Монеты России и СССР

Вы ссылки то на источник приведите. Толстой описывал голод 1890-91 г.г. без миллионов умерших и слова не сказал про голод в начале XX века - работал на антинародное правительство ?

Вы же историк ищите сами.Это уже всем давным давно извесно и опубликовано во многих источниках.

Цифры супер - население РИ (без Финляндии) на 1880 год 97705100 чел., а умерло 177 млн. чел. Это и есть "геббельсовщина".

Тут и в самом деле чего-то не то. Опечатки в первоисточниках?

В том то и что в свое время искал источник приведенных вами фантастических цифр - он оказался один - "палец" (слышали выражение "высосать из пальца" ?)

У моей прабабушки было 7 детей 8 умерло моя прабабушка рожала 15 раз.Я смотрел в метрических книгах своего прихода детская смертность до года просто страшная потом идет до 5 лет с 10лет смертность невелика,выжили.
И что у моей прабабушки выжили 7 человек это очень хорошо,описано в метрической книге из 12 родов выжил 1 человек.

1913 г. г. Киеве Первый Всероссийский сельскохозяйственный съезд

”Группы мельчайших хозяйств включают в себя главную по численности часть сельскохозяйственного населения… Создание устойчивости в материальном положении этих групп составляет вопрос первейшей государственной важности, развитие обрабатывающей промышленности не дает надежды на безболезненное поглощение обезземеливающегося населения”.

Уровень детской смертности оставался высоким до тех пор, пока антибиотики не появились. А подробнее здесь : http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0433/analit03.php

Последнее замечание - ерунда полнейшая, чушь. При чём здесь антибиотики? Материнская и детская смертность уменьшилась в связи с разработкой методов антисептики и соблюдения правил асептики ( Луи Пастер). Широко внедрилось это достижение в медицинскую практику только в советские годы в связи с ростом сети МПУ (медико-профилактических учреждений) и акушерско-фельдшерских пунктов. До этого бабы рожали в банях, часто и без повивальной бабки, в "больничку" везли страдалиц с осложнёнными родами, и то не всегда. Основная причина детской ( 3-5 лет) смертности в России до конца сороковых годов оставались заболевания ЛОР-органов и недоедание (строгое соблюдение религиозных постов) с ослаблением иммунитета и желудочно-кишечных инфекций (голодный ребёнок, видимо, что попало в рот тянул, поносил).
Антибиотики же стали использоваться широко только в пятидесятых годах прошлого столетия в связи с проблемами их промышленного производства.
Так что первые успехи в борьбе с материнской и детской смертностью принесли организационные и санитарные меры. Плюс ещё и борьба с "религиозным опиумом" (опиаты - тоже лекарства, но в маленьких дозах).
Вы бы ещё написали, что смертность от аппендицита уменьшилась в связи с появлением антибиотиков.

Чушь вы пишите. До конца сороковых годов недоедали, потому что посты соблюдали ? Организационные меры, говорите ? До сих пор приходится вызывать "скорую" в деревню через местного врача - целая история с географией и в советское время было то же самое или хуже. Бабка рожала мою мать в поле. Детей, со слов моих же родственников, косили эпидемии многочисленных болезней, и мать мою спасла в свое время женщина (ссыльнопоселенка, кстати), которой родственники прислали из Москвы пеницилин .

С точки зрения статистики история Вашей семьи - полный ноль. Дико извиняюсь, но это так. Прекрасно понимаю, что для каждого человека своя рубашка ближе к телу, своя история - правдивей всех, сам он - пуп земли. Но какое отношение всё это имеет к медицинским фактам? В первобытном обществе рожали вообще в пещерах, и человечество не вымерло... Дело не только в количестве выживших, но и в самой структуре смертности. Этого я объяснять не стану, Вы, как историк, сперва с историей разберитесь, у Вас там полный писец в силу желания рассматривать только один вариант толкования истории и невозможности коротко и доступно его хоть для самого себя же сформулировать.
Кстати, показательна она, статистика, и в отношении последних лет. Ухудшилась доступность медицинской помощи - возросла смертность. Начались всякие медицинские бредни по ТВ, пошли разговорчики про платную медицину там же, увеличился % поздних обращений, чаще лечим не заболевание, а его осложнение. После аппендэктомии антибиотики не назначаются, в последнее время, в связи с осложнениями (гангрена отростка, его перфорация, перитонит местный и разлитой и т.д.) - почти всем. Прививки - вообще тема скандальная. Благодаря коммерциализации медицины как отрасли хозяйства (Боже, о чём я говорю!!! Отрасли ) - нету доверия к врачам; благодаря широкому обсуждению в СМИ с привлечением скандализированных дамочек - необоснованные отказы.

