Снова о цинизме. Белоруссия.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-07-2010 00:57:46

vasniks писал(а):

Открою Вам страшную тайну, что воры были при любой власти и никогда человек, который решился на кражу, не сомневался в своем успехе и тем не менее все БОЯЛИСЬ воровать, несмотря у кого, у государства или его верноподданных. У кого были полномочия тащили из казны, у кого нет у простого народа. Сибирь и Колыма, с Ваших слов "солнечная", безлюдными не были никогда, особенно при правителе которого Вы часто упоминаете!

Правда, что ли? А с чего Вы взяли, что "особенно при нём"? В %% к населению - сейчас больше. Все материалы в открытом доступе.

vasniks · **Добавлено:** 20-07-2010 01:09:41

Jaroslaff писал(а):

vasniks писал(а):

Открою Вам страшную тайну, что воры были при любой власти и никогда человек, который решился на кражу, не сомневался в своем успехе и тем не менее все БОЯЛИСЬ воровать, несмотря у кого, у государства или его верноподданных. У кого были полномочия тащили из казны, у кого нет у простого народа. Сибирь и Колыма, с Ваших слов "солнечная", безлюдными не были никогда, особенно при правителе которого Вы часто упоминаете!

Правда, что ли? А с чего Вы взяли, что "особенно при нём"? В %% к населению - сейчас больше. Все материалы в открытом доступе.

И что?????? много людей сидит за колоски???????

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-07-2010 02:40:40

vasniks писал(а):

Jaroslaff писал(а):

vasniks писал(а):

Открою Вам страшную тайну, что воры были при любой власти и никогда человек, который решился на кражу, не сомневался в своем успехе и тем не менее все БОЯЛИСЬ воровать, несмотря у кого, у государства или его верноподданных. У кого были полномочия тащили из казны, у кого нет у простого народа. Сибирь и Колыма, с Ваших слов "солнечная", безлюдными не были никогда, особенно при правителе которого Вы часто упоминаете!

Правда, что ли? А с чего Вы взяли, что "особенно при нём"? В %% к населению - сейчас больше. Все материалы в открытом доступе.

И что?????? много людей сидит за колоски???????

И тогда за колоски немного сидело. Хотя, по большому счёту - в чём отличие? Вор должен сидеть в тюрьме. Или, может быть, пусть лучше сейчас за убийства сидит больше народа, чем тогда за колоски? В те времена (и даже в 1960-е...70-е, которые я хорошо помню) умышленное убийство было ЧП на весь город - сам помню, какой резонанс вызывало каждое такое дело. Сейчас - обыденное явление. Это лучше?

vasniks · **Добавлено:** 20-07-2010 08:28:38

Jaroslaff писал(а):

vasniks писал(а):

Jaroslaff писал(а):

vasniks писал(а):

Открою Вам страшную тайну, что воры были при любой власти и никогда человек, который решился на кражу, не сомневался в своем успехе и тем не менее все БОЯЛИСЬ воровать, несмотря у кого, у государства или его верноподданных. У кого были полномочия тащили из казны, у кого нет у простого народа. Сибирь и Колыма, с Ваших слов "солнечная", безлюдными не были никогда, особенно при правителе которого Вы часто упоминаете!

Правда, что ли? А с чего Вы взяли, что "особенно при нём"? В %% к населению - сейчас больше. Все материалы в открытом доступе.

И что?????? много людей сидит за колоски???????

И тогда за колоски немного сидело. Хотя, по большому счёту - в чём отличие? Вор должен сидеть в тюрьме. Или, может быть, пусть лучше сейчас за убийства сидит больше народа, чем тогда за колоски? В те времена (и даже в 1960-е...70-е, которые я хорошо помню) умышленное убийство было ЧП на весь город - сам помню, какой резонанс вызывало каждое такое дело. Сейчас - обыденное явление. Это лучше?

Нет! конечно же не лучше!
А отличие в том, что колоски воровали люди, которым нечего было есть, а теперь воруют- чтобы лучше жить, казалось бы небольшой нюанс, но он многое объясняет!

unbreak · **Добавлено:** 20-07-2010 10:07:20

Вот мне горько смотреть на категорию людей которую оставил нам в наследие СССР, не про всех конечно говорю, но приходится с ними бок о бок жить. Рассказываю абсолютно реальную историю, из первых уст.

