Монеты России и СССР

В ряде античных государств свобода для немногих или даже для многих так и не закончилась освобождением рабов, не смотря на "вектор" .

Опять путаем импликацию с эквиваленцией. Я не говорю что свобода немногих гарантирует освобождение всех. Я говорю что освобождение всех невозможно через порабощение немногих свободных.

А зачем нужно всех освобождать? Зачем вообще нужно кого-либо освобождать?
Человек существо мерзкое и сволочное. Дай ему свободу, он такое начнёт творить, что мало не покажется. Только страх перед жёстким и неотвратимым наказанием его останавливает.

Мисюрь а свобода и неотвратимость наказания никак не противоречат друг другу. Наказание - оно ведь за преступление, а не за свободу.

И потом - Вы сильно преувеличиваете роль страха. Если бы большинство людей соблюдали закон только за страх, а не за совесть - долго бы так не продолжалось. Закон только потому закон, что большинство интуитивно признаёт его необходимость. Это называется "легитимность".

Все таки думаю основной рычаг управления в этом процессе именно страх перед наказанием.Конечно большинство людей могут чувствовать себя свободными и при этом не нарушать сознательно.
Но как только возникнет возможность нарушить, в угоду себе любимому, хитровыверченный найдет такую лазейку и займет место честного человека.
Это уже как закон.Обратите внимание на данное время . Большинство людей вполне вменяемые и нормальные.Но все хлебные места забиты жуликами.Это естественный отбор ,честный человек просто не способен противостоять алчности вора.так как не может использовать те или иные способы борьбы в силу своего внутреннего табу.У жуликов в этом вопросе тормоза отсутствуют.Что дает им преимущество в конкуренции.
Только жесточайший контроль, и не возможность украсть приведет на эти места честного человека,так как при отсутствии возможности украсть место потеряет привлекательность для вора.

Но это же очевидно! Однако, при чём тут либеральные свободы граждан? Вы говорите о служебной дисциплине чиновников. Ясно даже и ежу, что человек на службе добровольно отказывается от существенной части свободы в обмен на свои властные полномочия и льготы. Чиновнику нельзя заниматься предпринимательской деятельностью, для чиновника не существует тайны частной жизни, для чиновника вышестоящий чиновник - не слуга, как для гражданина, а начальник (а вот у гражданина начальника нет - даже президент ему слуга, предводитель слуг), и так далее. Это же отражено даже в британской сословной концепции: дворянин - слуга монарха, а коммунар (простолюдин) - разделяет с монархом суверенитет.

какие вы тут глупости говорите! Если страна для людей то зачем стране люди? Люди для станы, а страна для людей, это все взаимосвязано, и нельзя отвергать один из этих пунктов.

А не существует такого самостоятельного субъекта "страна", со своими отдельными от людей потребностями. За разговорами о таких возвышенных нуждах - как правило прячется корысть конкретных людей. Именно об этом сказано более двух веков назад: "патриотизм - последнее прибежище негодяя".

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%8F%D1%8F

здесь был дубль

Уважаемые пессимисты и те кто с ними дышит в унисон!
Хочу от себя немного сказать. Настоящая "плачевная" ситуация в стране - это ничто иное, как последствия 90-х и только слепой не видит о массово появляющихся как грибы после дождя предприятий различных масштабов. Что темпы производства колоссальны по сравнению с упадком прошлых двух десятилетий. Мы сейчас пребываем в межсезонье, когда плохое уже позади а совсем хорошо ещё не настало. И буйные головы горе-революционеров полетят в первую очередь при первой же возможности. Народ всей страны не допустит уничтожения существующих начинаний. Степенно и неуклонно Россия движется к стабильности, независимости и процветанию, со всеми окрестностями, которые будут стремиться заручиться поддержкой большого брата. И горе тому, кто посмеет этому противостоять!

Наконец то, слова адекватно мыслящего человека, полностью вас поддерживаю.

Удивительное рядом... Все наблюдаемые улучшения - результат высоких цен на нефть в сочетании с отложенными последствиями либеральных реформ 90-х, пороявляющихся ВОПРЕКИ деструктивной деятельности "вертикали". А прямым следствием этой деятельности - является неуклонно сокращающееся число предприятий разных масштабов, потому что вести предприятие без разрешения местного феодала и не отдавая ему львиную долю - становится всё более невозможно.

