Снова о цинизме. Белоруссия.

ГаШиш · **Добавлено:** 19-07-2010 18:03:42

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

До Вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?

Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

Альтернатива первая - не сажать и не уничтожать вполне лояльных и весьма полезных для страны людей.

Вы не поняли. Вопрос не в том, чего НЕ ДЕЛАТЬ, а в том, ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ. Где ответ?

Тогда задавайте конкретный вопрос - тому это чему и делать что ? Сталин сажал и уничтожал лояльных и полезных людей, то есть он это делал ? Делал. Какая может быть лучшая альтернатива этому ? Не делать этого.

Вы опять уходите от ответа на прямой вопрос: вопрос не ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ? а ЧТО ДЕЛАТЬ? Понимаете разницу?

Вы о каком деле -то ? Можете задать конкретный вопрос ? Тому, что делал Сталин альтернатива, естественно, была и я привел конкретный пример такой альтернативы на ваш же вопрос "какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин".

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 18:30:59

ГаШиш писал(а):

Что касается объемов строительства при НЭПе : в 1926—1927 годах шло сооружение и новых предприятий: Уралмашзавод, Турксиб, Днепрострой, свинцовый завод в Казахстане и др.К концу 1925 года было восстановлено 4087 предприятий крупной промышленности, возведены Шатурская, Каширская, Нижегородская, Кизеловская и другие электростанции. К концу 1925/26 года общий объем промышленного производства, по официальным данным, впервые превзошел уровень 1913 года.

Не самые худшие показатели.

Если сравнивать с 1913 годом - да. Но - год сравнения - 1941...

ГаШиш · **Добавлено:** 19-07-2010 18:43:50

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Что касается объемов строительства при НЭПе : в 1926—1927 годах шло сооружение и новых предприятий: Уралмашзавод, Турксиб, Днепрострой, свинцовый завод в Казахстане и др.К концу 1925 года было восстановлено 4087 предприятий крупной промышленности, возведены Шатурская, Каширская, Нижегородская, Кизеловская и другие электростанции. К концу 1925/26 года общий объем промышленного производства, по официальным данным, впервые превзошел уровень 1913 года.

Не самые худшие показатели.

Если сравнивать с 1913 годом - да. Но - год сравнения - 1941...

Дело в том, что индустриализация страны проводилась бы в любом случае в тот период , не зависимо от того был бы Сталин или его бы не было. Вот если бы "проклятые капиталисты" не кредитовали сей процесс, тогда да - темпы индустриализации были бы заметно ниже.

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 18:58:42

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Что касается объемов строительства при НЭПе : в 1926—1927 годах шло сооружение и новых предприятий: Уралмашзавод, Турксиб, Днепрострой, свинцовый завод в Казахстане и др.К концу 1925 года было восстановлено 4087 предприятий крупной промышленности, возведены Шатурская, Каширская, Нижегородская, Кизеловская и другие электростанции. К концу 1925/26 года общий объем промышленного производства, по официальным данным, впервые превзошел уровень 1913 года.

Не самые худшие показатели.

Если сравнивать с 1913 годом - да. Но - год сравнения - 1941...

Дело в том, что индустриализация страны проводилась бы в любом случае в тот период , не зависимо от того был бы Сталин или его бы не было. Вот если бы "проклятые капиталисты" не кредитовали сей процесс, тогда да - темпы индустриализации были бы заметно ниже.

Опять ушли в сторону. С этим никто и не спорит: кабы не кризис на Западе, и связанные с ним настроения тамошних капиталистов, индустриализацию провести было бы сложнее. Правда, кредитов буржуйских на эти нужды я что-то не припомню - всё за золото продавали. И за хлеб.

Если бы не было Сталина (опять-таки вопрос не из той области), то её бы пришлось проводить кому-то другому. Так что вопрос не в Сталине, а в методах. А альтернативы сталинским методам никто пока не представил ни в этой ветке, ни в многочисленных предыдущих, где этот же вопрос поднимался. В том числе и на форуме историков-преподавателей "В Контакте". Что говорит, скорее всего, об отсутствии альтернативы. Ибо её не смогли придумать специалисты, знакомые с тем, что произошло в последствии, т.е. находящиеся в заведомо более выгодном положении, чем Сталин в конце 1920-х годов.

