Ну а теперь про Украину

Юрий29 · **Добавлено:** 23-07-2014 19:55:40

Мисюрь писал(а):

Итак, к своему прогнозу от 17 числа:

Мисюрь писал(а):

В общем, тёмное это дело.
Но, судя по тому, что Путин позвонил Обаме, оба уже знают, кто сбил этот самолёт и сейчас торгуются.
Скорее всего это спровоцировали хохлы, чтобы свалить на наших. Но сделали это неумело. И Путин сказал Обаме, что все украинские доказательства разобьёт и сам докажет, кто виновник.
Обаме это не надо. Да и Путин за пару уступок не будет обнародовать свои доказательства.
В общем, Европа уже признала, что это несчастный случай. Комиссия будет долго разбираться, но в конце концов это признают все.
А какие-то санкции, невидимые нам на поверхности, Обама снимет.
На этом дело и закончится.
Я так думаю.

по результатам последующих пяти дней хочу добавить, что кроме снятия каких-то санкций нам ещё добавится Новороссия в виде Донецкой и Луганской областей.
Больше нам не дадут, а меньше мы не уступим.

Вот ещё нашёл, кто согласен с моим мнением:
http://www.newrussiannews.ru/archives/1785

Всё может быть до банального просто,при любом исходе событий победитель уже известен,потому что все стороны конфликта тем или иным способом работают на него.И осознание этого приводит к растерянности и созданию новых чудовищных ошибок,которыми великолепно пользуется победитель.

___Лариса___ · **Добавлено:** 23-07-2014 20:06:08

Мисюрь писал(а):

Итак, к своему прогнозу от 17 числа:

Мисюрь писал(а):

В общем, тёмное это дело.
Но, судя по тому, что Путин позвонил Обаме, оба уже знают, кто сбил этот самолёт и сейчас торгуются.
Скорее всего это спровоцировали хохлы, чтобы свалить на наших. Но сделали это неумело. И Путин сказал Обаме, что все украинские доказательства разобьёт и сам докажет, кто виновник.
Обаме это не надо. Да и Путин за пару уступок не будет обнародовать свои доказательства.
В общем, Европа уже признала, что это несчастный случай. Комиссия будет долго разбираться, но в конце концов это признают все.
А какие-то санкции, невидимые нам на поверхности, Обама снимет.
На этом дело и закончится.
Я так думаю.

по результатам последующих пяти дней хочу добавить, что кроме снятия каких-то санкций нам ещё добавится Новороссия в виде Донецкой и Луганской областей.
Больше нам не дадут, а меньше мы не уступим.

Вот ещё нашёл, кто согласен с моим мнением:
http://www.newrussiannews.ru/archives/1785

Вот тоже думаю, что инициатива в последние пару дней перешла к нам

. И почему то есть такая мысль, что условия ставим теперь мы, а не нам.... Торг идет или уже закончен. Развязка где-то совсем рядом..

PAN.1972 · **Добавлено:** 23-07-2014 20:09:15

торгуемся мы и они
а умирают то на Украине

gresnik · **Добавлено:** 23-07-2014 20:12:17

ashum писал(а):

Пишут, что 79-ю бригаду украинских войск полностью уничтожили в котле.
По другим данным, ещё остатки обороняются.
Посмотрел видео из Дзержинска, где в здании администрации 20 нацгвардейцев заблокировали и уничтожили.
Строго +21 год.

ну что, 79-ю прикончили.
предлагаю объявить праздничным днём и ознаменовать первым салютом.
как и положено - в белгороде.

gresnik · **Добавлено:** 23-07-2014 20:15:38

PAN.1972 писал(а):

торгуемся мы и они
а умирают то на Украине

а что мешает украине сказать - всё, баста.
полное прекращение боевых действий.
общий референдум по стране о федеративном устройстве.
роспуск думы и выбор новой, на основе итогов референдума.
украина хочет крови. она её получит.

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 23-07-2014 20:16:14

PAN.1972 писал(а):

торгуемся мы и они
а умирают то на Украине

А разве бывает по другому?
Где бы, кто ни торговался, всегда кто-то умирал. Геополитика, иху мать.

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 23-07-2014 20:17:02

gresnik писал(а):

PAN.1972 писал(а):

торгуемся мы и они
а умирают то на Украине

а что мешает украине сказать - всё, баста.
полное прекращение боевых действий.
общий референдум по стране о федеративном устройстве.
роспуск думы и выбор новой, на основе итогов референдума.
украина хочет крови. она её получит.

Кровопускание поможет выздороветь.

