Снова о цинизме. Белоруссия.

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 13:01:58

denis64 писал(а):

VictorS писал(а):

vasniks писал(а):

VictorS писал(а):

Во второй части "Крестного батьки" на НТВ (показывали в пятницу) была информация, что значительная часть работающих на предприятиях в Белоруссии переведена на годичные контракты. Так ли это?
Если да, то это указывает на практически полное бесправие людей, которых можно в любой момент уволить без объяснения причин и без какой-либо компенсации.

А у Вас наверное пожизненный контракт? И в договоре указана компенсация в случае сокращения, увольнения?

Вообще-то большинство людей (в том числе и я) работают на основе бессрочного трудового соглашения, и в этом случае увольнение по инициативе работодателя (в т.ч. и по сокращению штатов) достаточно сложная и достаточно финансово обременительная для работодателя процедура (за исключением случаев пьянки, прогулов и т.п.).
В случае же годичных контрактов - всё гораздо проще. Приказ об увольнении по факту завершения контрата - и никаких обязательств.

Живу в Татарстане. Директор предприятия на котором работаю тоже решил такое провернуть пару лет назад. Два года это сходило ему с рук пока не начал сокращать 30% людей таким простым способом. В январе я описал эту ситуацию в блоге Медведева, подписался своим именем. В марте последовала реакция: гневный звонок первого вицепремьера республики директору, визит республиканской прокуратуры, немаленький штраф (точную сумму не знаю). Тогда мне дали понять что я теперь могу искать новую работу, т.к. срок договора каким бы он ни был заканчивается в июне. Сегодня 19.06.10 - работаю там же, срок давно прошёл. Уволен главный юрист, начальник отдела кадров. Готовят бессрочные договора. Люди начали подходить ко мне со своими проблемами с просьбами описать их там же в блоге :lol:

.

Что ж... Это есть хорошо. В крупных конторах такое ещё может быть. А вот в тысячах мелких... Тем более что сейчас часто людей берут на работу (только!) без оформления (не хочешь - не надо, иди мимо), и там работники вообще никаких прав не имеют - даже самых призрачных. И таких работников наберётся, по самым скромным подсчётам - 10-20% от всего занятого населения. Среди моих знакомых - несколько человек, например.

С И · **Добавлено:** 19-07-2010 13:06:41

denis64 писал(а):

С И писал(а):

капля в море но тож хорошо :lol:

1000 человек сейчас тут работают

всё равно капля

denis64 · **Добавлено:** 19-07-2010 13:08:12

С И писал(а):

denis64 писал(а):

С И писал(а):

капля в море но тож хорошо :lol:

1000 человек сейчас тут работают

всё равно капля

ну такая толстая капля

VictorS · **Добавлено:** 19-07-2010 13:14:00

denis64 писал(а):

С И писал(а):

denis64 писал(а):

С И писал(а):

капля в море но тож хорошо :lol:

1000 человек сейчас тут работают

всё равно капля

ну такая толстая капля

Я, например, работаю на предприятии, в котором по всей России работают около 50000 человек. Смею уверить, что взаимоотношения работодателей с работниками происходят исключительно в рамках закона. Не столь уж малая капелька...

vasniks · **Добавлено:** 19-07-2010 13:16:00

VictorS писал(а):

denis64 писал(а):

С И писал(а):

denis64 писал(а):

С И писал(а):

капля в море но тож хорошо :lol:

1000 человек сейчас тут работают

всё равно капля

ну такая толстая капля

Я, например, работаю на предприятии, в котором по всей России работают около 50000 человек. Смею уверить, что взаимоотношения работодателей с работниками происходят исключительно в рамках закона. Не столь уж малая капелька...

Не нужно путать бюджетные предприятия с коммерческими!