иоанн · **Добавлено:** 19-07-2010 19:02:49

То, что капиталисты кредитовали индустриализацию в СССР, более чем спорно. Настолько же спорно, как вопрос о том, кому был выгоден лендлиз во время Второй Мировой. СССР осуществлял закупки оборудования ( целыми заводами) и технологий, улучшая их и весьма эффективно, взять хоть КМК в моём городе. Нанимал специалистов за валюту по договору найма и получал помощь интернационала ( было тогда такое явление ), в т.ч. и из Германии. Процесс, особенно в первое время, во время блокады РСФСР, был особенно выгоден буржуям, т.к. осуществлялся в обход санкций, а значит контробандой, нелегально. Сейчас наши либеральные СМИ упрекают "кровавый" советский режим, мол растранжирили сокровища Эрмитажа и т.д. и т.п. В обмен на технологический прорыв, так необходимый СССР.
Как в наше время Эрмитаж обнесли - вопрос отдельный. Спасибо Горбачёву сказать надо. И с индустрией у нас, надо заметить - полный "порядок", не то что при Сталине.

ГаШиш · **Добавлено:** 19-07-2010 19:08:17

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Что касается объемов строительства при НЭПе : в 1926—1927 годах шло сооружение и новых предприятий: Уралмашзавод, Турксиб, Днепрострой, свинцовый завод в Казахстане и др.К концу 1925 года было восстановлено 4087 предприятий крупной промышленности, возведены Шатурская, Каширская, Нижегородская, Кизеловская и другие электростанции. К концу 1925/26 года общий объем промышленного производства, по официальным данным, впервые превзошел уровень 1913 года.

Не самые худшие показатели.

Если сравнивать с 1913 годом - да. Но - год сравнения - 1941...

Дело в том, что индустриализация страны проводилась бы в любом случае в тот период , не зависимо от того был бы Сталин или его бы не было. Вот если бы "проклятые капиталисты" не кредитовали сей процесс, тогда да - темпы индустриализации были бы заметно ниже.

Опять ушли в сторону. С этим никто и не спорит: кабы не кризис на Западе, и связанные с ним настроения тамошних капиталистов, индустриализацию провести было бы сложнее. Правда, кредитов буржуйских на эти нужды я что-то не припомню - всё за золото продавали. И за хлеб.

Если бы не было Сталина (опять-таки вопрос не из той области), то её бы пришлось проводить кому-то другому. Так что вопрос не в Сталине, а в методах. А альтернативы сталинским методам никто пока не представил ни в этой ветке, ни в многочисленных предыдущих, где этот же вопрос поднимался. В том числе и на форуме историков-преподавателей "В Контакте". Что говорит, скорее всего, об отсутствии альтернативы. Ибо её не смогли придумать специалисты, знакомые с тем, что произошло в последствии, т.е. находящиеся в заведомо более выгодном положении, чем Сталин в конце 1920-х годов.

А зачем "припоминать" ? Достаточно взглянуть на внешний долг СССР в эти годы. И что вы понимаете под "сталинскими методами" ?

Юрий29 · **Добавлено:** 19-07-2010 19:42:49

Метод проведения индустриализации один, лишение мелкого землепользователя земли.
Декрет о земле был ошибкой большевиков.Точнее они повторял реформу Столыпина в
более крупном маштабе.
А что было бы на их месте крупные часные хозяйства ,кооперативы,общины
или колхозы не столь важно.Главное того бы крестьянства уже небыло которое мы знаем
по классической литературе.И трупов было бы тоже немеряно.

иоанн · **Добавлено:** 19-07-2010 19:46:03

Извините, я тоже отвечу. Интересно будет сравнить с ответом Ярослава, думаю, не очень разойдёмся во мнениях.
Методы:
1. Госконтроль. В вопросах арбитража при расхождении во мнениях между специалистом ( Яковлев, Туполев - мне эта тема - авиация - близка, читал воспоминания конструкторов и лётчиков-испытателей) и госинститутами (чиновниками), Сталин брал ответственность на себя, как верховный главнокомандующий и представитель власти.
2. Личная ответственность:
а) заинтерисованность: премии, звания, чины;
б) могли и посадить, могли и расстрелять.
3. Коллективизм:
а) систематическая работа, а не "наитие", воспитание плеяд, а не изнеженных интеллигентсвующих бездарей;
б) разделение функций - специализация с возможностью сотрудничества (горизонтальных связей в разных областях народного хозяйства ) и взаимозаменяемости - вертикальный рост.
4. Идеология. Общая задача - конечная цель, индивидуальная задача - достижимая цель, видимая проблема - глобальная НАУКА.
5. Развитие общества, а не личный успех в результате. Коммунизм.

