Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 92357 ]  На страницу Пред.  1 ... 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633 ... 1847 ... 3695  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 09:09:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-05-2010 19:23:40
Сообщения: 7726
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Ополченец ЛНР спас товарищей, бросившись с гранатой под танк :(
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/39825#ixzz36r2vVIHL


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 09:11:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12-2009 10:06:57
Сообщения: 6298
Город: Моршанск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 62,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 133,00 Lv (7 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 4276**********9155
Чтобы не кивать на чужие (натовские) грешки, вспомните Чечню. Превосходство в оснащении у федеральных сил было более чем подавляющем. Но молниеносной войны не получилось.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 09:12:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
ДНР.Изварино. Гуманитарная помощь ополченцам

http://www.youtube.com/watch?v=igXrUaqeUSE

пс. непонятно, кто контролирует изварино? видео боёв оттуда поступает, гуманитарку туда ополченцам возят. фашисты 1 июля отчитались поросю что изварино взяли под контроль. вчера и вовсе сказали вся граница на замке (в который раз уже...).


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 09:16:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
savaMT писал(а):
Чтобы не кивать на чужие (натовские) грешки, вспомните Чечню. Превосходство в оснащении у федеральных сил было более чем подавляющем. Но молниеносной войны не получилось.


вы думаете был бы другой итог если 50 танков скажем месяц назад тупо вошли в Славянск? их бы также похоронили в городских боях

карательную операцию разрабатывали америкашки. общий смысл - утюжить артиллерией и авиацией, максимальные разрушения инфраструктуры, блокирование коммуникаций. отключить город от света газа, финансов, поставок продовольствия. ждать день/неделю/месяц и зачищать бронетехникой ослабленного противника

они действуют одинаково что в военке что в политике. всегда перед агрессией вводят санкции, которые ведут к ослаблению страны. югославия, ирак, сирия, афганистан

пс. добавлю что эта тактика действует только в отношении объективно слабого противника, у Стрелкова ведь ни артиллерии как таковой не было, авиации не было, реактивной артиллерии нет. американцы действуют как гопники, подошли к слабой жертве и начали её бить, но исподтишка, зная что ответа не будет. у гопника длинная рука, хук справа хук слева, а жертва маленькая и в ближний бой идти не может


Последний раз редактировалось DimaPerm 08-07-2014 09:23:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 09:23:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12-2009 10:06:57
Сообщения: 6298
Город: Моршанск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 62,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 133,00 Lv (7 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 4276**********9155
DimaPerm писал(а):
savaMT писал(а):
Чтобы не кивать на чужие (натовские) грешки, вспомните Чечню. Превосходство в оснащении у федеральных сил было более чем подавляющем. Но молниеносной войны не получилось.


вы думаете был бы другой итог если 50 танков скажем месяц назад тупо вошли в Славянск? их бы также похоронили в городских боях


Так и я о том же. Полагаться исключительно на технику нельзя (разговор о гипотетическом конфликте между НАТО и Россией на Украине). Способность натовцев успешно воевать в условиях прямого соприкосновения войск в реальном деле не проверена. У наших же опыта вагон.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 09:25:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
tsalvlad писал(а):
gresnik, ну так возьмите для оценки нашей армии начальный период ВОВ. Белостокский, Минский, Киевский котлы. Сколько там в плен попало? Итог войны какой? Не в Москве она закончилась, а в Берлине. Можно нашему флоту тогда и РЯВ припомнить с Цусимой.
Не думайте, что армии наших потенциальных "друзей" слабы.


неважно как началось-главное как закончилось. :wink:

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 09:29:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09-12-2009 10:06:57
Сообщения: 6298
Город: Моршанск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 62,00 Lv (8 раз.)
Поблагодарили: 133,00 Lv (7 раз.)
Имя: Игорь
Номер карты Сбербанка 4276**********9155
az717 писал(а):
tsalvlad писал(а):
gresnik, ну так возьмите для оценки нашей армии начальный период ВОВ. Белостокский, Минский, Киевский котлы. Сколько там в плен попало? Итог войны какой? Не в Москве она закончилась, а в Берлине. Можно нашему флоту тогда и РЯВ припомнить с Цусимой.
Не думайте, что армии наших потенциальных "друзей" слабы.