В метрической книге отмечалась причина смерти у детей в основном понос,горячка,корь.

[quote="иоанн"]С точки зрения статистики история Вашей семьи - полный ноль. Дико извиняюсь, но это так. Прекрасно понимаю, что для каждого человека своя рубашка ближе к телу, своя история - правдивей всех, сам он - пуп земли. Но какое отношение всё это имеет к медицинским фактам? В первобытном обществе рожали вообще в пещерах, и человечество не вымерло... Дело не только в количестве выживших, но и в самой структуре смертности. Этого я объяснять не стану, Вы, как историк, сперва с историей разберитесь, у Вас там полный писец в силу желания рассматривать только один вариант толкования истории и невозможности коротко и доступно его хоть для самого себя же сформулировать. /quote]

Вообще то, это история села. Рассказы моих предков, и не только, подтверждаютя и другими источниками, в отличие от ваших слов, вот скажем еще :
Основные тенденции смертности:
Начало XX века (до 1940-х годов) — высокая смертность, в том числе младенческая и детская, преобладание инфекционных заболеваний среди причин смерти, повышенная мужская смертность в интервалах от 40-44 до 60-64 лет. Ожидаемая продолжительность жизни — 30-40 лет. Резкие снижения ожидаемой продолжительности жизни отмечены в периоды Гражданской и Великой Отечественной войн, а также в начале 1930-х годов.
Вторая половина 1940-х — 1950-е годы. Резкое снижение коэффициента младенческой смертности и, как следствие, огромный прирост ожидаемой продолжительности жизни: 24,3 года у мужчин, 27,1 года у женщин. Одна из основных причин — распространение антибиотиков. (См. график)

Про пещеры вообще не понял - вы тут что-то про сени толковли, тоже ведь не вымерли. А мой пример лишь доказывает, что кардинальных изменеий в сельской местности с оказанием медпомощи в 20-50-е г.г. не произошло.

Я не историк, но мой взгляд на историю по-крайней мере более объктивен и логичен, чем ваш. Кортко, мой взгляд на коллективизацию :

1) Индустриализация шла и без коллективизации, максимальные достижения индустриализации приходятся на тот период, когда процесс коллективизации еще только шел и не был завершен.
2) Колхозы и раскулачивание - это ответ Сталина на падение объемов хлебозаготовки в 1928 году, так же как голод 1932-33 г.г. был результатом изъятия всего произведенного, включая семенное,зерна из колхозов с целью добиться выполнения плана любыми средствами. С другой стороны ,ужесточили наказание за хищение колхозного имущества ("Указ о трех колосках") и ограничение выезда людей из колохозов - результат- миллионы умерших от голода. Происходило это от того, что люди в руководстве СССР, типа Сталина, не умели найти золотую середину между личным интересом крестьян и государственным. Отнять, как им казалось, проще - вся их практика, начиная от "эксов" и заканчивая колхозами строилась на отъеме.
3) Колхозы, бесспорно, позволяли государству экономить средства на с/х продукции, но они же и привели к падению производительности труда и , как следствие, закупкам зерна за границей.

А на каком основании это заявление? Почему это Ваше мнение более объективно? По-моему, более объективно моё, Иоанна, и других ваших оппонентов.

Далее по пунктам:

1. Да, индустриализация шла и без коллективизации. Но крайне недостаточными темпами. По поводу времени максимальных достижений индустриализации - мимо абсолютно.