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 20:09:32

ГаШиш писал(а):

А зачем "припоминать" ? Достаточно взглянуть на внешний долг СССР в эти годы. И что вы понимаете под "сталинскими методами" ?

У меня нет цифр по внешнему долгу СССР. Хотя внешний долг обычно есть у любого государства, и не только за счёт кредитов.

Под сталинскими методами я понимаю личную ответственность руководителей - от орденов и высокого благосостояния в случае успеха до тюрьмы и даже расстрела в случае его отсутствия. Этот метод позволяет выдвинуться настоящим специалистам, а не сынкам секретарей ЦК или нынешних "хозяев" страны.

И ещё - у Сталина и его власти была ИДЕОЛОГИЯ. У нынешних - её нет. Результаты - соответственно.

ГаШиш · **Добавлено:** 19-07-2010 20:30:12

иоанн писал(а):

Извините, я тоже отвечу. Интересно будет сравнить с ответом Ярослава, думаю, не очень разойдёмся во мнениях.
Методы:
1. Госконтроль. В вопросах арбитража при расхождении во мнениях между специалистом ( Яковлев, Туполев - мне эта тема - авиация - близка, читал воспоминания конструкторов и лётчиков-испытателей) и госинститутами (чиновниками), Сталин брал ответственность на себя, как верховный главнокомандующий и представитель власти.
2. Личная ответственность:
а) заинтерисованность: премии, звания, чины;
б) могли и посадить, могли и расстрелять.
3. Коллективизм:
а) систематическая работа, а не "наитие", воспитание плеяд, а не изнеженных интеллигентсвующих бездарей;
б) разделение функций - специализация с возможностью сотрудничества (горизонтальных связей в разных областях народного хозяйства ) и взаимозаменяемости - вертикальный рост.
4. Идеология. Общая задача - конечная цель, индивидуальная задача - достижимая цель, видимая проблема - глобальная НАУКА.
5. Развитие общества, а не личный успех в результате. Коммунизм.

1. Пример по госконтролю :

Зальцман, какой-то начальник на Кировском заводе в Ленинграде, оправдываясь за задержку поставок раскроенных броневых листов со своего завода, принес Сталину цеховой чертеж, переданный ему из КБ Ильюшина, говоря, что работа тормозится исключительно из-за качества чертежей. А.С. Яковлев пишет:

«Когда Зальцман стал потрясать перед Сталиным якобы негодным чертежом, я сразу понял, в чем дело. Чертеж действительно был рабочим цеховым документом — рваный, в масляных пятнах, а многочисленные технологические пометки можно было принять за исправление ошибок. Зальцман сказал, будто все чертежи штурмовика такие. Сталин рассвирепел.

— Мне давно говорили, что Ильюшин неряха. Какой это чертеж? Безобразие. Я ему покажу!

Я вступился за Ильюшина, постарался объяснить, в чем дело, но Сталин ничего не хотел слушать. Он соединился по телефону с Ильюшиным и заявил дословно следующее:

— Вы неряха. Я привлеку вас к ответственности.

Ильюшин что-то пытался объяснить по телефону, но Сталин не стал с ним разговаривать.

— Я занят, мне некогда. Передаю трубку Жданову, объясняйтесь с ним. И опять:

— Я привлеку вас к ответственности.

В тот же вечер расстроенный (могу себе представить. — В. Грызун) Сергей Владимирович поехал в Ленинград и утром, прямо с поезда, отправился на Кировский завод. Там с цеховыми работниками он детально во всем разобрался и о нечестном поступке Зальцмана доложил Жданову, от которого Зальцману крепко попало. Но Сергей Владимирович еще долго переживал несправедливый упрек Сталина в конструкторской неряшливости»[23].

Яковлев А.С. Цель жизни. С. 218.

Плохо , когда дело контролтрует дилетант.