неважно как началось-главное как закончилось. :wink:

В точку!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 09:37:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-05-2010 19:23:40
Сообщения: 7726
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
savaMT писал(а):
az717 писал(а):
tsalvlad писал(а):
gresnik, ну так возьмите для оценки нашей армии начальный период ВОВ. Белостокский, Минский, Киевский котлы. Сколько там в плен попало? Итог войны какой? Не в Москве она закончилась, а в Берлине. Можно нашему флоту тогда и РЯВ припомнить с Цусимой.
Не думайте, что армии наших потенциальных "друзей" слабы.


неважно как началось-главное как закончилось. :wink:

В точку!

Главное - мы с вами знаем,что ПРАВДА на нашей стороне :D .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 09:42:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29-10-2008 21:51:27
Сообщения: 182187
Город: краснодар
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 906,00 Lv (397 раз.)
Имя: Вадим
Тема: советы-разновидности
это проверено исторически-и что бы не гавкали всякие гейропейцы и прочая пиндосня-равно как и бывшие наши колонии-мы НИКОГДА ПЕРВЫМИ НИ НА КОГО НЕ НАПАДАЛИ-однако на нас нападали все кому не лень и много раз-например с несчастной турцией за всю историю мы воевали ТРИДЦАТЬ!!! раз-в итоге все огребали по самое не балУйся-в т.ч. самые мощные армии мира на определённый момент времени.

_________________
ПО МОНЕТАМ РСФСР-СССР-1921-1992-ПОГОДОВКА И РАЗНОВИДНОСТИ-И РФ 1992-2003-ТОЛЬКО НЕЧАСТАЯ ПОГОДОВКА И ТИПОВЫЕ ВАРИАНТЫ-ЕСТЬ МНОГОЕ-СПРАШИВАЙТЕ
ЕСЛИ ХОТИТЕ ЧТО КУПИТЬ ИЛИ ПРОДАТЬ-ПИШИТЕ ЗА СКОЛЬКО
МОИ КАРТЫ-СБЕР 4279********3979 ПОЧТА 2200********6766


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 09:52:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12-2012 20:23:56
Сообщения: 23868
Город: Архангельск
Пол: Женский
Благодарил (а): 12,00 Lv (3 раз.)
Поблагодарили: 618,00 Lv (51 раз.)
Имя: Лариса
Тема: карта: 2202....2721
savaMT писал(а):
grp писал(а):
Сейчас согласен с tsalvlad. Нельзя недооценивать противника, это может быть фатально

Недооценивать - да. Но и переоценивать тоже не стоит. Наши солдаты ничуть не хуже (а по многим параметрам и лучше) натовских солдат. А в локальном, ограниченном по территории и по боевым средствам, конфликте потенциал бойцов имеет очень большое значение.



Ну да... достаточно было понаблюдать, сколько времени великие укры брали Славянск, применяя авиацию, артиллерию и прочее вооружение против незначительной группы ополченцев.
Причем, так и не взяли :oops: . Им всего лишь позволили побыть там некоторое время.
Верно говорили предки - воевать нужно не числом, а умением. :D
Ополченцы, которые набираются сейчас опыта и сумеют выжить и сохраниться в этой войне, станут силой. Эту силу нужно будет в армию России пригласить и назначить им хорошее жалование.. Опыт - это сила и мощь армии.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 10:15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-05-2010 19:23:40
Сообщения: 7726
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Генсек НАТО опроверг свои слова о том, что альянс направлен против РФ
РИА Новости http://ria.ru/world/20140708/1015110604 ... z36rJcKeL8


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 10:26:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-05-2010 19:23:40
Сообщения: 7726
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Коломойский предложил конфисковать имущество олигархов-спонсоров сепаратизма
http://korrespondent.net/ukraine/politi ... eparatyzma


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 10:31:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-09-2012 08:11:58
Сообщения: 30548
Город: Черкесск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 51,00 Lv (42 раз.)
Поблагодарили: 134,00 Lv (35 раз.)
Имя: Максим
Тема: Коммеморативные монеты (юбилейные)
Номер карты Сбербанка 6761**********0171
savaMT писал(а):
Чтобы не кивать на чужие (натовские) грешки, вспомните Чечню. Превосходство в оснащении у федеральных сил было более чем подавляющем. Но молниеносной войны не получилось.