2. План - на то и план, чтобы его выполнять. О трёх колосках - давайте не будем оправдывать воровство - даже в малом. О неумении находить компромисс - это сейчас очень легко говорить, что его можно было найти. Вы бы попробовали, а?

3. Полная чушь, повторяемая Вами из раза в раз. Производительность с/х труда в колхозах была намного выше, чем в единоличном хозяйстве. вам об этом уже говорили.

1) Колективизация и культурная революция это составные части индустрилизации которая дала дальнейшее развитие стране.И этот процес ещё незавершон.
2)Вопрос о колективизации назрел ещё до революции.Деревня стояла на пути развития страны своим мелкоземельем и эта проблема была решена жосткими средствами.Нелзя сказать однозначно что город ничего недал деревне если до колективизации в деревне было 13т.тракторов то в первый год было передано 30т.тракторов.Процес повышения производительности труда был запущен.В конце союза вопрос стоял о агропромышленых заводах.
В 90х.г. был очень популярна тема фермерства, вот когда город ничего не дал деревне,и что мы получили.Сейчас из уст руководства страны мы слышим о развитии кооперации создания агрохолдингов от чего ушли к тому и пришли.
3) СССР 300 миллионов человек тратил на закупку продовольствия 15-20 милиардов $
Современная Россия 150 миллионов человек тратит на закупку продовольствия 27милиардов $ почувствуйте разницу.

Антибиотики как ни крути, на продолжительность жизни не влияют. Влияли бы - человек был бы бессмертен, наверное. Кроме того, на распространённость инфекционных заболеваний они не влияют так же. Ни один антибиотик не в силах предотвратить такое явление, как эпидемия. Можно сказать, что антибиотик - средство индивидуальной защиты, как презерватив. Презервативов в свободной продаже - завались, но венерические заболевания не искоренены. Антибиотиков - море, но инфекционные заболевания существуют. Уже не помню в каком году - вспышка тифа в акдемии космических войск: http://medportal.ru/mednovosti/news/2006/10/16/typh/ Причина не в отсутствии антибиотиков, согласитесь, а в нарушениях санитарно-гигиенических норм. Для соблюдения этих норм нужна прежде всего культура жизни, понимание необходимости их выполнения, государственная организация мероприятий, подготовка специалистов, пропаганда, контроль. Нелепо предполагать, что все эти необходимые меры осуществились по одному мановению чье-либо руки, это результат вдумчивой систематической работы коллективов людей. Люди же в силу своей природы, склонны самостоятельно собираться в коллективы для того, чтобы поохотиться-порыбачить, побухать, подраться, попраздновать. Это - с дорогой душой. Для всего остального, для общественно-полезной работы, людей надо едва ли не палками сгонять, чем меньше культура (сознательность, как раньше говорилось), тем больше палок. Ну, или пряников, которых всегда - дифицит.
Бабы, кстати, в банях рожали по простой довольно таки причине - баня - место нечистое, роды - дело грешное, грязное. Суеверие, о котором уже никто и не помнит.
Кроме того, не подскажу где посмотреть, но хорошо помню: на селе мужская смертность среди трудоспособного населения увеличивалась в период весна-осень, в момент тяжёлых с/х работ, кроме того и голодали при недородах больше весной, когда запасы на зиму кончались, а "подножного корма" ещё не было. Так вот: механизация труда, плановая хозяйственная деятельнсть, позже - норирование труда, что в годы индустриализации и войны было невозможно, распространение в селе культуры и развитие сети МЛПУ.

Влияют и ещё как влияют.
Без антибиотиков народ бы от банальных ангин и воспалений лёгких мёр как мухи. А сейчас продолжают жить, и ещё как.

Вот сегодняшние геббельсы говорят:

http://www.regnum.ru/news/polit/1438608 ... news_36010

Опубликовано 20:06 24.08.2011
Документ: http://www.regnum.ru/news/1438608.html

США возложили на СССР ответственность за Вторую мировую войну

По случаю 72-й годовщины подписания пакта "Молотова - Риббентропа" посольство США в Эстонии выступило с заявлением, в котором, наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР. В документе, опубликованном на официальном сайте американского диппредставительства 23 августа, отмечается, что подписанием более семидесяти лет назад договора о ненападении, Германия и Советский Союз поставили Европу и весь мир на путь неминуемой войны. Также в заявлении говорится, что: два тоталитарных режима составили секретные дополнительные протоколы к Пакту, которые разделили Европу на соответствующие сферы влияния.