Живы я в среднестатистическом спальном районе Санкт-Петербурга. Что мы имеем - загаженный лифт, исписанные, оплеванный, обоссаный и залепленный жевачкой. Автомобилисты которые считают что все им должны, готовые на голову заехать, но пока лишь паркующиеся на газонах.

Поэтому каждый год я отмываю этот долбанный лифт сам не надеясь на ЖКХ, не на правительство и пр. пр. Потому что никто не придет, а только мы сами может сделать свою жизнь лучше. Или как это делает большинство хуже - гадят, ломают, а потом ноют как у нас все хреново и где Путин с Медведевым.

Быдло-автомобилисты отдельная каста быдла. Этим так особенно все должны, парковочные места им не сделали и они считают что с полным правом можно парковаться на газонах. А кто вам обещал их сделать? Может Вы еще на заправку приезжая говорите - я машину купил, а ее еще и заправлять надо? некоторые пытаются отгородить себе место и поставить на замок - с каких херов? ты его что арендовал чтобы замки вешать? Поэтому приходится вести разъяснительную беседу с такими личностями объясняя им предметно в чем они не правы. Что машина это не только удобное средство передвижение, но и обязанность, проходить ТО, соблюдать ПДД, обсуживать ее и продумать вопрос о ее парковке.

Заочно знаю человека из Краснодара который каждый год выводит свою компанию для обустройство прилегающей территории. Зажает цветы и кусты, ставит детские площадки, далает газоны. Через пол года проезжая мимо что он видит? - кусты поломаны, на них стоят машины, детские площадки исписанны и во многих метах сломаны.

И после этого всего вы вините во всем Путина и Медведева? Вам не стыдно?

Такой ажиотаж по поводу чиновников с мигалками (которые к слову сказать только в Москве и в Питере), но зато сами паркуются на тротуарах, газонах, во втором ряду, не пропускают пешеходов по всей стране. КАКОЙ НАРОД, ТАКИЕ И БОЯРЕ. В ЗЕРКАЛО ПОСМОТРИТЕ! и подумайте что Вы сделали для себя и окружающих, вместо того чтобы ждать что кто-то придет и что-то сделает.

Я убежден что первопричина этого в том что в СССР привили менталитет рабов! Небыло частной собственности, небыло частного предпринимательства. Равенство вместо СПРАВЕДЛИВОСТИ!

ГаШиш · **Добавлено:** 20-07-2010 10:25:49

Jaroslaff писал(а):

Не изучайте историю по мемуарам. Чревато.
Побольше бы таких "дилетантов"
Про Василия Сталина - Вы много знаете? Он был специалистом в авиации и отличным боевым лётчиком. Кстати - у Сталина был и другой сын - Яков Джугашвили - Вы не в курсе?
Про Вознесенского и Кузнецова - Вы знаете, за что их убрали? Если знаете - укажите, пожалуйста, источник знаний. Хотя, соглашусь, хрущёв не на много лучше был.
Уже в который раз повторяю, что идеология - это не идеологический отдел ЦК - ( хотя мне тоже непонятно, почему ещё при Сталине там оказались такие люди, как, например, Суслов...) ИДЕОЛОГИЯ - это цель. Порт, в который идёт корабль. У сегодняшнего российского корабля такого порта нет. Соответственно - нет ничего остального. При Сталине идеология была - построение социализма, подготовка к отпору в грядущей войне. Всё остальное - не идеология, а пути её достижения. Кстати - Сталин достиг своих целей, но не успел развить и закрепить успех.

Мемуары непосредственных участников и свидетелей событий - более ценный источник , нежели фантазии всяких мухиных, резунов и пр.

Прсто сравните послужной список В. Сталина и его каьернй рост с заслугами и карьерой Покрышкина, например. Вася был круче Покрышкина ? Или у лучшего вождя всех времен и народов и сын - лучший ас всех времен и народов ?

Знаю. Слишком талантливы, молоды и перспективны , чтобы находится рядом со Сталиным. А вдруг "подсидят" ?