Игорь, если Вы не в курсе подробных деталей про то, что было там - лучше не сравнивайте! 8)

С уважением, Максим aka buhgal_79001

_________________
Мои аукционы: (Различная тематика в ассортименте)
Бонусная акция "Положительное сальдо" (ДД.ММ.ГГГГ) :super_smilies056:
Покупая несколько лотов - Вы экономите на доставке! Изображение


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 10:34:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-05-2010 19:23:40
Сообщения: 7726
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
:D Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения — Бородай
http://rusvesna.su/news/1404801096


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 10:36:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-05-2010 19:23:40
Сообщения: 7726
Город: рязань
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Пятую колонну уложили в туалете
http://rusvesna.su/news/1404800095


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 11:07:25 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
Хунта целенаправленно пытается втянуть в военные действия Россию (видео-включение)

8 июля в информационном центре «Юго-Восточный фронт» состоялось скайп-включение из Москвы с писателем Михаилом Поликарповым.

«Игорь Стрелков в масштабах Новороссии — это Че Гевара, — заявил Михаил Поликарпов. — Он стал духовным лидером, военачальником и примером для всего Донбасса. Изначально было видно, что это народное восстание и поэтому оно было плохо организовано. Стрелкову удалось сплотить всех и придать ополченцам вид настоящей армии.

Зато поступки украинской армии несогласованны и совершенно нелогичны. А в последнее время действия украинских политиков и военных вообще направлены на то, чтобы втянуть в военные действия Россию. Нужно это для того, чтобы в итоге скинуть всю вину за совершившееся на неё. Потому что обвинять всех вокруг, кроме себя — это их обычная тактика. Тем более, если это приказывают их американские хозяева».

http://rusvesna.su/news/1404805090

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 11:12:34 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 23-03-2014 16:11:42
Сообщения: 25702
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 27,00 Lv (9 раз.)
Имя: Сергей
Тема: Серебро России 1704-1917
РОЖИН Борис
О политической подоплеке травли Стрелкова

http://rusvesna.su/recent_opinions/1404759767

Как вполне очевидно, запущенная вчера компания по травле Стрелкова возникла не на пустом месте и имеет сугубо политический генезис. Уйдя из Славянска, где как считали многие он умрет вместе со своей бригадой, он стал так называемой "дикой картой", которая поломала целый ряд ранее существовавших раскладов.

На деле, политическая подоплека ухода из Славянска была не менее значимой, нежели военная. Если про военную необходимость ранее уже было подробно рассказано, то пришло время указать и на политическую подоплеку маневра Стрелкова.


После разворота внешней политики РФ на Украине в апреле 2014 года, практически все ниточки решений по Донбассу стали замыкаться на Суркова и даже Володин был де-факто отстранен от курирования вопроса. После того, как стало очевидно, что ввод войск либо откладывается, либо вовсе снят с повестки дня, встал вопрос на тему ,что делать с происходящим на Донбассе. Так как по внутриполитическим соображениям слить ДНР и ЛНР было чревато внутренними потрясениями (риск которых куда как более велик, чем некоторым кажется), выбрали промежуточный вариант, когда на фоне отступления официальной дипломатии, Москва продолжала негласную поддержку восставших республик (что потом пропагандисты и выдавали за ХПП)

При этом был взят курс на формирование Новороссии, которую согласно планам должен был возглавить Царев, который находясь в Москве начал получать финансирование (вместе с рядом других лиц, которые должны были подменить его в случае неудачи) и на которого пытались замкнуть так называемых народных губернаторов Новороссии в количестве 7-9 человек, которые являются по большей части виртуальными фигурами. Первая попытка насадить Царева на Донбасс закончилась неудачей - Царев провозгласил Новороссию, а ряд деятелей вроде Болотова и Бородая заявили, что Царев может там у себя объявлять что хочет, но решения принимают другие люди, после чего последовала пикировка фигурантов с обвинениями местных вождей в местничестве. Со второй попытки Царева все таки усадили на Донбасс, так как Москва замкнула на него часть каналов финансирования и гуманитарной помощи и местные вожди были вынуждены смирить гордыню.

Когда развитие ситуации на Донбассе с подачи США обеспечивающих прикрытие хунте стало развиваться в неблагоприятном направлении, был взят курс на создание на территории ДНР и ЛНР своеобразного аналога Приднестровья на базе 2 республик с населением в 7 млн. человек (идея Новороссии из нескольких областей с некоторых пор лишь пропагандистский фантом).