В посольстве США обращают внимание на то, что Эстония никогда не забывала о катастрофических последствиях этого шага, и - вот уже на протяжении двадцати семи лет, включая и темные годы оккупации - в Таллинском парке Хирве собирается группа людей, чтобы отметить подписание вышеупомянутых документов. "Эстония - не единственная страна, отмечающая годовщину этих роковых событий. В 2009 году, Европейский парламент постановил отмечать в этот день Европейский день памяти жертв всех тоталитарных и авторитарных режимов, также иногда называемый "Днем черной ленточки" - информирует американское диппредставительство в Таллине. Об этом сообщает Информационный портал русской общины в Эстонии Baltija.eu.

Вот по-моему неплохой фильм. "Тайна секретных протоколов".

http://www.vesti.ru/videos?vid=241344

Интересна, нет, другое слово... не интересна, вполне ожидаема реакция на подобные фильмы разных оппозиционных России польских и украинских сайтов-националистов, ну и, куда же без них, дипломатов Польши. Удивление (чё это путину под хвост попало? мы же до всего договорились...) и вялые протесты без попыток опровергнуть факты истории. Великая Британия не реагирует - она выше схватки Ещё бы, расса господ, блин. Германия не возражает, но и не соглашается - чего гусей дразнить? Российский эстеблишмент пропускает всё мимо ушей: ну фильм, ну не антисоветский. Всё равно Сталин тиран и т.д. и т.п., что это меняет.
Я же удивлён, что фильм показан - неплохой. Жаль, что такой материал не используется широко и массово для опровержения лжи в судах разных инстанций - многих, ох многих, и наших и не наших "историков" можно было бы за поганый язык притянуть....

Кстати же припомнилась речь патриархия Алексия по кончине И.В.Сталина. В интернете нашалась без проблем, ссылку давать просто нелепо. Опять же и Юрий в подобной теме давал ссылку. Отмечу, что авторитет РПЦ при Сталине как патриотической и истинно народной организации, не только религиозной, был несравненно более высоким, нежели сейчас. Про "сейчас" и говорить не хочется, показательно уже то, что наиболее либеральные круги РПЦ стали "признавать ошибку" Церкви в оценке деятельности и личности Сталина. Хотя чего это я? Лучше дам цитату:

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

А вот другой взгляд.


НА СМЕРТЬ ПАЛАЧА РУССКОГО НАРОДА СТАЛИНА

«Церковная Жизнь», Издание при Архиерейском Синоде РПЦЗ,
№№ 3-4, март-апрель, 1953 год, сс. 63-65.


Смерть Сталина — это смерть величайшего в истории гонителя веры Христовой. Преступления Нерона, Диоклетиана, Юлиана Отступника и др. нечестивцев бледнеют пред лицом его страшных деяний. Никто не может сравниться с ним ни в количестве жертв, ни в жестокости к ним, ни в лукавстве при достижении своих целей. Вся сатанинская злоба, казалось, воплотилась в этом человеке, который в еще большей степени чем фарисеи заслуживает названия сына диавола.


Православного человека особенно потрясает его подлинно сатанинская, жестокая и лукавая политика в отношении Церкви.


Сначала попытка к уничтожению ее как через убийство выдающихся пастырей и верующих, так и через внутреннее разложение ее с помощью искусственно созданных расколов. Потом вынуждение искусственно подобранных ее возглавителей поклониться ему и всей руководимой им безбожной сиcтеме. И не только поклониться, но и восхвалять гонителя Церкви, как якобы ее благодетеля, пред лицом всего мира называя черное белым и сатанинское Божиим.