VictorS · **Добавлено:** 19-07-2010 13:19:45

vasniks писал(а):

VictorS писал(а):

denis64 писал(а):

С И писал(а):

denis64 писал(а):

С И писал(а):

капля в море но тож хорошо :lol:

1000 человек сейчас тут работают

всё равно капля

ну такая толстая капля

Я, например, работаю на предприятии, в котором по всей России работают около 50000 человек. Смею уверить, что взаимоотношения работодателей с работниками происходят исключительно в рамках закона. Не столь уж малая капелька...

Не нужно путать бюджетные предприятия с коммерческими!

Ничего бюджетного в предприятии, о котором я говорю, нет.

VictorS · **Добавлено:** 19-07-2010 13:27:29

Jaroslaff писал(а):

При Сталине таких руководителей, в лучшем случае, на Соловки отправили. А, скорее всего, расстреляли бы, как вредителей и иностранных шпионов (точнее - агентов влияния, но тогда такой формулировки не придумали ещё)...

Загоните в поисковик "Туполевская шарага"
Вот маленький кусочек (много в пост не помещается):

Общий и, к сожалению, неполный список заключенных ЦКБ-29 НКВД (неполный потому, что составлен он по памяти и через много лет) я позволю себе разбить по иерархическому принципу.

I. АКАДЕМИКИ И ЧЛЕНЫ-КОРРЕСПОНДЕНТЫ

1. Сергей Павлович Королев
2. Юрий Алексеевич Крутков
3. Александр Иванович Некрасов
4. Борис Сергеевич Стечкин
5. Юрий Борисович Румер
6. Андрей Николаевич Туполев

II. ГЛАВНЫЕ КОНСТРУКТОРЫ САМОЛЕТОВ И АГРЕГАТОВ

7. Владимир Леонтьевич Александров
8. Роберт Людвигович Бартини
9. Борис Сергеевич Вахмистров (вооружение)
10. Амик Аветович Енгибарьян (электрооборудование)
11. Александр Маркович Изаксон (вертолеты)
12. Михаил Минаевич Качкачян (приборы)
13. Дмитрий Сергеевич Марков
14. Владимир Михайлович Мясищев
15. Соломон Моисеевич Меерсон (вооружение)
16. Александр Васильевич Надашкевич (вооружение)
17. Иосиф Григорьевич Неман
18. Владимир Михайлович Петляков
19. Александр Иванович Путилов
20. Дмитрий Людвигович Томашевич
21. Лев С. Термен (радио)
22. Владимир Антонович Чижевский
23. Алексей Михайлович Черемухин (вертолеты)

III. НАЧАЛЬНИКИ КБ НА СЕРИЙНЫХ ЗАВОДАХ

24. Николай Ильич Базенков (завод No 22)
25. Борис Андреевич Саукке (завод No 126)
26. Невдачин (завод No...)
27. Николай Георгиевич Нуров (завод No 115)

IV. ПРОФЕССОРА, ДОКТОРА ТЕХНИЧЕСКИХ НАУК

28. Александр Романович Бонин
29. Вальтер
30. Юрий Васильевич Корнев
31. Георгий Александрович Озеров
32. Михаил Николаевич Петров
33. Николай Иванович Петров
34. Курт Владимирович Минкнер
35. Николай Андреевич Соколов
36. Александр Эмануилович Стерлин
37. Евгений Карлович Стоман
38. Абрам Самойлович Файнштейн
39. Георгий Семенович Френкель

V. ДИРЕКТОРА, ГЛ. ИНЖЕНЕРЫ, ГЛ. ТЕХНОЛОГИ АВИАЗАВОДОВ

40. Сергей Михайлович Лещенко (дир. завода No 22)
41. Юрий Васильевич Калганов (дир. завода No 29)
42. Иван Михайлович Косткин (дир. завода No 1)
43. В. И. Абрамов (дир. завода)
44. Василий Степанович Войтов (дир. завода No 62)
45. Михаил Усачев (дир. завода No 156)
46. Евграф Порфирьевич Шекунов (гл. инж. завода No 1)
47. Алле
48. Юрий Тимофеевич Шаталов
49. Александр Сергеевич Иванов (гл. инж. ГАЗ)
50. Семен Абрамович Вигдорчик (гл. технолог завода No 1)
51. Николай Иванович Полонский (гл. технолог)
52. Иван Михайлович Лопатин
53. Николай Оттен
54. Владимир Сергеевич Денисов
55. Иван Квитко