Создание этого проекта пытались согласовать с США и Киевом, но там получили отказ, поэтому был взят курс на договоренности с Ахметовым и его людьми, которым предлагалось под гарантии власти и собственности, поддержать восстание и занять определенное положение в структурах нового государства. Все эти танцы вокруг национализации имущества Ахметова, когда Пушилин сначала грозил все отобрать, а потом выступал Бородай и говорил, что мы же не коммунисты и ничего отбирать не будем, а потом новые угрозы - все равно отберем, пусть даже и не все - это прежде всего внешние отголоски идущих торгов с Ахметовым и его людьми. Сдача Мариуполя, к которой приложил руку Ахметов блокируя внятную работу по подготовке обороны города, это так сказать одна из частей "диалога". История с Ходаковским, который уже в бытность командиром "Востока" продолжал брать деньги от Ахметова и подставлял своих людей, так же часть этих закулисных торгов, когда Амхетов по сути устранял неконтролируемых ополченцев, чтобы они на полном серьезе не начали строить ДНР.

Проблема ДНР собственно в том, что Ахметов до сих пор имеет большое влияние на руководство ДНР и донецкие элиты. Москва этот момент учитывает и пытается с ним (в лице Суркова и ряда ответственных лиц) договориться. Но хунта и США разумеется в курсе этих телодвижений и Ахметова, чьи финансовые капиталы находятся на Западе, держат за одно место куда как прочнее. Поэтому эти торги, не приближают, а отдаляют освобождение ДНР и ЛНР, хотя кураторы украинского вопроса всерьез считают, что их план с Ахметовым выгорит.

Именно эти торги с Ахметовым, который имеет контакты и с Москвой и Киевом, привели к весьма странной ситуации, когда Донецк находясь в состоянии войны, фактически не подвергается обстрелам артиллерией и авиаударам (в отличие от того же Луганска), что намекает на существование неких договоренностей с хунтой, на тему сохранения Донецка подальше от реальных боевых действий, которые шли под Славянском и идут на территории ЛНР. Контакты разумеется осуществляются через представителей Ахметова, которые вхожи и в кабинеты Киева и в кабинеты верхушки ДНР.

При этом в Донецке за 3 месяца саботируются работы по созданию единого военного командования, игнорируется факт наличие органов власти подчиняющихся Киеву, государственное строительство сливается в унитаз, а отряды ополченцев разрознены, слабо организованы и не способны решать задачи наступательного характера - тот факт, что за май-июнь не были организованы группы для удара по внешнему кольцу окружения Славянска лучше всего указывает на нежелание ряда лиц вести войну по настоящему.


В городе процветали мародерство, бандитизм, убийства, крышевание бизнеса, убили помощника Пушилина, пытались убить Губарева, ополченцы больше месяца топчутся под аэродромом, при этом никаких серьезных сил на захват танкового склада в Артемовске так и не было выдвинуто, хотя ничего не мешало выдвинуть имевшиеся танки и БМП из Донецка в Артемовск, добавить к ним 2-3 роты ополченцев и взять наконец вожделенную базу. Этот момент был так же саботирован из Донецка.


К моменту окончания перемирия, в Донецке сложилась обстановка близкая к сливу ДНР, город фактически уклонялся от войны, а местные политики пытались торговаться с Москвой и Киевом, где сама ДНР была по сути разменной монетой, как собственно и жители ДНР, которые стали заложником этого торга.
Стрелков же в Славянске был призван красиво умереть, подальше от этого политического дерьма,

Но в июле, когда стало ясно, что "перемирие" используют для сосредоточения сил хунты на Донбассе, в Донецке начала усиливаться партия поражения, которая не прекращая переговоров с представителями Кремля, фактически начала через ахметовских готовить город к сдаче. Война им была не нужна и Стрелков тем более не нужен - поэтому пока хунта рубила Славянску линии снабжения, пока он не повис на одной Николаевке - никто и близко не думал пробивать к нему устойчивый коридор. Войск из РФ не ожидалось (а ради них во многом и держали Славянск как важный узел коммуникаций), деблокирующего удара тоже. К вечеру 2 июля Стрелков это осознал, хотя судя по его выступлениям, осознание того, что из него готовят бычка на заклание, появилась у него несколько ранее. Плюс была получена информация о том, что в Донецке зреет предательство.