Имею дело со множеством креативных людей запада, пытавшихся создать в России новые, значимые социально бизнесы. Всё заканчивается, не начавшись, по одному и тому же сценарию в согласующих инстанция: "да, можно, но договариваемся с самого начала: наша доля - 30% от валовой выручки и безо всяких расписок, иначе - посадим, найдём за что".

В 90-х такого не было - вернее, это было ещё исключением, а теперь стало правилом. Некоторые сверхгигантские транснациональные бизнесы успели укорениться в тот период, когда в стране ещё был Закон. Пример - ИКЕЯ. С момента прихода к власти Путина и его прихвостней на местах, не прекращаются попытки скрутить эту фирму, благодаря которой мебель в стране впервые в истории перестала быть предметом роскоши, в бараний рог. За эти годы, только моя авдокатская контора получила от этой фирмы десятки миллионов евро гонораров за неустанную борьбу с этими попытками во всех регионах страны. Но многие ли могут себе позволить такой бюджет на борьбу с коррупцией? Мелкому и даже среднему - дешевле "поделиться", чем оплатить эффективную защиту своих прав.

Каждый думает в меру своей испорченности. Если нет патриотизма, то и станы не будет. Известная фраза не значит что верная.
А страна для людей это или анархия, или же коммунизм. Никакое государство не может существовать если люди не будут работать и трудится для страны.

Наивность - самая опасная разновидность испорченности.

Сдесь вы не правы. У нас егион не нефтедобычи, а машинострления, все предприятие закрытые в 90-е, сейчас открыты заново. Я незнаю где вы живете, и откуда у вас такая информация.

Это здорово, что возрождаются старые гиганты. Но при чём тут "как грибы новые разных масштабов"? Это в 90-е были "как грибы"... Кстати, это не всегда хорошо: супермаркеты лучше ларьков.

Вот оно и видно, что Вы дальше региона не видите... А я живу за границей - мне вся страна видна как на ладони. Качество жизни - это не гиганты индустрии, а изобилие ТНП на прилавках по доступным ценам. А почему Вы имеете возможность дёшево покупать импортные ТНП за свои рубли, полученные на производстве неконкурентоспособных на мировом рынке машин? Потому, что конвертируемость рубля обеспечена золотовалютными резервами, формируемыми за счёт экспортной выручки нефтяников из других регионов.

Знаете, Белинский как то писал Гоголю который тогда жил в Риме. Он писал ему то что он не имеет право писать про Россию, находясь за ее пределами, так как не видет сути реалей, и что он лишь пустозвон, который пишит то что лишь хочет видеть. Отлично применимо к вам.

А покажите эти "грибы после дождя". Где они растут?

Kaligula когда аргументы оппонентов неопровержимы, "патриотам" приходится тем или иным способом приватизировать свободу слова Вы уверены, что у себя в Оренбурге на металлургическом заводе обладаете более полной информацией о России, чем я в Швейцарии, управляя деятельностью своих сотрудников во многих регионах? Или речь идёт не об информированности, а о моральном праве рассуждать? Ну так иногда для того, чтобы говорить правду, приходится быть за границей (только не подумайте, что я о себе)!

"Не растут зимой опята..поливай не поливай"

Извините, я не работаю, а лишь подрабатываю, и учусь. Да я вижу жизнь людей здесь, вы этого видеть не можете, вот в чем разница. Поэтому аргументам вашим грош цена, да и я сомневаюсь что работая в нестле вы знаете правду в России.

А зачем "порабощать" ? Достаточно было ограничить или "придушить" , если вам угодно, свободу нескольких тысяч дворян владеть людьми - в результате несколько десятков миллионов крестьян стали свободными .

Металлургический комбинат не в Оренбурге. Он в Новотроицке. При Сталине, кстати, было решение его строить. И строили и в военные годы и в послевоенные, хотя запустили первую домну в 1955 году.
Машиностроительные заводы в Оренбурге тоже были построены все при Сталине.

Как всё просто - сказал - грош цена, и можно по существу не опровергать Сомневаться - Ваше право, но какова доказательная сила Ваших сомнений? И кстати при чём тут Нестле? Я работаю в российской фирме - руковожу её зарубежным подразделением, командирован продавать чужеземцам информацию о России