Монеты России и СССР

Всё правильно - Вам осталось сделать в голове ещё один шаг в понимании ситуации, ещё одну итерацию, а именно - все эти функционеры, что нашдомроссиевские, что единороссовсие, что справедливороссовские - взялись не на пустом месте, а перекрасились из функционеров КПСС. То есть ЕдРо - это КПСС сегодня, бОльшая её часть (большевики), в то время как КПРФ - это меньшивики, те, кому то ли места не хватило (это, в основном, руководство), то ли не хватило бессовестности (это, в основном, рядовой состав).

А мне не надо делать этот шаг, я это прекрасно понимаю.

Э нет.
А вот тут я не согласен.
Достаточно только внимательно посмотреть на ЗАКОННОСТЬ приватизации добывающих предприятий в 90-е годы.
Вот посмотрели ВНИМАТЕЛЬНО на законность Сахалина-2 и сразу оттуда всех иностранцев выгнали.
И никто не возмущался. Точнее, возмущались, но вяло. Потому что понимали, что хапнули на халяву.

Т.е. должно быть просто ЖЕЛАНИЕ национализировать. А правовая база под денонсацию того беспредела, который творился в 90-е это даже не вопрос.

.... вот в том то и дело, а эти чудаки, пропагандирущие бланко-бронштенскую идеологию пытаются нас уверить, что люди шли на подвиг ради красной идеологии и сталина в окошке... а не Русь матушку защищали....

Недостаточно. Сроки давности вышли. Тогдашнее беззаконие отныне законным образом неустранимо - а беззаконное устранение беззакония - это просто новое беззаконие. Ну сами посудите, допустим - двадцать лет назад некто Пупкин нахаляву стибрил нефтяную компанию. Десять лет спустя, когды вышли сроки давности, Пупкин хорошенько наварился - продал акции в сто раз дороже чем стибрил некоему пенсионному фонду, за деньги, собранные с миллионов трудящихся в виде пенсионных взносов (и растранжирил эти деньги - то есть, у Пупкина отбирать нечего). Отобрать акции у пенсионного фонда - мало того что незаконно (незаконно было бы отобрать их и у самого Пупкина, ведь сроки давности вышли) - так ещё и несправедливо, старики останутся без пенсий, а вкладываясь в эти ворованные акции они ни в чём не провинились - им ГОСУДАРСТВО подтвердило, что всё, передел невозможен... Как быть? Любая экспроприация подобных активов под предлогом того что они когда-то-там были "нечестно" приобретены - ничем не отличается от той экспроприации, которую затеяли большевики в 1917 году. Таким образом, осуждая большевиков (и путинских необольшевиков) - Вы ничего кроме большевизма для ликвидации последствий предложить сами не можете. Единственный выход, гарантирующий стабильное развитие - это закрепить сложившийся статус-кво с этой собственностью, убедить ВСЕХ потенциальных инвесторов в незыблемости законов - и тем самым залоджить основы для накопления нового народного богатства, вместо того чтобы пытаться до бесконечности "справдливо" переаспределять остатки старого. Для справки: лично я ничем таким что можно было бы согласно программе партии национализировать не владею, так что моя позиция вполне беспристрастна. Революционного перераспределения собственности нам не нужно. А вот отстранить старых и новых большевиков от власти посредством люстраций (после революции) - это можно и нужно.