Отличный порт - грядущая война, уж лучше потонуть.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-07-2010 10:34:28

иоанн писал(а):

Я считаю, что товарищ Сталин И.В. в моей защите и не нуждается - его заслуги перед Россией настолько очевидны, что и говорить об этом, вроде бы странно, но приходится. Итак, по пунктам:
1. Дилетантом Иосиф Виссарионович в авиостроении не был, хотя не был и он авиостроителем. Он ставил перед конструкторами задачи и контролировал выполнение. Достаточно посмотреть на процентное соотношение типов самолётов, изготовлявшихся в годы войны, их качество, себестоимость и приоритеты в авиации ( а значит и понимание роли её воздействия на поле боя ). Это сейчас во главе страны и в минестерствах сидят дилетанты. То, что Сталин остро отреагировал на навет - не показатель. Если бы Ильюшин был виноват - наказал бы, как и обещал.
2. Королёв работал в т.н. "шараге", позже такие предприятия называли "ящиками" - целые города были невыездными и туда не допускались иностранцы. А сейчас и предприятий то , решающих задачи подобного масштаба не остались. "Рособоронэкспорт" - название говорит за себя само, всё на продажу.
3. 4. Было бы странно, если бы это Сталин придумал... Он использовал с достаточно большой эффективностью эти двигатели общественного прогресса. Сейчас не изучается этот опыт. И ни коллективизма, ни идеологии нет. Тото же хорошо! Да ведь?
5. Не вижу в нашей стране никакого общественного развития, одна только деградация и поругание собственной истории. Даже деградировав до капитализма, общество не затормозило, а катится прямиком к средневековью: удельность, князьки - губернаторы, произвол местных властей, развал армии, медицины и образования, телевидение, колдуны и ведьмы, сокращающееся населениеиностранные инвесторы и полностью ручное управление дилетантствующего правительства.

А в чем собственно, были виноваты конструкторы, ученые и прочие, кто попадал в "шараги"? Тот же Королев, Туполев, Петляков и пр.(список в этой ветке прилагался).
А после Сталина перестали строить самолеты ? Или Хрущев, Брежнев и т.д. тоже были великими авиастроителями ?

Я не считаю , что нынешний бардак как-то может оправдать бардак сталинский .

captcha · **Добавлено:** 20-07-2010 10:37:44

ГаШиш писал(а):

А в чем собственно, были виноваты конструкторы, ученые и прочие, кто попадал в "шараги"? Тот же Королев, Туполев, Петляков и пр.(список в этой ветке прилагался).

Простите, что встреваю, а они что, святые были? А с чего вы взяли, что питающий какие-то свои "мелкие" слабости может претендовать на безбедное житье?

ГаШиш · **Добавлено:** 20-07-2010 11:10:31

captcha писал(а):

ГаШиш писал(а):

А в чем собственно, были виноваты конструкторы, ученые и прочие, кто попадал в "шараги"? Тот же Королев, Туполев, Петляков и пр.(список в этой ветке прилагался).

Простите, что встреваю, а они что, святые были? А с чего вы взяли, что питающий какие-то свои "мелкие" слабости может претендовать на безбедное житье?

Думаю, и вы не святой. Что ж теперь - сажать вас ? А может сразу пулю в затылок ? Или вы считаете нормальной ситуацию, при которой людей сажают как шпионов и диверсантов и тут же им - шпионам и диверсантам - поручают создавать новейшую боевую технику ?

captcha · **Добавлено:** 20-07-2010 12:24:21

ГаШиш писал(а):

Думаю, и вы не святой. Что ж теперь - сажать вас ? А может сразу пулю в затылок ? Или вы считаете нормальной ситуацию, при которой людей сажают как шпионов и диверсантов и тут же им - шпионам и диверсантам - поручают создавать новейшую боевую технику ?

Пока нет, но стараюсь. Возможно, когда-то у меня получится пройти этот путь. И меня когда судьба бьет - я не жалуюсь. Может, поэтому и не сильно бьет. А может, я так воспринимаю, для кого-то птичка обкакавшая - трагедия, а для кого-то потеря всего состояния - повод пофилософствовать.

Насчет посаженных шпионов и диверсантов - я, вообще, не стремлюсь оправдать или очернить кого-либо, но только хочу донести, что мы слишком мало внимания обращаем на пагубность "маленьких слабостей", отсюда и получается, что вроде как нас, их, всех "ни за что бьют, таких хороших". Многим именно это мешает уйти от материализма, они не могут поверить в справедливость "высших сил", которые "допускают такое".

Я не обвиняю Туполева с Петляковым, что они какие-то нехорошие. Как вы обвиняете Сталина.
Я не говорю, что люди плохие, я говорю, что люди неправы.
Говорящий "ты плохой" вызывает реакцию "на себя посмотри". А говорящий "ты неправ" вызывает реакцию "поясни", т.е. условия для конструктивного разговора.