Когда этого злейшего гонителя Церкви восхваляли падшие под тяжестью гонений архипастыри и пастыри при его жизни, это было знамением величайшего унижения Церкви. Утешением для нас могло служить то, что ложь эта посрамлялась подвигом безчисленных безстрашных мучеников и тайных христиан, отвергших все соблазны Сатаны.


Древние гонения тоже бывали причиной падения и иерархов и мирян. И в те времена бывали люди, которые, будучи не в силах выдержать мучения за Христа, или явно окрекались от Него, или делали вид, что приносят жертву идолам, окольными путями получая удостоверение в принесении жертвы, которую они на самом деле не приносили (либеллатики). Церковь осудила не только первых, но и вторых за их лукавое малодушие и отречение от Христа если не в сердце, то пред людьми.


Но история Церкви не знает другого примера создания целой церковной организации, во главе с Патриархом и Собором, которая была бы основана на преклонении колен перед явным врагом Божиим и прославлении его как якобы благодетеля. Кровь миллионов верующих взывает к Богу, но этого как бы не слышит иерарх, именующий себя Патриархом всея Руси. Он униженно благодарит их убийцу и осквернителя бесчисленных церквей.


Смерть Сталина привела этот соблазн к своему высшему кощунственному проявлению. Газеты сообщили, не только о поклонении Патриарха Алексея праху безбожного врага Христова, но и о совершении по нем панихид.


Можно ли себе представить что-нибудь более кощунственное, чем панихида по Сталине? Можно ли нелицемерно молиться о том, чтобы величайшего от века гонителя веры и врага Божия Господь учинил "в раи, идеже лицы святых и праведницы сияют яко светила".


Воистину, молитва эта в грех и беззаконие не только по существу, но и формально, ибо Сталин, вместе с другими народными Комиссарами, был отлучен от Церкви Святейшим Патриархом Тихоном и сам Патриарх Алексей, как он ни кланялся перед Сталиным, никогда не решился объявить о снятии с него этой анафемы.


Молитва об упокоении со святыми нераскаянного отлученного от Церкви грешника есть кощунственная ересь, ибо является исповеданием того, что якобы можно стяжать на небе Царство Божие, гоня и истребляя сынов его на земле во имя уничтожения самой веры в Бога. Это есть смешение Царства Божия с царством тьмы. Это не меньший грех, чем явное отречение от Христа, вера в Которого т.о. исповедуется как необязательная для приобщения к Его Царству.


В этом акте Московской церковной власти получил самое яркое проявление тот лежащий в основе ее грех, который так убедительно с 1927 года отличали наши исповедники в России и поныне обличает наша Церковь заграницей

Ну а что же Вы хотите от эмигрантов? Они Гитлеру едва ли не ботинки лизали, а тут такое событие... Надо соответственно и радостно отреагировать. Вот и Вы разделили их радость, позвольте поздравить.

Спасибо за поздравление!
Вот если Вы еще обоснуете необходимость сноса Храма Христа Спасителя в 1931 году и приведете факты радости по этому поводу священнослужителей, я подниму руки.

Почитайте биографию Сталина и вы многое поймёте в его отношениях с церковю.Вы также не найдёте никакой радости у российского чиновника по борбе с корупцией.Потеря кормушки ещё ни укого не вызывала восторга.

Ели я Вас правильно понимаю, то Вы расцениваете Храм как "кормушку"?

— Александр I

Спасение России от врагов, столь же многочисленных силами, сколь злых и свирепых намерениями и делами, совершенное в шесть месяцев всех их истребление, так что при самом стремительном бегстве едва самомалейшая токмо часть оных могла уйти за пределы Наши, есть явно излиянная на Россию благость Божия, есть поистине достопамятное происшествие, которое не изгладят веки из бытописаний.
В сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и к Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ Российский, и в ознаменовение благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели, вознамерились Мы в Первопрестольном граде Нашем Москве создать церковь во имя Спасителя Христа, подробное о чём постановление возвещено будет в свое время.
Да благословит Всевышний начинание Наше! Да совершится оно! Да простоит сей Храм многие веки, и да курится в нём пред святым Престолом Божиим кадило благодарности позднейших родов, вместе с любовию и подражанием к делам их предков.