2. По ответственности - хорошо, когда человек поощряется или наказывается за дело. А за что посадили того же Королева и прочих ? Работали плохо ? Нет, оказывается они были шпионами, диверсантами и пр. Премии, звания, чины - не Сталин придумал.

3. Коллективизм - а что, до Сталина его не было ?

4. Идеологию не Сталин придумал.

5. Так в любом государстве общество развивается. А коммунизм - больше 500 лет о нем говорят и пишут и что ?

ГаШиш · **Добавлено:** 19-07-2010 20:42:16

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

А зачем "припоминать" ? Достаточно взглянуть на внешний долг СССР в эти годы. И что вы понимаете под "сталинскими методами" ?

У меня нет цифр по внешнему долгу СССР. Хотя внешний долг обычно есть у любого государства, и не только за счёт кредитов.

Под сталинскими методами я понимаю личную ответственность руководителей - от орденов и высокого благосостояния в случае успеха до тюрьмы и даже расстрела в случае его отсутствия. Этот метод позволяет выдвинуться настоящим специалистам, а не сынкам секретарей ЦК или нынешних "хозяев" страны.

И ещё - у Сталина и его власти была ИДЕОЛОГИЯ. У нынешних - её нет. Результаты - соответственно.

Вот и выдвинулся "настоящий специалист" - Хрущев Н.С. Заметьте, не Вознесенский или Кузнецов, а Никита. Сталин видел в людях более талантливых, образованных , чем он сам, угрозу своей личной власти и предпочитал окружать себе услужливыми посредственностями, пусть дураками, но в преданности которых вождь не сомневался. Эта сталинская система и уничтожила в конечном итоге СССР. Что касается "сынков" - возьмите того же Василия Сталина - видимо, это был самый большой специалист в авиации.

А какая у Сталина была идеология ? Как в рамках одной идеологии можно объяснить взрыв Храма Христа Спасителя в Москве в 1930 году - а это , кстати был памятник русскому народу в честь Победы в 1812 году и снос прочих подобных памятников и обращение к примеру 1812 года в период ВОВ ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 20:52:20

Не изучайте историю по мемуарам. Чревато.
Побольше бы таких "дилетантов"
Про Василия Сталина - Вы много знаете? Он был специалистом в авиации и отличным боевым лётчиком. Кстати - у Сталина был и другой сын - Яков Джугашвили - Вы не в курсе?
Про Вознесенского и Кузнецова - Вы знаете, за что их убрали? Если знаете - укажите, пожалуйста, источник знаний. Хотя, соглашусь, хрущёв не на много лучше был.
Уже в который раз повторяю, что идеология - это не идеологический отдел ЦК - ( хотя мне тоже непонятно, почему ещё при Сталине там оказались такие люди, как, например, Суслов...) ИДЕОЛОГИЯ - это цель. Порт, в который идёт корабль. У сегодняшнего российского корабля такого порта нет. Соответственно - нет ничего остального. При Сталине идеология была - построение социализма, подготовка к отпору в грядущей войне. Всё остальное - не идеология, а пути её достижения. Кстати - Сталин достиг своих целей, но не успел развить и закрепить успех.

иоанн · **Добавлено:** 19-07-2010 21:01:35

Я считаю, что товарищ Сталин И.В. в моей защите и не нуждается - его заслуги перед Россией настолько очевидны, что и говорить об этом, вроде бы странно, но приходится. Итак, по пунктам:
1. Дилетантом Иосиф Виссарионович в авиостроении не был, хотя не был и он авиостроителем. Он ставил перед конструкторами задачи и контролировал выполнение. Достаточно посмотреть на процентное соотношение типов самолётов, изготовлявшихся в годы войны, их качество, себестоимость и приоритеты в авиации ( а значит и понимание роли её воздействия на поле боя ). Это сейчас во главе страны и в минестерствах сидят дилетанты. То, что Сталин остро отреагировал на навет - не показатель. Если бы Ильюшин был виноват - наказал бы, как и обещал.
2. Королёв работал в т.н. "шараге", позже такие предприятия называли "ящиками" - целые города были невыездными и туда не допускались иностранцы. А сейчас и предприятий то , решающих задачи подобного масштаба не остались. "Рособоронэкспорт" - название говорит за себя само, всё на продажу.
3. 4. Было бы странно, если бы это Сталин придумал... Он использовал с достаточно большой эффективностью эти двигатели общественного прогресса. Сейчас не изучается этот опыт. И ни коллективизма, ни идеологии нет. Тото же хорошо! Да ведь?
5. Не вижу в нашей стране никакого общественного развития, одна только деградация и поругание собственной истории. Даже деградировав до капитализма, общество не затормозило, а катится прямиком к средневековью: удельность, князьки - губернаторы, произвол местных властей, развал армии, медицины и образования, телевидение, колдуны и ведьмы, сокращающееся населениеиностранные инвесторы и полностью ручное управление дилетантствующего правительства.