Любопытен социологический анализ списка. В нем: академиков -- 6, главных конструкторов -- 17, начальников конструкторских бюро -- 4, профессоров, докторов наук -- 12, директоров заводов, главных инженеров и главных технологов -- 16, начальников конструкторских бригад -- 12, начальников цехов -- 5, военных инженеров, начальников отделов -- 4, инженеров -- 26.
По национальному признаку: русских -- 70, евреев -- 18, немцев -- 3, венгров -- 2, итальянцев -- 1, армян -- 3, грузин -- 1, поляков -- 3.
Нужно иметь в виду, что в авиапромышленности помимо нашей шараги функционировали еще две: двигательная и ракетная. Вероятно, мы будем недалеки от истины, если оценим общее количество специалистов, извлеченных
триумвиратом Ягода-Ежов-Берия из НКАП, в 450-500 человек.
300 работало в шарагах, экстраполируя списки, которые мы составили, человек 100 потерялись в лагерях и не менее 50-70 были уничтожены. О многих из них мы это знали доподлинно.
Ничего не скажешь, размах достойный. Немногие страны могли бы выдержать подобное кровопускание. Поразителен и цинизм...

slaw2slaw · **Добавлено:** 19-07-2010 13:38:06

VictorS писал(а):

Во второй части "Крестного батьки" на НТВ (показывали в пятницу) была информация, что значительная часть работающих на предприятиях в Белоруссии переведена на годичные контракты. Так ли это?
Если да, то это указывает на практически полное бесправие людей, которых можно в любой момент уволить без объяснения причин и без какой-либо компенсации.

Наоборот. Захотите уволиться - фигyшки, будете до НГ дорабатывать. Знаю массу таких случаев в РБ.

VictorS · **Добавлено:** 19-07-2010 13:48:25

slaw2slaw писал(а):

VictorS писал(а):

Во второй части "Крестного батьки" на НТВ (показывали в пятницу) была информация, что значительная часть работающих на предприятиях в Белоруссии переведена на годичные контракты. Так ли это?
Если да, то это указывает на практически полное бесправие людей, которых можно в любой момент уволить без объяснения причин и без какой-либо компенсации.

Наоборот. Захотите уволиться - фигyшки, будете до НГ дорабатывать. Знаю массу таких случаев в РБ.

Это вообще классика жанра:
Захотите уволиться - "фигушки"!
Захотим уволить - без проблем!
Главное - правильно годовой контракт составить...

slaw2slaw · **Добавлено:** 19-07-2010 14:11:07

VictorS писал(а):

Захотим уволить - без проблем!

Почему Вы так думаете? Не так уж просто уволить человека в РБ.

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 14:22:55

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

При Сталине таких руководителей, в лучшем случае, на Соловки отправили. А, скорее всего, расстреляли бы, как вредителей и иностранных шпионов (точнее - агентов влияния, но тогда такой формулировки не придумали ещё)...

Загоните в поисковик "Туполевская шарага"
Вот маленький кусочек (много в пост не помещается):

.... оценим общее количество специалистов, извлеченных
триумвиратом Ягода-Ежов-Берия из НКАП, в 450-500 человек.
300 работало в шарагах, экстраполируя списки, которые мы составили, человек 100 потерялись в лагерях и не менее 50-70 были уничтожены. О многих из них мы это знали доподлинно.
Ничего не скажешь, размах достойный. Немногие страны могли бы выдержать подобное кровопускание. Поразителен и цинизм...