Правый человек не жалуется на судьбу и не нуждается в сочувствии. Вот такой простой критерий.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-07-2010 13:49:44

captcha писал(а):

ГаШиш писал(а):

Думаю, и вы не святой. Что ж теперь - сажать вас ? А может сразу пулю в затылок ? Или вы считаете нормальной ситуацию, при которой людей сажают как шпионов и диверсантов и тут же им - шпионам и диверсантам - поручают создавать новейшую боевую технику ?

Пока нет, но стараюсь. Возможно, когда-то у меня получится пройти этот путь. И меня когда судьба бьет - я не жалуюсь. Может, поэтому и не сильно бьет. А может, я так воспринимаю, для кого-то птичка обкакавшая - трагедия, а для кого-то потеря всего состояния - повод пофилософствовать.

Насчет посаженных шпионов и диверсантов - я, вообще, не стремлюсь оправдать или очернить кого-либо, но только хочу донести, что мы слишком мало внимания обращаем на пагубность "маленьких слабостей", отсюда и получается, что вроде как нас, их, всех "ни за что бьют, таких хороших". Многим именно это мешает уйти от материализма, они не могут поверить в справедливость "высших сил", которые "допускают такое".

Я не обвиняю Туполева с Петляковым, что они какие-то нехорошие. Как вы обвиняете Сталина.
Я не говорю, что люди плохие, я говорю, что люди неправы.
Говорящий "ты плохой" вызывает реакцию "на себя посмотри". А говорящий "ты неправ" вызывает реакцию "поясни", т.е. условия для конструктивного разговора.

Правый человек не жалуется на судьбу и не нуждается в сочувствии. Вот такой простой критерий.

Речь шла о "сталинских методах" и что "товарищ" Сталин просто так не наказывал. Можете доказать этот постулат - доказывайте.
Можете доказать , что наказанные Сталином люди действительно были "врагами народа" - доказывайте.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-07-2010 14:00:41

ГаШиш писал(а):

..

А в чем собственно, были виноваты конструкторы, ученые и прочие, кто попадал в "шараги"? Тот же Королев, Туполев, Петляков и пр.(список в этой ветке прилагался).
А после Сталина перестали строить самолеты ? Или Хрущев, Брежнев и т.д. тоже были великими авиастроителями ?

Я не считаю , что нынешний бардак как-то может оправдать бардак сталинский .

Сталинский бардак? Закусывать надо, уважаемы ГаШиШ. Вспомните, в каком виде он страну принял, а потом говорите. Да, после Сталина не перестали строить самолёты - и в этом - его заслуга, а не хрущёва и Брежнева. Именно при Сталине были созданы КБ Поликарпова, Лавочкина, Туполева, Мясищева, Микояна и Гуревича, Яковлева, Бериева, Ильюшина, Сухого, Антонова и других. И не только в авиации. Сравните уровень страны даже в 1913 году, до всех потрясений и революций с гражданскими войнами, и уровень 1953 года. Разумеется, в сравнении с конкурентами - т.н. цивилизованными странами.

А в чём были виноваты конструкторы - я не знаю. Я не Сталин и не следователь НКВД, который их сажал. Возможно, что и были виноваты. Возможно - что нет. Вы, может быть, знаете, какими бывают взаимоотношения в творческой среде? В любой творческой среде - хоть композиторов, хоть конструкторов. Если не знаете - прочтите "Моцарта и Сальери" (сказка - ложь, да в ней намёк)... А следователь мог не разобраться, кто из них Моцарт. Он ещё не знал, что Туполев будет знаменитым и известнейшим конструктором, что в космос первыми полетят ракеты Королёва, а угрожать супостату мы будем бомбами Курчатова.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-07-2010 14:03:48

ГаШиш писал(а):

Отличный порт - грядущая война, уж лучше потонуть.

Офигенно! Поздравляю! Блестяще!

Попробуйте задаться вопросом: мог ли Сталин при любом раскладе избежать войны? Вспомните, когда и кем была написана "Майн Капф" А если войны нельзя избежать - то к ней желательно подготовиться как следует - не приходило в голову?.

vasniks · **Добавлено:** 20-07-2010 14:45:45

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

..

А в чем собственно, были виноваты конструкторы, ученые и прочие, кто попадал в "шараги"? Тот же Королев, Туполев, Петляков и пр.(список в этой ветке прилагался).
А после Сталина перестали строить самолеты ? Или Хрущев, Брежнев и т.д. тоже были великими авиастроителями ?