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 21:58:07

иоанн писал(а):

Я считаю, что товарищ Сталин И.В. в моей защите и не нуждается - его заслуги перед Россией настолько очевидны, что и говорить об этом, вроде бы странно, но приходится. Итак, по пунктам:
1. Дилетантом Иосиф Виссарионович в авиостроении не был, хотя не был и он авиостроителем. Он ставил перед конструкторами задачи и контролировал выполнение. Достаточно посмотреть на процентное соотношение типов самолётов, изготовлявшихся в годы войны, их качество, себестоимость и приоритеты в авиации ( а значит и понимание роли её воздействия на поле боя ). Это сейчас во главе страны и в минестерствах сидят дилетанты. То, что Сталин остро отреагировал на навет - не показатель. Если бы Ильюшин был виноват - наказал бы, как и обещал.
2. Королёв работал в т.н. "шараге", позже такие предприятия называли "ящиками" - целые города были невыездными и туда не допускались иностранцы. А сейчас и предприятий то , решающих задачи подобного масштаба не остались. "Рособоронэкспорт" - название говорит за себя само, всё на продажу.
3. 4. Было бы странно, если бы это Сталин придумал... Он использовал с достаточно большой эффективностью эти двигатели общественного прогресса. Сейчас не изучается этот опыт. И ни коллективизма, ни идеологии нет. Тото же хорошо! Да ведь?
5. Не вижу в нашей стране никакого общественного развития, одна только деградация и поругание собственной истории. Даже деградировав до капитализма, общество не затормозило, а катится прямиком к средневековью: удельность, князьки - губернаторы, произвол местных властей, развал армии, медицины и образования, телевидение, колдуны и ведьмы, сокращающееся населениеиностранные инвесторы и полностью ручное управление дилетантствующего правительства.

Увы, это так. Но на сталинизм всё равно не согласятся... ведь сталинские методы... Не позволят делать вот так:

http://news.rambler.ru/7004127/

ФСБ потратит на покупку скутера полмиллиона рублей
Лента.Ру, 2 часа назад
© kp.ru
Управление материально-технического обеспечения ФСБ на сайте госзакупок заказало для войсковой части 55056 макси-скутер Suzuki AN 650 Burgman Executive, сообщается на сайте газеты «Ведомости».
Чиновники готовы заплатить за скутер 499999 рублей. Таким образом, они претендуют на одну из дорогих моделей — скутеры в России стоят от 30 тысяч рублей.
По данным «Ведомостей», которые ссылаются на анонимного сотрудника ФСБ, скутер, скорее всего, предназначен для ведомственного санатория, так как для оперативных мероприятий понадобилось бы не меньше двух мопедов. Другой чиновник предположил, что на скутере можно будет передвигаться по московским пробкам.
Стоит отметить, что войсковая часть 55056 заказала через сайт госзакупок и много других любопытных вещей. Так, воинская часть готова потратить на оборудование для учебных классов и лабораторий больше 10 миллионов рублей. «Подставки для бланка благодарности» обойдутся бюджету в 420 тысяч рублей, а наручные часы — более чем в миллион рублей.
Российская пресса стала пристально наблюдать за сайтом госзакупок приблизительно год назад. Так, в августе 2009 года выяснилось, что МВД хотело бы купить кровать из массива европейской вишни с «тонким слоем золота». Позднее заказ на мебель на 2,5 миллиона рублей разместил и Минфин: за эти деньги чиновники хотели получить два стола и 20 стульев. Министерство сельского хозяйства в конце мая готово было потратить 500 тысяч рублей на два кресла, а еще раньше Минобороны разместило заказ на 125 предметов мебели на общую сумму в 18,3 миллиона рублей.
Новость на сайте «Ленты.Ру»