Когда произошел стремительный прорыв Стрелкова в Донецк, это вызвало сначала легкий шок, а потом панику - Стрелков собрал гарнизоны оставляемых городов и пришел в Донецк, чтобы превратить его в укрепленный район и вести с опорой на Донецк и Горловку активную оборону. То есть рушил все планы по мирной сдаче Донецка хунте. Отсюда и обострившиеся вопли Ахметова что "не надо бомбить Донецк", обещания хунты "мы Донецк бомбить не будем" и истерика в интернете "Стрелков несет войну в Донецк". Разумеется он несет войну в Донецк, потому что имелось устойчивое желание сдать Донецк хунте без войны и похоронить ДНР. Этим фактом, Стрелков спутал все карты пораженцам, а так же разрушал комбинации Суркова по переговорам с Ахметовым, в которых Стрелкову просто не было места. Не было места по двум причинам.

1. Стрелков представляет условную "партию войны", которая не хочет мира с хунтой и требует войны на победного конца с подъемам победного флага над Киевом. Ему в закулисных переговорах с хунтой и Ахметовым просто нет места - бои в Донецкой агломерации очевидно приведут не только к затяжному противостоянию, но и многочисленным разрушениям, которые затронут в том числе и многочисленную собственность Ахметова. Не на это он явно рассчитывал, когда заигрывал с ДНР внедряя туда своих людей.


2. Стрелков в силу своих право-монархических убеждений якшается с правыми, националистами и даже полу-фашистами типа Просвирнина, принимая помощь от всех, кто ее даст, без особой разборчивости по принципу - несите все - все приму. Суркову и Ко, не нужна правая Новороссия, с националистических душком, который некоторые деятели пытаются придать образу Стрелкова, который открыто поддерживает Путина и никаких проектов государства имени себя не выдвигает, хотя ему уже приписали намерение захватить Ростов и идти маршем на Москву, что есть полная и очевидная чушь.


Людям типа Суркова куда как ближе люди типа Ахметова, Медведчука, Царева, которым в случае создания "донецкого Приднестровья" и будет делегирована местная власть. Лидеры из народа, вроде Мозгового или Губарева вряд ли будут допущены к принятию ключевых решений - такие люди скорее пугают тех людей, которые привыкли все "решать" в узком кругу "своих".

При этом, власти сами себя начинают запугивать "патриотическим майданом", который как раз и является следствием проводимой Сурковом линии на создание "нового Приднестровья" через переговоры в Ахметовым. Люди, еще вчера состоявшие в пропутинском консолидированном большинстве, не понимая и не принимаю изменившуюся политическую линию начинают сначала задавать вопросы, а потом искать виноватых и рано или поздно утыкаются в Кремль. То есть надо понимать, что именно данная политика разрушает пропутинское большинство и создает угрозу "патриотического майдана", который является лишь потенциальным следствием "Донецких комбинаций" Суркова. И тут кстати нет ничего нового - стоит напомнить, как аналогичные "хитроумные" комбинации Суркова во внутренней политике уже привели к массовым волнениям в Москве после выборов 4 декабря 2011 года, после чего его и выкинули с поста куратора внутренней политики, после чего пришел Володин со своим ОНФ и менее чем за год купировал косяк Суркова, доведя процент поддерживающих Путина с официальных 36% в январе 2012 до 86% в апреле 2014 года.

Сейчас судя по всему история повторяется - Сурков начинает заигрываться и подставляет не только ДНР, но самого Путина, раскалывая то самое "пост-крымское" пропутинское большинство, выкидывая часть патриотов в оппозицию и конструируя бумажного тигра "патриотического майдана" из вчерашних поклонников Путина, которым при случае и воспользуются американцы, если всерьез займутся решением вопроса по организации настоящего "майдана". То есть по сути под вопли про "угрозу патриотического майдана", ура-охранители сами готовят для него почву раскалывая пост-крымское пропутинское большинство. Это разумеется довольно очевидно некоторым кругам в Москве, поэтому Стрелкова конечно же предупредили о ситуации складывающейся в Донецке. Не стоит представлять его эдаким Дон-Кихотом. Поэтому когда подозрения Стрелкова дополнились информацией о происходящем в Донецке, был организован стремительный прорыв на Донецк, чтобы в корне раздавить партию пораженцев в Донецке, которая угрожала самому существованию ДНР с последующим сливом всего Донбасса и как потенциальным следствием - революцией в РФ в стиле "русский бунт lite".