Но, к счастью, не всё так безвыходно - причём именно что касается сырьёвки. Хрен с ними, с вышками и трубами - пусть олигархи подавятся, лишь бы добросовестных инвесторов не обидеть. К счастью, основа активов добывающих корпораций - это не материальный капитал, а ЛИЦЕНЗИИ. Нефть в земле - она как была народная, так и осталась. А нефтяникам принадлежат лицензии - то есть, специальные права на дорбычу нефти и её по мере добычи присвоение. Так вот, эти-то лицензии как раз и можно "национализировать" - выплатив нефтяникам уплаченные за них на аукционах деньги (это тоже непало, но подъёмно). Конечно, это не будет "эффективной компенсацией" в смысле международных законов о национализации - ведь за эти деньги ничего столь же прибыльного как нефтяные месторождения не купишь - но это не будет и национализацией, поскольку лицензии - не имущество, а договорные права по лицензионным соглашениям. Причём даже этих компенсаций платить не придётся в реальности - потому что одновременно с отменой лицензий каждому добывающему предприятию следует предложить эксклюзивное право на приобретение КОНЦЕССИИ на добычу нефти из тех же самых месторождений, на эксплуатацию которых у них отбираются лицензии - и не по рыночным ценам, а строго за цену в размере полагающейстя им компенсации за отнимаемую лицензию (то есть, по цене, первоначально за эту лицензию ими уплаченную). А разница между лицензией и концессией - принципиальная. По лицензии, её владелец, добыв из земли народные ископаемые, становится их собтсвенником, и, уплатив сырьевой налог, вправе продавать эту нефть кому хочет и з а сколько хочет. А по концессионному договору, нефтедобывающее предприятие наоборот - добывает из народных недр нефть, которая становится собственностью государства, должна быть сдана в государственную трубу - а государство обязано выплатить добытчику установленное вознаграждение за работу по добыче. Это - тоже очень выгодно, если бы такие концессии сегодня продавались на конкурсных условиях, они стоили бы гораздо дороже, чем будет полагаться компаниям за аннулируемые лицензии. Таким образом, и волки будут сыты, и овцы целы - ничего не надо национализировать, и торговать нефтью на внешнем рынке будет только государство.

Ну да всё так просто.Конечно молодая Германия виновата что хотела кушать из тучных тарелок Англии у которой вечно весь мир зона её интересов воровства,но умалчивают что охотников было горазда больше.Да и нести демократию в центральную Европу надо а кто у нас разнощик демократии на свой лад?
Лвы невиноваты что шакалы хотели стать лвами но львы это недопутили,только вот наш пянь Сашка и Николка продал идею монархии за бабло и расчитались за это кровю своего народа,но пишут чернилами а не кровю.

Иронизировать можно сколько угодно, но если я богат, а сосед нищ, то это не даёт ему права у меня воровать. Заработай или сдохни честно, но не обижайся, если пристрелю, застав в своём доме.

По-вашему Россия должна была остаться один на один с Тройственным союзом ? О какой идее монархии вы вообще говорите ? Есть национальные интересы и все. А в национальных интересах России был поиск союзников на случай вероятной войны с немцами. И французские кредиты не помешали - на них велось ж/д строительство.

И ничего страшного.

Как говорила мадем де Сталь - "в России всё секрет и ничего не тайна".
Всё про всех всё знают: кто, когда, у кого и сколько.
Просто не хватает ЖЕЛАНИЯ и ПОТЕНЦИИ национализации.
Поэтому при наличии этих факторов достаточно будет пригласить олигархов в порядке живой очереди в компетентные органы и, пристально глядя в их честные глаза, сказать: "Попользовался? Ну и хватит. Давай-ка подумаем, как дальше будем жить".
И, я Вас уверяю, вернут всё (ну или почти всё) без ссылок на законодательство.

Хороший пример.
Жаль, что выдуманный. Нету у нас разорившихся олигархов Пупкиных, мирно живущих на скудную пенсию.
Но даже если вдруг случайно Вы откуда-то выкопаете такого Пупкина - хорошо, я согласен, оставим его в покое. Пусть живёт на пенсию. И пенсионный фонд не тронем.
Спишем эти убытки на издержки приватизации. Думаю, что они будут составлять ничтожнейшую долю от итогов реприватизации.

Нет.
На это я пойтить не могу.
Кстати, если какой-то олигарх за купленное им предприятие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выложил АДЕКВАТНУЮ сумму денег в государственный бюджет, то надо или оставить ему предприятие или вернуть деньги.
Грабёж недопустим.
Это будет справедливо.

Винтовка рождает власть.
И если ты и твоя семя голодает то ты знаеш у кого можно это взять.А всё остальное это демогогия и это не вопрос для твоей семи пускай это волнует тех кто не дал тебе заработать на хлеб.

Только в "голодающей" Германии уровень жизни был повыше, чем в России. Тем не менее "утолить голод" предполагалось за счет России, что и было сделано.