Или вот так:

Вот, свежачок: http://news.rambler.ru/7012489/

Московских чиновников уличили в мошенничестве
INFOX.ru, 1 час назад

Сотрудниками Департамента экономической безопасности МВД России выявлены факты необоснованного расходования государственных средств Дирекцией по эксплуатации, движению и учету основных фондов департамента образования Москвы, сообщает пресс-служба ведомства.
«Установлено, что в декабре 2009 года данным учреждением был заключен контракт на транспортное обслуживание на сумму 9 357 500 рублей, в соответствии с которым ему предоставлялись в аренду семь автомобилей Toyota Camry сроком на один год. Вместе с тем, по оценке экспертов, рыночная стоимость новых автомашин указанной марки составляла 8 750 тыс. рублей», — отмечается в сообщении ведомства.
Кроме того, установлено, что в декабре 2009 года Дирекция неоднократно оформляла закупку различного имущества для образовательных учреждений на суммы не более 100 тыс. рублей. По закону, сделки на закупку одноименных товаров без проведения аукциона могут совершаться не чаще одного раза в квартал. Кроме того, контракты заключались с фирмами, имеющими признаки фиктивности, добавили в ДЭБе.
Возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 4 ст. 159 УК (мошенничество). «Проводятся оперативно-следственные мероприятия, направленные на выявление дополнительных эпизодов уголовного дела и установление лиц, причастных к данным правонарушениям», — отмечается в сообщении.
Новость на сайте «INFOX.ru»

*********************
*********************

Именно в этом источник ненависти "сегодняшних" к Сталину - уж при нём бы такого быть не могло.

иоанн · **Добавлено:** 19-07-2010 22:02:59

Согласен.
Вообще, последнее время антисоветизм и антисталинизм стали напоминать религию. Не хватает только инквизиции, но это дело недалёкого будущего, похоже.

Урфин · **Добавлено:** 19-07-2010 22:17:57

Jaroslaff писал(а):

Или вот так:

Вот, свежачок: http://news.rambler.ru/7012489/

Московских чиновников уличили в мошенничестве
INFOX.ru, 1 час назад

Именно в этом источник ненависти "сегодняшних" к Сталину - уж при нём бы такого быть не могло.

Я уже даже путаться начал...статья полностью поддерживает власть,демонстрируя ее борьбу с коррупцией

Что при Сталине быть не могло???Воровства???Или заведения дел по фактам воровства???
Я украл,меня посадили,статью написали,вы прочитали ...что опять не так то???

иоанн · **Добавлено:** 19-07-2010 22:19:57

Конца-краю этому не видно. Вот это то и не то.

Урфин · **Добавлено:** 19-07-2010 22:23:28

иоанн писал(а):

Конца-краю этому не видно. Вот это то и не то.

Стрелять все равно не начнут...и вас к ответственности не привлекут(слава богу),как ,,провокатора" ,,шпиона" ...не знаю как еще там называли,тех кто власть поносит...

Урфин · **Добавлено:** 19-07-2010 22:30:13

Меня поражает ,однобокость...нажал на ссылочку (статьи) ...думал там все статьи о ужас сегодняшнего дня...ай нет

Так для ,чего специально ловить негативные статьи,для чего такая однобокость?Ведь рядом к примеру статья http://news.rambler.ru/7016690/ да и куча других...почему так?

иоанн · **Добавлено:** 19-07-2010 22:31:01

Дальше Сибири не сошлют, ниже солдата не разжалуют.

иоанн · **Добавлено:** 19-07-2010 22:33:39

Урфин писал(а):

Меня поражает ,однобокость...нажал на ссылочку (статьи) ...думал там все статьи о ужас сегодняшнего дня...ай нет

Так для ,чего специально ловить негативные статьи,для чего такая однобокость?Ведь рядом к примеру статья http://news.rambler.ru/7016690/ да и куча других...почему так?

Я негатив специально не ищу. Я в нём живу. Ничего позитивного, честное слово, давным-давно не видел. А мне очень хочется, поверьте.

