Монеты России и СССР

Вряд ли кому-либо из здесь присутствующих доводилось общаться с офицерами ФСБ лично знакомыми с Басаевым. А так да, вы мыши и есть. )))

Мне тут одна дама рассказывала на днях, а ей, в свою очередь, её знакомые ФСБ-шники рассказали, что Путин - это Шаломов, и их несколько штук ) Либо нижние чины ФСБ совсем слабы на голову (что практически исключено), либо дама "пошутила". Вот так и рождаются слухи.
Думаю, почти у каждого форумчанина найдётся личный знакомый в ФСБ, который обязательно что нибудь интересненькое этакое расскажет.

Опять на личности сползли? Вы, друзья, забыли, что здесь мы все - не эксперты. И диалог наш - так, обобщение опытов, а не претензия на откровения истины. Лично я общался с офицером КГБ в отставке, друг мой лучший в ОМОНЕ кемеровском служил, до этого в тюремном спецназе. И с его друзьями ОМОНОВЦами я в компании "бухал", полугода не прошло, как они из Чечни вернулись, один - с наградой, веселясь на новокузнецкой вертолётке (был такой увеселительный центр для оторв, через край криминальный на мой взгляд. Нормальные ребята, разве только шибко шебутные. И с ворами знаком и с коммерсантами и со сканадизированными чиновниками. В игры не играю, но ведь все болеют, всем помощь нужна. В среднем - нормальные люди. В моей игре - больной - доктор. А какие уж у них меж собой отношения? По мне - лишь бы сильно не спелись.
Про Басаева. Это безусловно гражданин СССР. Кто из нас не был ангажирован против социалистического строя с его тиранами и убийцами? Против архипелага Гулаг, Чернобыля, сальмонеллёза, паспортного режима ии т.д. и т.п.? Басаев был ангажирован в большей степени и, целенаправлено - на национальном вопросе, антисоветской пропагандой. Гражданская война беспощадна. К любому историку обратитесь, межнациональные войны не столь беспощадны. Как исторический персонаж Басаев симпатии не вызывает, но чем лучше него Кадыров, хоть старший, хоть младший? Из "Савла в Павла" младший не выкристаллизовался, просто его национальное самолюбие поощрено более чем щедро. Временно. А потом?

В Мацкве (поясню: Москва - столица моей Родины, но сейчас и Родины я под ногами не чую, ни столичную роль в жизни, тьфу, губернии моей, ещё раз тьфу, не ощущаю) циркулируют слухи о покушении на путина во время его знаменитого провожания стехров в Китай. Слухи ничем не подкреплены кроме ссылок на офицеров из ФСБ. Я поржал.

Кадыровы беременными бабами не прикрывались .

Была бы возможность - прикрылись бы. В Гражданскую войну и на Кавказе и в Сибири баб беременных и не очень шашками рубили. И градоначальников пилили пилами двуручными. Я в последнее не верю, т.к. у нас такая легенда есть, но она свидетельствует о том, что казнимого вывезли загород, а не пилили прилюдно. А какой смысл в такой казни? Вроде и зрелищно и кроваво, но зачем это надо там, где нет зрителей? Бред получается. Устрашающий бред.

Не факт что прикрылись бы. Не факт значит нельзя говорить что обязательно прикрылись бы. Басаев это делал факт и на этом себя сгубил. Есть поступки которые определяют , до и после . Вот если до Буденовска это было то время, и многие им даже сочувствовали. То после Буденовска это уже другое время. Показали так сказать свой лик. Акция была продуманна как идеологическая миссия . Исполнена практически безупречно. Но перестарались, переиграли идеологи. Палку перегнули и она сломалась. Обратно не склеить.

Ельцин и Черномырдин - красавчики? А Басаев - козёл отпущения? Не первые двое довели ситуацию до того, что простые командиры и солдаты, оставшись без руководства, стали принимать решения, а Басаев, поняв, что Ельцин и Черномырдин уклоняются от принятия решения, пошёл на меры хоть и рациональные, но преступные? Басаев - гражданин СССР понял, что солдаты в женщин и детей стрелять не станут. И совершенно был в этом уверен, вполне справедливо. Он ими прикрылся. И ушёл. Солдаты и крмандиры принять такого решения не могли, т.к. и они - просто граждане СССР были. Такое решение могли принять только главы СНГ. А они от этого решения уклонились. Перед выбором стояли три группы, одна группа решение приняла и осуществила, другой ничего не оставалось как ей следовать, а другая - в стороне? Извините. Получается, что Басаев - гад, Армия - потакатель гада, а руководство СНГ - бабочки, летающие где-то сверху и писающие нектаром посредством СМИ. Кто виноват-то? Басаев, победитель? А их судят? А кого тогда судят? СМИ судили и осудили ТОГДА именно Армию. А чьи приказы она выполняла?
Слышал, что чуть ли не Лебедя ( он погиб при непонятных обстоятельствах). Или Грачёва (тоже покойного).

у исламистов нет идеалогии. это просто бандиты

работать не хотят и не могут, поскольку с детства ничего кроме автомата в руках не держали, по многу раз в день лоб в пол попа к небу, прославлять ненаглядного и ради него убивать неверных в спину - единственное что они могут. чем живут? подачками саудов, наркоторговля, работорговля, всё что замешано на крови и жестокости.

