой порядок).

Игорь,гарантий нет никаких! :oops:

Но подумайте....,кого быстрее назовут оккупантом жители ЮВУ???....пиндосского солдата,с жизненным кредо,внушенным ему государством - разделяй и влавствуй!...,или российского солдата,говорящего с ними-на одном языке и готовым,к примеру- последний сухпай, ребёнку отдать???....
Разницу улавливаете???...

Думаю, что не все жители ЮВУ будут рады нашим солдатам. Ведь не мало ребят из Луганска, Донецка и, простите, Ваших земляков воюют на стороне хунты.
Может, на первых порах, поддержку нашим выразит большинство. Но потом - кто знает... Лет семьдесят назад было нечто подобное. Результат обсуждается в данной теме...

Игорь,в ваших словах-есть некоторое заблуждение,в основном,основанное что на ваших,что на наших ура-патриотических СМИ....с обеих сторон информационного пространства-идёт мощнейший поток дезы!,причём по всему-и по победам,и по потерям,и по ура-патриотизму,в том числе!...
Говорю именно за Днепропетровск.....ну не вижу,я нигде в городе,ура-патриотических настроений!,кроме как-для постановочных картинок,для телевидения!...
Каждый день-общаюсь,с десятками разных людей...,естественно после деловых разговоров-все сходится,на войне...так вот - я ещё не встретил,ни одного человека,который бы взахлёб кричал,что он патриот и хочет идти воевать,против так называемого,"российского" агрессора!...
Вы знаете - самый популярный ответ жителей ЮВУ,это - кто скакал на майдане-пусть и скачет,на войну!
Игорь,поверьте моим словам,мне незачем вас,да и других-обманывать - жители ЮВУ-не хотят идти воевать! и не из-за боязни быть убитым,или раненым!,а из-за того-что не видят агрессора!
Для российских СМИ-Днепропетровск стал оплотом украинского национализма,только лишь потому,что здесь Беня всех пригрел и спонсирует! В Днепр-стекается весь оплот национализма и в основном,из Киева и ЗУ...
Местных-в так называемых,добровольческих батальонах - единицы!
Посмотрите,кто воюет,в Айдаре,Азове,Донбассе,Днепре-1,2....-основная масса людей - из Киева и ЗУ!..это только они называются юго-восточными именами,а по факту - местных там-почти нет!
Возьмите даже,по потерям Айдара и Донбасса,которые в открытом доступе - 95% 200-х,из этих отрядов,уехали на ЗУ...

Другое дело-Киев....истерия там,даже среди обычных людей-нешуточная!..все-с выпученными глазами-хотят воевать,с российским агрессором!
ЮВУ же,даже из-за близости локальной войны - выглядит намного спокойнее,Киева и ЗУ...

Фантазер · **Добавлено:** 31-07-2014 10:57:23

С какой радости миротворческие силы должны быть на Западной Украине? Здесь, что? Стреляют и воюет кто-то? Если вводить то на Донбасс и змешанный контингент, а не только российских.

serggur75 · **Добавлено:** 31-07-2014 10:58:18

Чапельник писал(а):

Парни, вот это уже серьезно!!! Читать всем.

http://lenta.ru/news/2014/07/31/salo/

Вот это пожалуй посерьёзней будет "«Лукойл» продает 240 АЗС и шесть нефтебаз на Украине австрийской AMIC". Понятно что не только Лукойл в Украине бензином заправляет, но думаю цена на бензин до европейского уровня теперь поднимется.

Ficha99 · **Добавлено:** 31-07-2014 11:00:25

Фантазер писал(а):

С какой радости миротворческие силы должны быть на Западной Украине? Здесь, что? Стреляют и воюет кто-то? Если вводить то на Донбасс и змешанный контингент, а не только российских.

...а с какой радости надо вводить миротворческие силы (пусть даже и смешанные) на Донбасс... там что, есть противоборствующие стороны? :oops:

Ficha99 · **Добавлено:** 31-07-2014 11:03:10

serggur75 писал(а):

Чапельник писал(а):

Парни, вот это уже серьезно!!! Читать всем.

http://lenta.ru/news/2014/07/31/salo/

Вот это пожалуй посерьёзней будет "«Лукойл» продает 240 АЗС и шесть нефтебаз на Украине австрийской AMIC". Понятно что не только Лукойл в Украине бензином заправляет, но думаю цена на бензин до европейского уровня теперь поднимется.