Начнём с того, что Ягода и Ежов поплатились именно за это - за аресты и часто физическое уничтожение вполне лояльных и весьма полезных людей. Во-вторых - списки категорически нельзя экстраполировать - это не математика. Полагаю, объяснять это не нужно. В третьих - Вы знакомы с каждым, кто присутствует в списке? Человек может быть хорошим учёным (конструктором и т.п.), но не очень хорошим гражданином - тому в истории мы тьму примеров сыщем (из свеженьких горячих - математик Березовский, профессор, директор "Южмаша" Кучма... да до фига их таких... ). Кое-кто из пострадавших, возможно, тоже был из их числа.

Я уж не говорю, что текст свой Вы откуда-то скопировали, а, значит, не знаете его первоисточников и замысла автора этого текста. Соответственно - не знаете и надёжности приводимых Вами цифр. Со всеми вытекающими последствиями.

Повторюсь уже в который раз лично для Вас: я не считаю, что в СССР всё и всегда было хорошо. И ещё - про "сталинские зверства" уже всё озвучено. А вот что происходит сейчас, что происходило в те же самые годы в других странах - Вам хорошо известно? О комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, например? Или о запретах на профессии? Вот уж где цинизм-то....

VictorS · **Добавлено:** 19-07-2010 14:45:23

slaw2slaw писал(а):

VictorS писал(а):

Захотим уволить - без проблем!

Почему Вы так думаете? Не так уж просто уволить человека в РБ.

Я говорю про систему с годовыми контрактами на работу.
При этой системе легко уволить человека вне зависимости от того, где заключен контракт - в РБ или в РФ.

VictorS · **Добавлено:** 19-07-2010 15:44:33

Jaroslaff писал(а):

Начнём с того, что Ягода и Ежов поплатились именно за это - за аресты и часто физическое уничтожение вполне лояльных и весьма полезных людей. .

Хороша же система, позволяющая кому-то уничтожать «вполне лояльных и весьма полезных людей».

Jaroslaff писал(а):

Во-вторых - списки категорически нельзя экстраполировать - это не математика. Полагаю, объяснять это не нужно. В третьих - Вы знакомы с каждым, кто присутствует в списке? Человек может быть хорошим учёным (конструктором и т.п.), но не очень хорошим гражданином .

Знаете, у меня нет ни желания, ни возможности изучать биографию всех людей, перечисленных в этой книге. Но я знаю одно – все, перечисленные в первой части (академики), были и являются гордостью страны и были бы таковыми в любой стране мира.

Jaroslaff писал(а):

Я уж не говорю, что текст свой Вы откуда-то скопировали, а, значит, не знаете его первоисточников и замысла автора этого текста. Соответственно - не знаете и надёжности приводимых Вами цифр. Со всеми вытекающими последствиями.
.

Цитату скопировал из книги, размещенной в инете. Чтобы проверить информацию, не поленитесь загнать в поисковик имена перечисленных хотя бы в верхней части списка людей и получить информацию, кто были эти люди. Все «вытекающие последствия» будут видны.

Jaroslaff писал(а):

Повторюсь уже в который раз лично для Вас: я не считаю, что в СССР всё и всегда было хорошо. И ещё - про "сталинские зверства" уже всё озвучено. А вот что происходит сейчас, что происходило в те же самые годы в других странах - Вам хорошо известно? О комиссии по расследованию антиамериканской деятельности, например? Или о запретах на профессии? Вот уж где цинизм-то....

Лично для меня повторять ничего не надо – также, как не надо приводить в качестве примера сталинский режим. Упоминавшийся выше Булгаков, кстати, очень хороший пример "запрета на профессию" в столь любимые Вами годы.

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 15:56:38

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Лично для меня повторять ничего не надо – также, как не надо приводить в качестве примера сталинский режим. Упоминавшийся выше Булгаков, кстати, очень хороший пример "запрета на профессию" в столь любимые Вами годы.

Булгаков, конечно, пример шикарный. Ну да Бог с ним, с Булгаковым. До Вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?

Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

VictorS · **Добавлено:** 19-07-2010 16:10:38

Jaroslaff писал(а):

Булгаков, конечно, пример шикарный. Ну да Бог с ним, с Булгаковым. До вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?
Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

В мировой истории примеров сильных руководителей государств более, чем достаточно. Возьмите того же Рузвельта. Или Шарля де Голля. Примеров можно приводить много. Только они не занимались геноцидом многих тысяч людей и даже целых народов в своем государстве.

ГаШиш · **Добавлено:** 19-07-2010 16:18:05

Jaroslaff писал(а):

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

До Вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?

Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

Альтернатива первая - не сажать и не уничтожать вполне лояльных и весьма полезных для страны людей.

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 16:50:46

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

До Вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?

Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

Альтернатива первая - не сажать и не уничтожать вполне лояльных и весьма полезных для страны людей.

Вы не поняли. Вопрос не в том, чего НЕ ДЕЛАТЬ, а в том, ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ. Где ответ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 16:51:42

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Булгаков, конечно, пример шикарный. Ну да Бог с ним, с Булгаковым. До вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?
Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

В мировой истории примеров сильных руководителей государств более, чем достаточно. Возьмите того же Рузвельта. Или Шарля де Голля. Примеров можно приводить много. Только они не занимались геноцидом многих тысяч людей и даже целых народов в своем государстве.

Не уходите в сторону: дайте ответ: ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ надо было?

denis64 · **Добавлено:** 19-07-2010 16:55:59

Jaroslaff писал(а):

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Булгаков, конечно, пример шикарный. Ну да Бог с ним, с Булгаковым. До вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?
Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

В мировой истории примеров сильных руководителей государств более, чем достаточно. Возьмите того же Рузвельта. Или Шарля де Голля. Примеров можно приводить много. Только они не занимались геноцидом многих тысяч людей и даже целых народов в своем государстве.

Не уходите в сторону: дайте ответ: ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ надо было?

НЭП не надо было сворачивать

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 16:57:48

denis64 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Булгаков, конечно, пример шикарный. Ну да Бог с ним, с Булгаковым. До вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?
Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

В мировой истории примеров сильных руководителей государств более, чем достаточно. Возьмите того же Рузвельта. Или Шарля де Голля. Примеров можно приводить много. Только они не занимались геноцидом многих тысяч людей и даже целых народов в своем государстве.

Не уходите в сторону: дайте ответ: ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ надо было?

НЭП не надо было сворачивать

И как при несвёрнутом НЭПе было проводить индустриализацию? Где было брать для неё рабочую силу?

ГаШиш · **Добавлено:** 19-07-2010 16:59:13

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

До Вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?

Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

Альтернатива первая - не сажать и не уничтожать вполне лояльных и весьма полезных для страны людей.

Вы не поняли. Вопрос не в том, чего НЕ ДЕЛАТЬ, а в том, ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ. Где ответ?

Тогда задавайте конкретный вопрос - тому это чему и делать что ? Сталин сажал и уничтожал лояльных и полезных людей, то есть он это делал ? Делал. Какая может быть лучшая альтернатива этому ? Не делать этого.

ГаШиш · **Добавлено:** 19-07-2010 17:04:45

Jaroslaff писал(а):

denis64 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Булгаков, конечно, пример шикарный. Ну да Бог с ним, с Булгаковым. До вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?
Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

В мировой истории примеров сильных руководителей государств более, чем достаточно. Возьмите того же Рузвельта. Или Шарля де Голля. Примеров можно приводить много. Только они не занимались геноцидом многих тысяч людей и даже целых народов в своем государстве.

Не уходите в сторону: дайте ответ: ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ надо было?

НЭП не надо было сворачивать

И как при несвёрнутом НЭПе было проводить индустриализацию? Где было брать для неё рабочую силу?

Вообще-то индустриализация началась еще до сворачивания НЭПа - знаменитые стройки (ДнепроГЭС, Турксиб и пр.) начались в 1927 году, Волховская ГЭС была построена в 1926 году и т.д. С рабочей силой проблем не было , по-крайней мере, безработица была.