Вот-вот, справедливость у каждого своя - а потом победитель напишет историю... Но правда - одна на всех, и она в том, что прогресс человечеству обеспечивают охраняющие своё достояние от обездоленных, а не покушающиеся на чужое чтобы выжить.

При чём тут уровень жизни в России? Сравнивать тут надо Германию не с Россией, а с Британией - Германии Россия была нужна в качестве колонии, чтобы выполнять ту же роль, что Индия для Британии. Чем воевать с Британией за её колонии - проще казалось взять себе "ничейную" дикую Россию, которую никто за равную в Европе никогда не считал, сколько бы мы не пыжились доказать обратное. Как никто не считал равными и США - так, удачливые мятежники. Просчитались, конечно - и в том и в другом случае...

Россия должна была востановить союз чёрных орлов.
А нужна ли война была немцам с русскими,высказывания можно приводить но там были разные взгляды в том числе и русофильские.
И конечно национальный интерес таскать каштаны из огня для других при этом получить революционый пендель под зад,хороши же эти интересы.

Ну да зарождение ГУЛАГа ,Русский император довёл империю до того что ползал по миру с протянутой рукой кто дал под того и лёг.При этом вывезли из страны в 2 раза больше чем дали как и сейчас тоже самое.

Скорее из за своей жадности роют могилу всему человечеству,прогресс убивает людей.

У кпрф шансов придти к власти в обозримой перспективе нет.
Нынешняя вся остальная партийная "свора" - не подходит по Вашей же логике.
"Молодых", кроме сильно спорных Невального & Ко - так вроде и нету.
Значит станет вопрос набрать молодых, а главное - совсем новых, незапятнанных управленцев.
При том, что смена власти в таких условиях - только через силу. Через баррикады и винтовки. Просто потому, что "старых, негодных к честному управлению" слишком много. Люстрацию придется проводить ведь не только в Белом Доме и Кремле. Но в каждом захолустном посёлке.
У оччччччень большого количества сегодня НЕ допущенных до денег есть одно главное желание: дорваться и оторваться за прошлое.
Два вопроса. Кто будет::
- набирать управленцев?
- контролировать, чтобы не превратились в "новых старых"?

Затеять очередную смуту для смены фамилий "политбюро" - это одно. Но Вам же хочется совсем другого?
И, кстати, Вы сами на смену власти будете наблюдать из Лейпцига?

Боюсь, что у Вас в голове сложилась несколько упрощённая картина, имеющая с действительностью мало общего. Практически всё "награбленное" в начале девяностых давно и неоднократно сменило владельцев. Очень редко практически можно кого-то куда-то пригласить и что-то отобрать непосредственно у того, кто "за бесценок присвоил" - основное количество акций куплено не имеющими к приватизации отношения людьми и за адекватные деньги - причём вовсе не у государства, и вот у них-то отбирать и низзя.

Но главное даже не в этом. Попытки восстановить справедливость противозаконными методами - вредны по определению. Потому что нет у человечества более драгоценного достояния, чем незыблемость законности. Только общественный договор о том, что правила игры задним числом менять нельзя, в состоянии обеспечить мирный труд честных предпринимателей на долговременную перспективу - без такого договора обогощаться могут только жулики и только по-быстрому, чтобы свалить на сторону с нажитым, пока новое поколение недовольных не объявило новый передел. Всякий такой передел, независимо от того, в чьих классовых или личных интересах он совершается, столь же губителен для страны, как и тот, который привёл к текущему положению. В некотором смысле, всякая собственность изначально награблена - и успех светит только тому обществу, которое найдёт в себе силы подвести черту и остановить этот грабёж на будущее, признав легитимными результаты грабежа прошлого.

Я же не зря привёл цитату из де Сталь про секрет и тайну.
Если будет ЖЕЛАНИЕ разобраться, то разберутся.

Согласен.
Ровно в той степени, в какой наказание беззаконности не имеет срока давности.
Если ты что-то когда-то присвоил незаконно, то рано или поздно ты должен за это рассчитаться. Если не ты, то дети твои. Или внуки.
Обязательно.
На том стоим.