..это у Вас ирония такая... в ссылке-то... про-сало

savaMT · **Добавлено:** 31-07-2014 11:06:37

Легкий76 писал(а):

Игорь,в ваших словах-есть некоторое заблуждение,в основном,основанное что на ваших,что на наших ура-патриотических СМИ....с обеих сторон информационного пространства-идёт мощнейший поток дезы!,причём по всему-и по победам,и по потерям,и по ура-патриотизму,в том числе!...
Говорю именно за Днепропетровск.....ну не вижу,я нигде в городе,ура-патриотических настроений!,кроме как-для постановочных картинок,для телевидения!...
Каждый день-общаюсь,с десятками разных людей...,естественно после деловых разговоров-все сходится,на войне...так вот - я ещё не встретил,ни одного человека,который бы взахлёб кричал,что он патриот и хочет идти воевать,против так называемого,"российского" агрессора!...
Вы знаете - самый популярный ответ жителей ЮВУ,это - кто скакал на майдане-пусть и скачет,на войну!
Игорь,поверьте моим словам,мне незачем вас,да и других-обманывать - жители ЮВУ-не хотят идти воевать! и не из-за боязни быть убитым,или раненым!,а из-за того-что не видят агрессора!
Для российских СМИ-Днепропетровск стал оплотом украинского национализма,только лишь потому,что здесь Беня всех пригрел и спонсирует! В Днепр-стекается весь оплот национализма и в основном,из Киева и ЗУ...
Местных-в так называемых,добровольческих батальонах - единицы!
Посмотрите,кто воюет,в Айдаре,Азове,Донбассе,Днепре-1,2....-основная масса людей - из Киева и ЗУ!..это только они называются юго-восточными именами,а по факту - местных там-почти нет!
Возьмите даже,по потерям Айдара и Донбасса,которые в открытом доступе - 95% 200-х,из этих отрядов,уехали на ЗУ...

Другое дело-Киев....истерия там,даже среди обычных людей-нешуточная!..все-с выпученными глазами-хотят воевать,с российским агрессором!
ЮВУ же,даже из-за близости локальной войны - выглядит намного спокойнее,Киева и ЗУ...

Понятно. я сужу по СМИ (и вашим, и нашим).
Алексей, а как Вы прокомментируете вот это видео. Спрашиваю не для того, что бы "ткнуть его Вам" как опоровержение Ваших слов.
http://rusvesna.su/news/1405412034

savaMT · **Добавлено:** 31-07-2014 11:08:55

Фантазер писал(а):

С какой радости миротворческие силы должны быть на Западной Украине? Здесь, что? Стреляют и воюет кто-то? Если вводить то на Донбасс и змешанный контингент, а не только российских.

На Западе нужно контролировать перемещение частей ВС Украины.

sdabash · **Добавлено:** 31-07-2014 11:12:14

Да не надо никого вводить ни в Восточную, ни в Западную, ни в какую-другую Украину...
Скоро зима придет, а с ней и морозы...
Чего там сейчас не хватает? Касок и бронежилетов??? Фигня!!!!
Без валенок и ушанок последние мозги отморозят, быстро по домам разбегутся....

Легкий76 · **Добавлено:** 31-07-2014 11:17:25

Ficha99 писал(а):

Легкий76 писал(а):

Как раз - это и нужно США и России!
2000км.границы Украины,с Россией-это ведь не цацки-пецки...
Штатам - это нужно,чтобы войска НАТО,как можно плотнее стояли,к границам РФ..
А России-наоборот - НЕ нужно,чтобы они там стояли!...)
Геополитика,мля! :twisted:

...Алексей, вся беда в том, что все граждане украины НЕ понимают, что отсутствие войск НАТО на украинской территории вдоль границы с РФ (прежде всего) ВЫГОДНО - именно украине :oops:

Евгений,хорошо,что вы не выделили большими буквами,слово - все - ...)))
Я уверен - что НЕ ВСЕ!
И этих невсех - с каждым днём-будет больше!...

Ficha99 · **Добавлено:** 31-07-2014 11:23:13

Легкий76 писал(а):

Ficha99 писал(а):

Легкий76 писал(а):

Как раз - это и нужно США и России!
2000км.границы Украины,с Россией-это ведь не цацки-пецки...
Штатам - это нужно,чтобы войска НАТО,как можно плотнее стояли,к границам РФ..
А России-наоборот - НЕ нужно,чтобы они там стояли!...)
Геополитика,мля! :twisted:

...Алексей, вся беда в том, что все граждане украины НЕ понимают, что отсутствие войск НАТО на украинской территории вдоль границы с РФ (прежде всего) ВЫГОДНО - именно украине :oops:

Евгений,хорошо,что вы не выделили большими буквами,слово - все - ...)))
Я уверен - что НЕ ВСЕ!
И этих невсех - с каждым днём-будет больше!...