Я не считаю , что нынешний бардак как-то может оправдать бардак сталинский .

Сталинский бардак? Закусывать надо, уважаемы ГаШиШ. Вспомните, в каком виде он страну принял, а потом говорите. Да, после Сталина не перестали строить самолёты - и в этом - его заслуга, а не хрущёва и Брежнева. Именно при Сталине были созданы КБ Поликарпова, Лавочкина, Туполева, Мясищева, Микояна и Гуревича, Яковлева, Бериева, Ильюшина, Сухого, Антонова и других. И не только в авиации. Сравните уровень страны даже в 1913 году, до всех потрясений и революций с гражданскими войнами, и уровень 1953 года. Разумеется, в сравнении с конкурентами - т.н. цивилизованными странами.

А в чём были виноваты конструкторы - я не знаю. Я не Сталин и не следователь НКВД, который их сажал. Возможно, что и были виноваты. Возможно - что нет. Вы, может быть, знаете, какими бывают взаимоотношения в творческой среде? В любой творческой среде - хоть композиторов, хоть конструкторов. Если не знаете - прочтите "Моцарта и Сальери" (сказка - ложь, да в ней намёк)... А следователь мог не разобраться, кто из них Моцарт. Он ещё не знал, что Туполев будет знаменитым и известнейшим конструктором, что в космос первыми полетят ракеты Королёва, а угрожать супостату мы будем бомбами Курчатова.

Центральный Комитет, избранный VI-м съездом РСДРП(б) 3(16).8.1917, члены

--------------------------------------------------------------------------------
1
Артём (Сергеев Фёдор Андреевич; 1901, 1883-1921)

2
Берзин Ян Антонович (1902, 1881-1938)

3
Бубнов Андрей Сергеевич (1903, 1884-1938)1
член Узкого состава ЦК, член Политического бюро ЦК РСДРП(б)

4
Бухарин Николай Иванович (1906, 1888-1938)1

5
Дзержинский Феликс Эдмундович (1895, 1877-1926)
член Узкого состава ЦК РСДРП(б)

6

Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович;

1901, 1883-1936)2 3
член Политического бюро ЦК РСДРП(б)

7
Каменев (Розенфельд) Лев Борисович (1901, 1883-1936)2 4
член Политического бюро ЦК РСДРП(б)

8
Коллонтай (Домонтович) Александра Михайловна (1915, 1872-1952)

9
Крестинский Николай Николаевич (1903, 1883-1938)

10
Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (1893, 1870-1924)
член Политического бюро ЦК РСДРП(б)

11
Милютин Владимир Павлович (1910, 1884-1937)2
член Узкого состава ЦК РСДРП(б)

12
Муранов Матвей Константинович (1903, 1873-1959)
член Узкого состава ЦК РСДРП(б)

13
Ногин Виктор Павлович (1898, 1878-1924)2

14
Рыков Алексей Иванович (1899, 1881-1938)2

15

Свердлов Яков Михайлович (Ешуа-Соломон Мовшевич;

1901, 1885-1919)
член Узкого состава ЦК РСДРП(б)

16
Смилга Ивар Тенисович (1907, 1892-1938)

17

Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич;

1905, 1888-1939)
член Узкого состава ЦК, член Политического бюро ЦК РСДРП(б)

18
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953)
член Узкого состава ЦК, член Политического бюро ЦК РСДРП(б)

19
Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович (1917, 1879-1940)
член Политического бюро ЦК РСДРП(б)

20
Урицкий (Борецкий) Моисей Соломонович (1917, 1873-1918)1
член Узкого состава ЦК РСДРП(б)

21
Шаумян Степан Георгиевич (1898, 1878-1918)
член Узкого состава ЦК РСДРП(б)

--------------------------------------------------------------------------------

Вот состав, в котором вышеупомянутый Вами "товарищ", сначала развалил страну, а потом, типа возродил её из пепла. Неужели царь-батюшка не давал развиваться авиации??? Что то очень сомнительно?

Урфин · **Добавлено:** 20-07-2010 14:46:51

Jaroslaff писал(а):

Попробуйте задаться вопросом: мог ли Сталин при любом раскладе избежать войны? Вспомните, когда и кем была написана "Майн Капф" А если войны нельзя избежать - то к ней желательно подготовиться как следует - не приходило в голову?.