Нет.
В моём лице Вы сторонника не найдёте.
К тому же я не считаю национализацию грабежом. Наоборот - возврат награбленного.
Этим и подведётся черта.

А кто их принимал, эти правила?
Я не принимал. Может Вы принимали? Уверен, что и Вы не принимали.
А честные предприниматели пусть мирно работают. Я не против. Но не ворюги, которые присвоили народное добро.

1. С кем союз - с Австрией, постоянно угрожающей России войной ? С Германией , которая поддерживала Австрию? Как восстановить союз с немцами, которые его не хотят ?

2. ПМВ была для России войной за независимость и территориальную целостность - не Россия провоцировала Германию на войну, не Россия ее начинала, вы не встретите не одного русского плана по расчленению Германии , созданного накануне ПМВ, зато у немцев было несколько проектов расчленения России. То есть "каштаны" не по адресу. Как впрочем и "революционный пендель", профинансированный "добрым монархом" Германии.

3. Ну да, по "железке" то только зеков и возят.
США брали кредиты, Япония брала кредиты. Сколько "доведенных"...
А насчет вывезли в 2 раза больше - доказательства есть ?

Да при желании то можно "разобраться" с кем угодно, виноват он или не виноват - но Вы же не этого хотите? Вот рядовой акционер Юкоса, купивший акции на бирже году эдак в 2000, спустя 15 лет после приватизации и за 3 года до экспроприации - лишился своих сбержений ни за что ни про что, ловко с ним "разобрались"... А ведь таким рядовым принадлежало гораздо больше акций, чем Ходорковскому. Вот так "восстановили справедливость".Но это значит - не согласен... Потому что сегодня давность - часть закона. Измени закон, отмени давность - и в отношении шалостей, которые будут допущены с этого момента, её не будет. А отменить давность задним числом - это беззаконие. Впрочем, и на будущее нежелательно - ведь ничего нельзя будет купить безопасно: проверишь законность на 10 лет назад, а выкопают нарушение 50-летней давности - и отберут.Да не подведётся... Ведь под национализацией Вы понимаете реквизицию НЕ в соответствии с действовавшим на момент приватизации законом - то есть, предллагаете переписать правила задним числом, а этому - конца нет, сделал раз - значит, можешь сделать ещё и ещё. Подвести черту можно только БЕЗ нового передела, а не вместе с таковым - иначе получится классика революционного жанра: "вот пограбим ещё маленько (вариант: ограбим грабителей) - и заживём честно".

В том-то и дело, что кто бы ни принимал правила, всегда найдутся те, кто их не принимал. Но это не повод их игнорировать. Менять на будущее - можно, задним числом - нельзя. Даже плохие правила. Иначе хаос.

Подождите, подождите.
У нас демократия или как?
Если правила принимает народ, а именно - его большинство , то я ЗА, чтобы их выполнять. Даже если я по каким-либо причинам не принимал участия в принятии этих правил.
Вот я референдум по СССР помню. Большинство граждан СССР высказались за его сохранение, это я тоже помню.
Напюлювали на волеизъявление граждан.
Ну, да, ладно, это отдельный разговор.

А вот о том, чтобы передать государственную собственность в частные руки я даже референдума не помню.
Может, Вы помните? Тогда подскажите, когда он был.
А то получается, что мои леса и поля, фабрики и заводы у меня забрали, даже меня об этом не спросив.
Некрасивенько как-то получается.

Я не знаю, как проводился отбор собственности от Ходорковского. Могу лишь утверждать, что любой бандит всегда прикрывается громкими словами, что народ пострадал. Вполне допускаю, что рядовые граждане не сильно пострадали, а упор на их страдания - это гнусный пиар адвокатов Ходорковского..
Однако, вполне допускаю, что и пострадали. Когда один бандит ворует у другого бандита, трудно рассчитывать на справедливость для народа.

Ага от засилия немцев на русском престоле и замену на сводолюбивх еврев.
А вот английские историки уверяют что Россия виновата больше всех в развязывании ПМВ (источники я вам называл но вы неверите им а где ваши)