Алексей, уверены, что те =невсе=, правильно понимают - =почему= :oops:

Легкий76 · **Добавлено:** 31-07-2014 11:27:04

savaMT писал(а):

Алексей, а как Вы прокомментируете вот это видео. Спрашиваю не для того, что бы "ткнуть его Вам" как опоровержение Ваших слов.
http://rusvesna.su/news/1405412034

Игорь,я смотрел это видео ранее...
Ни для кого не секрет-что ментов заставляют ехать воевать,в зону АТО..естественно-перед этим,написав добровольное заявление,о таком желании...
Поэтому многие менты и увольняются,чтобы не попасть,под этот чудо-жребий!
Да и в самом допросе-много нестыковок!...то он говорит,что они прошли пятидневное обучение-в Днепропетровске (что подразумевает,его как приехавшего в Днепр-на 5 дней,с целью обучения) , то он говорит - что все они-местные опера...
Как то-нестыковочка,в показаниях,получается... :oops:

По-поводу лагерей подготовки-это правда!...Коломойка их много наделал,в живописных районах области...(((

Легкий76 · **Добавлено:** 31-07-2014 11:32:22

sdabash писал(а):

Да не надо никого вводить ни в Восточную, ни в Западную, ни в какую-другую Украину...
Скоро зима придет, а с ней и морозы...
Чего там сейчас не хватает? Касок и бронежилетов??? Фигня!!!!
Без валенок и ушанок последние мозги отморозят, быстро по домам разбегутся....

Плохо вы украинцев знаете...)))
У нас-так же,как и у вас-закалка ещё,со времён СССР осталась!... - то,что плохо лежит-нужно украсть!
Разъясняю - на территории Украины - лежит газовая труба,по которой идёт газ-в Европу....) так понятнее???...
Какие бы потоки не строили - всё равно-эта труба-пустой не будет...
Начнём мёрзнуть - начнём воровать!...и пох.. та Европа! :wink:

gresnik · **Добавлено:** 31-07-2014 11:37:05

Михаэлис писал(а):

Мисюрь писал(а):

С первой читайте страницы и до последней.

Это верх садизма просто :shock:

во! пральная мысля!
вместо карточек теперь выписывать чтение темы, "от сих до сих", в объеме, соответсвующему преступлению.

Легкий76 · **Добавлено:** 31-07-2014 11:37:33

Ficha99 писал(а):

Легкий76 писал(а):

Ficha99 писал(а):

Легкий76 писал(а):

Как раз - это и нужно США и России!
2000км.границы Украины,с Россией-это ведь не цацки-пецки...
Штатам - это нужно,чтобы войска НАТО,как можно плотнее стояли,к границам РФ..
А России-наоборот - НЕ нужно,чтобы они там стояли!...)
Геополитика,мля! :twisted:

...Алексей, вся беда в том, что все граждане украины НЕ понимают, что отсутствие войск НАТО на украинской территории вдоль границы с РФ (прежде всего) ВЫГОДНО - именно украине :oops:

Евгений,хорошо,что вы не выделили большими буквами,слово - все - ...)))
Я уверен - что НЕ ВСЕ!
И этих невсех - с каждым днём-будет больше!...

Алексей, уверены, что те =невсе=, правильно понимают - =почему= :oops:

))) уверен! поскольку эти не все - работают,или на заводах,принадлежащим российскому бизнесу,или на заводах,практически на 100% связанными торговыми связями,с РФ...
А это - 80% всей металлургии,тяжпрома и военно-космических технологий!
(к примеру - МотроСич и Южмаш - даже не переставали производить продукцию военно-космического назначения,для РФ,предусмотренные контрактом!) поскольку суммы контрактов,по словам самого же,руководства предприятий - на порядок выше,чем газовые долги... :wink:

gresnik · **Добавлено:** 31-07-2014 11:46:54

Легкий76 писал(а):

Хотя знаю-уже сейчас,на ЗУ - эта бессмысленная война,вызывает всё больше и больше негодования..,да и не только война...
Люди недовольны теми-кого поставили во власть...может быть и такое (и с каждым днём,это всё более вероятно)..,что армия-вполне может развернуть своё оружие,в сторону Киева..,поскольку оттуда исходит-пока только один обман и обещания!..

господа с незалежной, вы право, странные люди. обман и пустые обещания идут от фашисткой хунты с самого начала, с первого дня. это какими же нужно быть одноклеточными организмами, что бы до сих пор этого не понять? ведь с виду нормальные люди, море вон целое выкопали, космические войска даже собрались делать.

Лиляна · **Добавлено:** 31-07-2014 11:57:40

Россия ввела запрет на ввоз соков и детского питания с Украины
http://www.gazeta.ru/business/news/2014 ... 5973.shtml

gresnik · **Добавлено:** 31-07-2014 12:00:51

Мисюрь писал(а):

Ну ввели (кстати, докуда?).
И что дальше?

ну, пофантазировать можно.
фактически, появится новая сила ( к старым: армия украины, армия коломойского, армия новороссии), которая будет обладать легитимностью и властью. понятно, что сразу же будут сделаны зоны, свободные от всех сил кроме миротворцев. в этих зонах (донецкая и луганская обл), армия новороссии станет внутренней силовой структурой, у неё освободятся силы для построения СВОЕЙ власти, силовых структур, органов власти. ибо это местные, им отходить некуда, это всякие львовские и черниговские бригады будут высланы.
более того, за атаку на миротворцев россия сможет совершенно спокойно ввести уже регулярные войска и ни одна ссука не вякнет.
проблема есть - коломойский. для реализации этого плана необходимо его физическое уничтожение.

Монеты России и СССР