Лиляна · **Добавлено:** 23-07-2014 20:30:27

Говорит ополченец,что стрелял по жилым районам г. Луганска
https://www.youtube.com/watch?v=7VP4ilK ... 4i&index=1
Да теперь такие "свидетельства" появляются.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-07-2014 20:30:57

___Лариса___ писал(а):

Мисюрь писал(а):

Итак, к своему прогнозу от 17 числа:

Мисюрь писал(а):

В общем, тёмное это дело.
Но, судя по тому, что Путин позвонил Обаме, оба уже знают, кто сбил этот самолёт и сейчас торгуются.
Скорее всего это спровоцировали хохлы, чтобы свалить на наших. Но сделали это неумело. И Путин сказал Обаме, что все украинские доказательства разобьёт и сам докажет, кто виновник.
Обаме это не надо. Да и Путин за пару уступок не будет обнародовать свои доказательства.
В общем, Европа уже признала, что это несчастный случай. Комиссия будет долго разбираться, но в конце концов это признают все.
А какие-то санкции, невидимые нам на поверхности, Обама снимет.
На этом дело и закончится.
Я так думаю.

по результатам последующих пяти дней хочу добавить, что кроме снятия каких-то санкций нам ещё добавится Новороссия в виде Донецкой и Луганской областей.
Больше нам не дадут, а меньше мы не уступим.

Вот ещё нашёл, кто согласен с моим мнением:
http://www.newrussiannews.ru/archives/1785

Вот тоже думаю, что инициатива в последние пару дней перешла к нам

. И почему то есть такая мысль, что условия ставим теперь мы, а не нам.... Торг идет или уже закончен. Развязка где-то совсем рядом..

Да с самого начала с февраля инициатива с нами и никуда от нас не уходила а вот противоположная сторона этого по видимому начала понимать только сейчас.Время неумолимо работает на нас и новые образования,даже несмотря на все их просчёты.Этот балаган надо было сворачивать ещё в марте-апреле и не раздувать костёр чтобы в дальнейшем не таскать угли для победителя а торг может идти только об одном независимости ДНР и ЛНР.Всё же это незначительная потеря за глупость чем потери при дальнейшей эскалации конфликта.

DIO · **Добавлено:** 23-07-2014 20:34:15

Лиляна писал(а):

Говорит ополченец,что стрелял по жилым районам г. Луганска
https://www.youtube.com/watch?v=7VP4ilK ... 4i&index=1
Да теперь такие "свидетельства" появляются.

Никогда не верил выложенным в общий доступ допросам пленных. Что с одной, что с другой стороны, людей всегда заставляют говорить то, что нужно противоборствующей стороне.

Лиляна · **Добавлено:** 23-07-2014 20:34:39

Юрий29 писал(а):

Да с самого начала с февраля инициатива с нами и никуда от нас не уходила а вот противоположная сторона этого по видимому начала понимать только сейчас.Время неумолимо работает на нас и новые образования,даже несмотря на все их просчёты.Этот балаган надо было сворачивать ещё в марте-апреле и не раздувать костёр чтобы в дальнейшем не таскать угли для победителя а торг может идти только об одном независимости ДНР и ЛНР.Всё же это незначительная потеря за глупость чем потери при дальнейшей эскалации конфликта.

Я думаю догадывались давно,а узнали только сейчас. Не зря же они уничтожают города, коммуникации, предприятия, что бы нам(ДНР и ЛНР) ничего не досталось.

Лиляна · **Добавлено:** 23-07-2014 20:36:42

DIO писал(а):

Никогда не верил выложенным в общий доступ допросам пленных. Что с одной, что с другой стороны, людей всегда заставляют говорить то, что нужно противоборствующей стороне.

Дай то бог,правда все равно всплывет, ополченцы опознают "своего".

SHERIF · **Добавлено:** 23-07-2014 20:40:17

Меркель потребовала скорейших санкций против России: http://news.mail.ru/politics/18974936/?frommail=1

Лиляна · **Добавлено:** 23-07-2014 20:42:41

Украину сделают виноватой ещё и потому, что страховые компании должны будут выплатить компенсации за погибших. С ДНР ,кроме анализов , ничего не взять. Россия белая и пушистая, а вот Украина подходит. Скорее бы признали эти республики и кончилась бы война. Сколько людей загубили и физически и моральных уродов наплодили. Народ такой певучий и прыгучий оказался.

DIO · **Добавлено:** 23-07-2014 20:42:58

SHERIF писал(а):

Меркель потребовала скорейших санкций против России: http://news.mail.ru/politics/18974936/?frommail=1

От кого потребовала??

DIO · **Добавлено:** 23-07-2014 20:44:00

Лиляна писал(а):

Украину сделают виноватой ещё и потому, что страховые компании должны будут выплатить компенсации за погибших. С ДНР ,кроме анализов , ничего не взять. Россия белая и пушистая, а вот Украина подходит. Скорее бы признали эти республики и кончилась бы война. Сколько людей загубили и физически и моральных уродов наплодили. Народ такой певучий и прыгучий оказался.