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 17:39:17

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

До Вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?

Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

Альтернатива первая - не сажать и не уничтожать вполне лояльных и весьма полезных для страны людей.

Вы не поняли. Вопрос не в том, чего НЕ ДЕЛАТЬ, а в том, ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ. Где ответ?

Тогда задавайте конкретный вопрос - тому это чему и делать что ? Сталин сажал и уничтожал лояльных и полезных людей, то есть он это делал ? Делал. Какая может быть лучшая альтернатива этому ? Не делать этого.

Вы опять уходите от ответа на прямой вопрос: вопрос не ЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ? а ЧТО ДЕЛАТЬ? Понимаете разницу?

Jaroslaff · **Добавлено:** 19-07-2010 17:41:24

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

denis64 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Булгаков, конечно, пример шикарный. Ну да Бог с ним, с Булгаковым. До вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?
Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

В мировой истории примеров сильных руководителей государств более, чем достаточно. Возьмите того же Рузвельта. Или Шарля де Голля. Примеров можно приводить много. Только они не занимались геноцидом многих тысяч людей и даже целых народов в своем государстве.

Не уходите в сторону: дайте ответ: ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ надо было?

НЭП не надо было сворачивать

И как при несвёрнутом НЭПе было проводить индустриализацию? Где было брать для неё рабочую силу?

Вообще-то индустриализация началась еще до сворачивания НЭПа - знаменитые стройки (ДнепроГЭС, Турксиб и пр.) начались в 1927 году, Волховская ГЭС была построена в 1926 году и т.д. С рабочей силой проблем не было , по-крайней мере, безработица была.

Сравните Объёмы строительства в 1927 и, например, в 1931 годах. Или с 1935... И почувствуйте разницу.

ГаШиш · **Добавлено:** 19-07-2010 17:56:37

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

denis64 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

VictorS писал(а):

Jaroslaff писал(а):

Булгаков, конечно, пример шикарный. Ну да Бог с ним, с Булгаковым. До вас никто не смог ответить на один простой вопрос по теме: какова могла быть альтернатива тому, что делал и сделал Сталин?
Может быть, у Вас есть ответ на этот простейший вопрос? После ответа на него можно будет продолжить дискуссию. Иначе дальнейшая беседа теряет всякий смысл.

В мировой истории примеров сильных руководителей государств более, чем достаточно. Возьмите того же Рузвельта. Или Шарля де Голля. Примеров можно приводить много. Только они не занимались геноцидом многих тысяч людей и даже целых народов в своем государстве.

Не уходите в сторону: дайте ответ: ЧТО и КАК ДЕЛАТЬ надо было?

НЭП не надо было сворачивать

И как при несвёрнутом НЭПе было проводить индустриализацию? Где было брать для неё рабочую силу?

Вообще-то индустриализация началась еще до сворачивания НЭПа - знаменитые стройки (ДнепроГЭС, Турксиб и пр.) начались в 1927 году, Волховская ГЭС была построена в 1926 году и т.д. С рабочей силой проблем не было , по-крайней мере, безработица была.

Сравните Объёмы строительства в 1927 и, например, в 1931 годах. Или с 1935... И почувствуйте разницу.

Сравните объем западных кредитов СССР до начала Депрессии и после - и почуствуйте разницу.

Что касается объемов строительства при НЭПе : в 1926—1927 годах шло сооружение и новых предприятий: Уралмашзавод, Турксиб, Днепрострой, свинцовый завод в Казахстане и др.К концу 1925 года было восстановлено 4087 предприятий крупной промышленности, возведены Шатурская, Каширская, Нижегородская, Кизеловская и другие электростанции. К концу 1925/26 года общий объем промышленного производства, по официальным данным, впервые превзошел уровень 1913 года.

Не самые худшие показатели.

Монеты России и СССР