северный кавказ стал благодатной почвой для исламистов с конца 80х годов - характерная для всех республик ссср русофобия, ослабение центральнйо власти, помощь из за рубежа в надежде что с кавказа начнётся развал ссср, работы на кавказе правктически нет. коммунизм как идеалогия (полезный для общества труд от каждого по способностям) на кавказе не укоренился.

страшнее не то что это происходило - страшнее то что это будет происходить и дальше. потому что и сейчас страна болтается как г***о в пропруби, без идеалогии, без цели, стараясь выжить. вообще я не питаю симпатии к путину, но всё что он делает направлено на выживание и сохранение россии в сегодняшнем виде. что-то мне по нраву - как повышение акцизов на алкоголь и сигареты, начавшаяся волна популяризирующая спорт и здоровый образ жизни, что-то нет - например когда гвоорят что выселение чеченцев из пугачёва неконституционно, что все мы россияне. это неправда. эт овсё равно что сейчас афганистан присоединить и говорить что все мы россияне. люди абсолютно разные во всех аспектах

Тема про мистера Навального? или про Чечню.

Фафаня

про всё, но связанное с россией. не смотрите на вопрос поверхностно. вот поди на улицу, копни землю а потом попробуй разобрать какой травинке какой корешок соответствует. вот то же самое и тут)

Распространение исламизма и национализма была неотъемлема от антисоветизма. Если аргументов против этого утверждения у Вас нет, дебатов и быть не может.

Какая-то каша у вас в голове. Армия сама что-ли в Чечню входила , по решению "простых командиров и солдат" ? Это было решение Ельцина и в принципе он на это имел право. Басаева отпустили , чтобы сохранить как можно больше людей - и это тоже было решение власти - тех же Ельцина и Черномырдина . Басаев - военный преступник , а не "козел отпущения" - это факт. И ничего рационального в его акции не было.

Каша в голове у Вас. Вы причины от следствия отделить не могЁте. На деле всё просто, если глядеть "от теперь". Армия сама по себе не могла войти куда бы то нибыло. Армия исполняла приказ. Басаев же "прославился" подвигом в посёлке Будёновском. Туда и по приказу Армии не было нужды входить. Это ставропольский край, территория СНГ. На подобный случай в Армии, если она есть, имеется план действия установленный раз и навсегда. На случай агрессии. Басаевский акт классифицировали как террористический ещё тогда. Уже это - преступление. Какие бы ни были действия банды Басаева - его действия могли бы классифицироваться по любой статье кодекса РСФСР, т.к. СНГ собственным ещё не обзавелось.

Ну говорю же - каша . При чем здесь СНГ, СССР или РСФСР ? Вы сказали Кадыровы = Басаеву. Вам сказали - нет, Басаев - военный преступник . А вы ушли в какие-то дебри. Ну прям как SVA .

ГАШИШ, мне приходится уходить в дебри. Я бы , восприняв исторический опыт, воспарил бы к делам будущего, отринув всё, что тянет к прошлому, обогатившись опытом. Разве же это возможно? Вы же раз за разом опускаете на "землю". Американцы - Ваши Боги. Их образ мыслей, их понятие о свободе. То, что миф о капитализме, как свободе предпринимательства и его ответственности пред гражданами страны, где его инициатива легитимна и законна разрушен господдержкой Вы не видите. То, что гос интересы сплошь и рядом идут рука об руку с подобными "инициативами" т.д. и т.п. А совершенно ясная идея социализма Вам не по уму... Уж извините, ГАШИШ, курите то, что хотите,.

Ну говорю же - вас несет . Какие американцы ? Об их образе мыслей я и понятия не имею . И верю в одного Бога . И о какой "идее социализма" вы тут вещаете, "умный" вы наш ? Их вообще-то несколько было - моделей построения социализма и у каждой свои идеи .

Ах, милый Вы мой хоббит. Мог бы привести с цитатами Ваш внутренний мир, времени нет. Несёт меня, или нет - судите сами. Вы в конце концов потребитель этого промежуточного продукта.
Вы с полуфабрикатами не сравнивайтесь. Есть идея, достойная назваться национальной - есть тема соответсвующая.

Ах времени нет ... За свои слова просто не приучены отвечать, любезный вы наш орк .

Таки же да.
Но Вы примеры приведите, коль времени дохер.

Басаева отпустили потому что он был нужен и он долго еще был нужен.
А люди в этой стране не были никому нужны ни 400 лет назад, ни сейчас.

Кому и зачем ?

Моцква провокационно права.
А зачем и кому - сами думайте. Инопланетянам. Масонам. Мерикамнцам. Друидам. Коммунистам?

верно подметили вам - кому и зачем...

я вам советую посмотреть эпопею "Вечный зов". там вот в последней, вроде, серии рассказывается как погибал агент смерша Олейников

Предыстория такова что он офицер смерша и был переведён на западную украину под конец войны.

диалог перед казнью:

-вот чего ты добился для себя лично?
-я ведь не за себя воюю, за землю свою, за родину, чтобы свободной была всегда
-а я тоже за свою - за свободную украину
-свободную для кого?