Люблю татарок, острые на язык)

Ficha99 · **Добавлено:** 23-07-2014 20:44:31

___Лариса___ писал(а):

По катастрофе можно сделать некоторый предварительный анализ...
Сначала попробуем понять зачем и кому это надо и кому это выгодно
.....
Украина (Порошенко) - выгодно. Возможности есть.
1. Пытается добиться на международном уровне ЛНР и ДНР террористическими организациями. Довольно сложно это сделать, т.к. ни одного теракта не было совершено.
2. Усиление санкций в отношении России со стороны Европы
3. Еще раз попытаться убедить запад о необходимости их участия в войне против России и ЛНР и ДНР
Украина (другие возможные влиятельные лица) - выгодно. Возможности, как оказалось, есть (Коломойский имеет авиакомпанию, диспетчер которой и вел этот Боинг).
1. Бросить подозрение на Россию и ополченцев.
2. Продемонстрировать неспособность Порошенко управлять государством и обеспечить безопасность иностранным гражданам хотя бы в небе.
3. Под это дело пробовать прибрать экономику и власть к своим рукам.
США - выгодно.
1. Необходимость убедить Европу присоединится к санкциям. Попробовать разорвать экономические связи Европы и России и пытаться занять ее место на этом рынке.
2. Продавливать идею в Европе о необходимости войны на Украине и идею обеспечения ее в этой войне материально-технически.
3. При усилении антироссийского блока, пытаться в будущем решить вопрос со стратегически важным Крымом.

Лариса, тут дело вот в чем.
Украине (Порошенко) - как раз о-о-очень НЕ выгодна ситуация с этим бобиком. Попробую пояснить:
Именно Украина как государство, в лице (в том числе и) Порошенко несет ответственность за безопасность всех международных бортов, которым разрешила пролет в границах своего воздушного пространства. Если сказать грубо (не совсемЪ правильно), за подобные действия (уничтожение (естественно, если это доказано) международного воздушного судна) можно объявить войну Украине.
Помяните мое слово, сейчас все "скатится" (а может так оно и было) к теракту на борту судна. Почему? Если будет доказано, что виновник Украина (Порошенко)... то, читай выше.
Если будет доказано, что это результат: "теракта" снаружи судна, "ошибка"
кого либо из третьих лиц, - Украина будет нести все компенсационные обязательства, которые будут предЪявлены к ней за этот рейс. Сами понимаете, что это саУсемь не малые суммы, не говоря о том, что Украина, как государство не выполнила свои основные функции по обеспечению безопасности воздушного движения.

Про =других возможных лиц=... ну, в связи со сказанным выше Ваше предположение кажется вполне логичным... за исключением маленького нюанса... я очень сильно сомневаюсь, что Беня имеет "авиакомпанию, диспетчер которой вел боинг". Нет, как-бы в том, что Беня имеет авиакомпанию, - я не сомневаюсь, а вот в том, что его копания "ведет" диспетчерское обслуживание международных перелетов - имею небольшие сомнения :oops:

Про штаты... ответ один! Если штаты "подстроили" это с бобиком, то увы, - они доказали всем (правда граждане нЭзалежной, - это вряд-ли поймут...) что украина для штатов - всего-лишь инструмент в их большой игре... её (украину), как говаривал Паниковский: "Вы не знаете Паниковского. Паниковский вас всех продаст, купит и снова продаст..."... свидомые-же, свято верят, что - "С нами - Америка"...

...как-то, - так

===========
...немного подправил... за терракт на борту судна - Украина не в ответе :oops:

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 23-07-2014 20:46:23

SHERIF писал(а):

Меркель потребовала скорейших санкций против России: http://news.mail.ru/politics/18974936/?frommail=1

А какой интерес Россия должна была проявить? Забрать себе ящики и самим все исследовать? Тогда бы санкции за укрытие информации. В общем как в той басне: Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
Только нас не скушать, подавятся.

Мисюрь · **Добавлено:** 23-07-2014 20:47:23

Лиляна писал(а):

Юрий29 писал(а):

Да с самого начала с февраля инициатива с нами и никуда от нас не уходила а вот противоположная сторона этого по видимому начала понимать только сейчас.Время неумолимо работает на нас и новые образования,даже несмотря на все их просчёты.Этот балаган надо было сворачивать ещё в марте-апреле и не раздувать костёр чтобы в дальнейшем не таскать угли для победителя а торг может идти только об одном независимости ДНР и ЛНР.Всё же это незначительная потеря за глупость чем потери при дальнейшей эскалации конфликта.

Я думаю догадывались давно,а узнали только сейчас. Не зря же они уничтожают города, коммуникации, предприятия, что бы нам(ДНР и ЛНР) ничего не досталось.