Урфин · **Добавлено:** 19-07-2010 22:38:23

иоанн писал(а):

Я негатив специально не ищу. Я в нём живу. Ничего позитивного, честное слово, давным-давно не видел. А мне очень хочется, поверьте.

Мы с вами молодые...не стоит так куксится,надо что то поменять в жизни...время еще вагон и возможности сейчас есть...важно желание...

иоанн · **Добавлено:** 19-07-2010 22:44:10

Мне недавно тут попалось выражение, понравилось: оптимист - это не тот, кто первый кричит "УРА!", а тот, кто последний говорит: "П...ЕЦ". Я - оптимист в этом смысле, наверное. И не куксюсь. Но вот что мне поменять в моей жизни? :apstenu:

. Не вижу достойных перспектив. И будь у меня "нефтяная скважина", это ничего не изменило бы.

Jaroslaff · **Добавлено:** 20-07-2010 00:25:38

Урфин писал(а):

...
Я уже даже путаться начал...статья полностью поддерживает власть,демонстрируя ее борьбу с коррупцией

Что при Сталине быть не могло???Воровства???Или заведения дел по фактам воровства???
Я украл,меня посадили,статью написали,вы прочитали ...что опять не так то???

В том-то и дело, что авторам статьи кажется, что она "... полностью поддерживает власть". Кабы этот случай был вопиющим и из ряда вон выходящим - было бы именно так. А, поскольку читатель знает, что такое кругом и повсюду (нужны ещё примеры?), то статья вызывает совсем иные эмоции: от некоей даже жалости к фигурантам (надо же - попались под горячую руку...) до понимания, что этих самых фигурантов при всех пожурят, уволят со службы и... может быть даже дадут условный срок. А потом возьмут в совет директоров какой-нибудь "приличной" фирмы - связи ведь никуда не делись. И это называется борьбой с коррупцией? Многие читатели связывают эту "борьбу" с грядущим 2012 годом. С мартом этого грядущего года.

При Сталине, конечно, тоже были воры. Но если уж они попадались, то их ожидал не совет директоров, а солнечная Колыма на весь некраткосрочный отпуск. В "солидных" случаях - кирпичная стенка. Тогда многие потенциальные воры БОЯЛИСЬ воровать (во всяком случае - по-крупному мало, кто рисковал), а сейчас это делают открыто, уверенные в безнаказанности.

vasniks · **Добавлено:** 20-07-2010 00:53:46

Jaroslaff писал(а):

Урфин писал(а):

...
Я уже даже путаться начал...статья полностью поддерживает власть,демонстрируя ее борьбу с коррупцией

Что при Сталине быть не могло???Воровства???Или заведения дел по фактам воровства???
Я украл,меня посадили,статью написали,вы прочитали ...что опять не так то???

В том-то и дело, что авторам статьи кажется, что она "... полностью поддерживает власть". Кабы этот случай был вопиющим и из ряда вон выходящим - было бы именно так. А, поскольку читатель знает, что такое кругом и повсюду (нужны ещё примеры?), то статья вызывает совсем иные эмоции: от некоей даже жалости к фигурантам (надо же - попались под горячую руку...) до понимания, что этих самых фигурантов при всех пожурят, уволят со службы и... может быть даже дадут условный срок. А потом возьмут в совет директоров какой-нибудь "приличной" фирмы - связи ведь никуда не делись. И это называется борьбой с коррупцией? Многие читатели связывают эту "борьбу" с грядущим 2012 годом. С мартом этого грядущего года.

При Сталине, конечно, тоже были воры. Но если уж они попадались, то их ожидал не совет директоров, а солнечная Колыма на весь некраткосрочный отпуск. В "солидных" случаях - кирпичная стенка. Тогда многие потенциальные воры БОЯЛИСЬ воровать (во всяком случае - по-крупному мало, кто рисковал), а сейчас это делают открыто, уверенные в безнаказанности.

Открою Вам страшную тайну, что воры были при любой власти и никогда человек, который решился на кражу, не сомневался в своем успехе и тем не менее все БОЯЛИСЬ воровать, несмотря у кого, у государства или его верноподданных. У кого были полномочия тащили из казны, у кого нет у простого народа. Сибирь и Колыма, с Ваших слов "солнечная", безлюдными не были никогда, особенно при правителе которого Вы часто упоминаете!

Монеты России и СССР