А разве кошмарный 1941г. не стал неким промежуточным итогом правления Сталина,после которого пришлось пересмотреть некоторые взгляды....аля Петр первый - вешаем и распускаем ,,стрельцов"....Нарва - что то мы поторопились...,,воскрешаем" и собираем стрельцов...

ГаШиш · **Добавлено:** 20-07-2010 14:49:25

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Отличный порт - грядущая война, уж лучше потонуть.

Офигенно! Поздравляю! Блестяще!

Попробуйте задаться вопросом: мог ли Сталин при любом раскладе избежать войны? Вспомните, когда и кем была написана "Майн Капф" А если войны нельзя избежать - то к ней желательно подготовиться как следует - не приходило в голову?.

А вам не приходило в голову, что подготовка к войне не может быть целью, "конечным портом" ? И если Сталин так боялся войны с Германией в 20-е годы, какого же мы помогали немцам возрождать военную мощь ?

ГаШиш · **Добавлено:** 20-07-2010 15:04:15

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

..

А в чем собственно, были виноваты конструкторы, ученые и прочие, кто попадал в "шараги"? Тот же Королев, Туполев, Петляков и пр.(список в этой ветке прилагался).
А после Сталина перестали строить самолеты ? Или Хрущев, Брежнев и т.д. тоже были великими авиастроителями ?

Я не считаю , что нынешний бардак как-то может оправдать бардак сталинский .

Сталинский бардак? Закусывать надо, уважаемы ГаШиШ. Вспомните, в каком виде он страну принял, а потом говорите. Да, после Сталина не перестали строить самолёты - и в этом - его заслуга, а не хрущёва и Брежнева. Именно при Сталине были созданы КБ Поликарпова, Лавочкина, Туполева, Мясищева, Микояна и Гуревича, Яковлева, Бериева, Ильюшина, Сухого, Антонова и других. И не только в авиации. Сравните уровень страны даже в 1913 году, до всех потрясений и революций с гражданскими войнами, и уровень 1953 года. Разумеется, в сравнении с конкурентами - т.н. цивилизованными странами.

А в чём были виноваты конструкторы - я не знаю. Я не Сталин и не следователь НКВД, который их сажал. Возможно, что и были виноваты. Возможно - что нет. Вы, может быть, знаете, какими бывают взаимоотношения в творческой среде? В любой творческой среде - хоть композиторов, хоть конструкторов. Если не знаете - прочтите "Моцарта и Сальери" (сказка - ложь, да в ней намёк)... А следователь мог не разобраться, кто из них Моцарт. Он ещё не знал, что Туполев будет знаменитым и известнейшим конструктором, что в космос первыми полетят ракеты Королёва, а угрожать супостату мы будем бомбами Курчатова.

Да был бардак, и взятки , и воровство. А самолеты тот же Поликарпов и до Сталина создавал, с 1923 года , по-крайней мере и первое КБ Поликарпова при Сталине - тюремное и "вышка" светила конструктору. А лучший наш истребитель периода ВОВ Лавочкин создавал подпоольно, между прочим. Про состояние страны я уже писал - сколько там ГЭС и предприятий построено и восстановлено при НЭПе ? От конкурентов отставали, один хрен - взять те же США.

Блеск ! То есть следователь должен в будущее заглядывать ? А может просто выяснить - виновен человек или нет, в не зависимости от того, кто перед ним ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-07-2010 15:24:26

vasniks писал(а):

Вот состав, в котором вышеупомянутый Вами "товарищ", сначала развалил страну, а потом, типа возродил её из пепла.

Развалил? Сталин начал Мировую и гражданскую войны? Вы о чём вообще?

vasniks писал(а):

Неужели царь-батюшка не давал развиваться авиации??? Что то очень сомнительно?

Царь-батюшка не мешал, наверное, но и не помогал точно. Если Вам сомнительно - изучите вопрос - очень поучительно.
Во всяком случае, при царе-батюшке Россия была технически отсталой страной, а при Сталине стала мировой державой, имеющей лучшие в мире технологии и лучшую в мире технику. Военную, по крайней мере.

drygval · **Добавлено:** 20-07-2010 15:38:42

Снова о цинизме. Белоруссия.

vasniks · **Добавлено:** 20-07-2010 16:18:07

Jaroslaff писал(а):

vasniks писал(а):

Вот состав, в котором вышеупомянутый Вами "товарищ", сначала развалил страну, а потом, типа возродил её из пепла.