А мы их не возьмём!

Добьёмся федерализации, но всё оставим на Украине!

Пусть сами восстанавливают.
А вот когда у них не хватит денежек, тогда тысячи и десятки тысяч шахтёров, которые сейчас работают в шахтах и говорят "это не наша война", пойдут на Киев устраивать новый майдан.
И вот тогда начнётся совсем другая история...

yoyo · **Добавлено:** 23-07-2014 20:48:15

От 79-й Николаевской бригады (1200 штыков) в живых осталось 123 головы, просочившиеся из окружения, плюс два-три десятка обреченных, застрявших в котле. На данный момент героические воины Вооруженных Сил Новороссии уничтожают остатки 24-й и 72-й бригад. В целом, по оценкам экспертов (и господа офицеры это подтверждают) из примерно 6,5 тысяч карателей, застрявших в Южном котле, физически уничтожено более 4 тысяч.

http://cassad.net/category/war/257-situ ... yulya.html

gresnik · **Добавлено:** 23-07-2014 20:49:26

Министр обороны Игорь Стрелков сообщил о том, что вечером 23 июля бойцы Добровольческой армии выбили украинских военных из поселка Благодатное в Амвросиевском районе ДНР:
«Подразделение 2-го Славянского батальона выбило укров из Благодатного также быстро, как они заскочили».
Напомним, что ранее командующий армией Донецкой республики сообщил о том, что нацгвардия захватила поселок.
«Подразделение нацгвардии неожиданным наскоком захватило пос. Благодатное севернее Амвросиевки».
Также Игорь Стрелков ответил на вопрос о 79-й Николаевской бригаде,потери которой сотавляют, якобы, 1200 человек.
«Кто их считал? Не думаю, что целая БТГ 79-й почти целиком уничтожена. Скорее речь может идти о полном или частичном разгроме. Опять же, укрские части и подразделения крайне перемешаны и их отдельные группы раскиданы по всем фронтам».
У нас продолжаются упорные бои и противник продолжает обладать значительным численным преимуществом. В технике же любые сравнения начинаются не меньше, чем с 10 к 1»…
--------------------------------------------------------------------------

а тем временем, самые чувствительные к перемене ветра уже начали проявляться в разных местах.

В Николаеве в ночь с 22 на 23 июля неизвестные подожгли два автомобиля активистов, которые занимаются снабжением украинской армии.

DIO · **Добавлено:** 23-07-2014 20:49:48

а вот в том, что его копания "ведет" диспетчерское обслуживание международных перелетов - имею небольшие сомнения :oops:

Достаточно "смазать" один винтик, и этот винтик крутанёт ситуацию в нужное русло.

АлексейF · **Добавлено:** 23-07-2014 20:50:00

yoyo писал(а):

От 79-й Николаевской бригады (1200 штыков) в живых осталось 123 головы, просочившиеся из окружения, плюс два-три десятка обреченных, застрявших в котле. На данный момент героические воины Вооруженных Сил Новороссии уничтожают остатки 24-й и 72-й бригад. В целом, по оценкам экспертов (и господа офицеры это подтверждают) из примерно 6,5 тысяч карателей, застрявших в Южном котле, физически уничтожено более 4 тысяч.

откуда взяли?

ИЖ-27ЕМ · **Добавлено:** 23-07-2014 20:52:03

Мисюрь писал(а):

Лиляна писал(а):

Юрий29 писал(а):

Да с самого начала с февраля инициатива с нами и никуда от нас не уходила а вот противоположная сторона этого по видимому начала понимать только сейчас.Время неумолимо работает на нас и новые образования,даже несмотря на все их просчёты.Этот балаган надо было сворачивать ещё в марте-апреле и не раздувать костёр чтобы в дальнейшем не таскать угли для победителя а торг может идти только об одном независимости ДНР и ЛНР.Всё же это незначительная потеря за глупость чем потери при дальнейшей эскалации конфликта.

Я думаю догадывались давно,а узнали только сейчас. Не зря же они уничтожают города, коммуникации, предприятия, что бы нам(ДНР и ЛНР) ничего не досталось.

А мы их не возьмём!

Добьёмся федерализации, но всё оставим на Украине!

Пусть сами восстанавливают.
А вот когда у них не хватит денежек, тогда тысячи и десятки тысяч шахтёров, которые сейчас работают в шахтах и говорят "это не наша война", пойдут на Киев устраивать новый майдан.
И вот тогда начнётся совсем другая история...

Не пойдут. Крови больше не захотят. Будет государство подобное Боснии и Герцеговине. Официально одно государство, а на самом деле каждая часть живет по своему.

MacIean · **Добавлено:** 23-07-2014 20:52:50

новое поколение
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... x3vf8COUrg

Монеты России и СССР