Развалил? Сталин начал Мировую и гражданскую войны? Вы о чём вообще?

vasniks писал(а):

Неужели царь-батюшка не давал развиваться авиации??? Что то очень сомнительно?

Царь-батюшка не мешал, наверное, но и не помогал точно. Если Вам сомнительно - изучите вопрос - очень поучительно.
Во всяком случае, при царе-батюшке Россия была технически отсталой страной, а при Сталине стала мировой державой, имеющей лучшие в мире технологии и лучшую в мире технику. Военную, по крайней мере.

Уважаемый Jaroslaff ! Я глубоко понимаю, что Вас не переубедить и я не пытаюсь этого делать!
Но, даже в "технически отсталой стране" была инфрастуктура и интелектуальный потенциал, который в 40-50 годы выдал результат, плюсом пошли "военные трофеи" и технологический шпионаж. Если Вы уверены, что бывший семинарист, который даже по русски толком не научился говорить, "продвинул" Россию, то я поднимаю руки!

unbreak · **Добавлено:** 20-07-2010 16:20:57

Jaroslaff писал(а):

vasniks писал(а):

Вот состав, в котором вышеупомянутый Вами "товарищ", сначала развалил страну, а потом, типа возродил её из пепла.

Развалил? Сталин начал Мировую и гражданскую войны? Вы о чём вообще?

vasniks писал(а):

Неужели царь-батюшка не давал развиваться авиации??? Что то очень сомнительно?

Царь-батюшка не мешал, наверное, но и не помогал точно. Если Вам сомнительно - изучите вопрос - очень поучительно.
Во всяком случае, при царе-батюшке Россия была технически отсталой страной, а при Сталине стала мировой державой, имеющей лучшие в мире технологии и лучшую в мире технику. Военную, по крайней мере.

Нука нука Ярослав. Я достаточно неплохо изучил время правления Императора Николая Второго. И говорю Вам с полной ответсвенностью что несете Вы полную ахинею по поводу технологически отсалой страны времен правления Николая Александровича.

Вы простите, на основании каких источников такой вывод сделали?

unbreak · **Добавлено:** 20-07-2010 16:52:53

Раз уж пошел разговор про военную авиацию. То скажите пожалуйста, Ярослав, как это технологически отсталая страна могла разработать и принять на вооружение первый в мире тяжелый бомбардировщик Сикорского "Илья Муромец"?

zmey · **Добавлено:** 20-07-2010 17:03:59

unbreak писал(а):

Раз уж пошел разговор про военную авиацию. То скажите пожалуйста, Ярослав, как это технологически отсталая страна разработать и принять на вооружение первый в мире стратегический бомбардировщик Сикорского "Илья Муромец"?

Подправлю немного, если можно.

Илья Муромец не был стратегическим, скорее фронтовым.

Вообще термин "стратегический бомбардировщик" для того времени не совсем уместен :oops:

unbreak · **Добавлено:** 20-07-2010 17:09:44

zmey писал(а):

unbreak писал(а):

Раз уж пошел разговор про военную авиацию. То скажите пожалуйста, Ярослав, как это технологически отсталая страна разработать и принять на вооружение первый в мире стратегический бомбардировщик Сикорского "Илья Муромец"?

Подправлю немного, если можно.

Илья Муромец не был стратегическим, скорее фронтовым.

Вообще термин "стратегический бомбардировщик" для того времени не совсем уместен :oops:

Спасибо. Исправил.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-07-2010 17:45:21

unbreak писал(а):

Нука нука Ярослав. Я достаточно неплохо изучил время правления Императора Николая Второго. И говорю Вам с полной ответсвенностью что несете Вы полную ахинею по поводу технологически отсалой страны времен правления Николая Александровича.

Вы простите, на основании каких источников такой вывод сделали?

Нука-нука... Да, "Илья Муромец" Игоря Сикорского - был выдающимся творением того времени. Но он был один (тип) и производился в небольшом количестве. Где были истребители? На чём русские летали в ту войну? Вы сравнивали количество самолётов в армиях воюющих стран? И сколько самолётов в России было отечественных, кроме "Ильи Муромца"... Нет уж... про ахинею Вы погорячились. Причём техническая и технологическая отсталость касалась не только авиации, а практически всех видов военной техники и снаряжения.

Монеты России и СССР