Стрелков выйдя из окружения под Славянском, уже привел к тому, что часть потенциальных фигурантов слива ДНР и переговоров с Ахметовым начала разбегаться из Донецка - в неизвестном направлении (по слухам в Мариуполь) выехал бывший командир "Востока" Ходаковский состоящий на зарплате у Ахметова (но тем не менее спокойно катающийся в Москву), украинские органы власти, которые спокойно существовали в Донецке до прихода Стрелкова, так же начали стремительный драп, в городе пошли зачистки еще не захваченных частей, сегодня вот и мэр Донецка Лукъянченко внезапно выехал из города в Киев "на консультации". То есть Стрелков (с вероятной подачи определенных кругов в Москве), просто уничтожает базу для сговора с хунтой и Ахметовым, так как сдать город вместе с кучей ополченцев ведущих бои с хунтой будет малореально, а Стрелков имеет одно из самых больших формирований вооруженных людей и значительный авторитет среди жителей ДНР и ополченцев. Этот авторитет необходимо срочно разрушить, так как он начинает представлять угрозу для проводимой политики.

Поэтому и была запущена пропагандистская компания "Стрелков-предатель", когда различные лицемеры пытаются полить грязью Стрелкова, пытаясь спасти разрушающуюся комбинацию Суркова с Ахметовым и Ко. В этом плане конечно не стоит зацикливаться на Кургиняне и Багирове, это всего лишь говорящие головы, которые доносят до масс определенное послание связанное с огорчением тем, что Стрелков выжил и не дает по тихому "комбинировать" в Донецке, в стиле "а потом пришел лесник и всех разогнал".


Истеричный характер компании, которая началась с подачи Кургиняна (который выстрелил застрельщиком, но не организатором) хорошо показал, что она готовилась на коленке и в спешке, поэтому она и получилась столь не убедительной, а Кургинян окончательно вышел в тираж - слишком примитивными были обвинения в адрес того, кто 3 месяца держал Славянск против превосходящих и обеспечил необходимое время на создание государства, которое усилиями тех, кто сейчас разбегается из Донецка и тех, кто сейчас ерзает на стуле в свете прихода отрядов Стрелкова, так и не было создано. В этом плане и вранье Кургиняна, что "в Донецке все в порядке" так же показательно, с учетом того, что Донецк находился на грани предательства и слива.

Если репутацию Стрелкова разрушить не удастся, то его разумеется постараются убить, как уже пытались убить Болотова и сегодня пытались убить Мозгового, которые представляют "партию войны". Эти люди мешают сговору и сливу, поэтому должны быть либо опорочены, либо уничтожены. В этом плане те персонажи, которые сейчас пытаются облить грязью Стрелкова по сути играют на руку хунте и партии пораженцев, которые готовят сдачу Донецка и закулисный сговор с Ахметовым. Вопрос о том, чего там больше - материального интереса или же идеологических воззрений, сугубо риторический. Сетевые дурачки подхватившие эту волну представляют из себя лишь расходный материал большой политики, которая проводится за спинами тех ополченцев, которые каждый день героически сражаются с превосходящими войсками хунты.

Идеализировать Стрелкова конечно не стоит, из него конечно вряд ли получится толковый государственный деятель, да и идеологические его воззрения прямо скажем специфичны, но дело состоят в том, что своими действиями под Славянском и усилиями российской пропаганды, он из никому неизвестного реконструктора превратился в серьезную политическую фигуру, за которой стоит много людей с оружием.. С ним вынуждены считаться, его опасаются и разумеется пытаются уничтожить - как украинские фашисты, так и российские пораженцы.


Тут надо понимать, что Стрелков это один из тех, на ком сейчас базируется реальная, а не виртуальная ДНР. Удар по людям типа Стрелкова, Губарева или Мозгового это прежде всего удар по реальной ДНР, где нет места Ахметовым, Ходаковским или Медведчукам. Поэтому данная ситуация вокруг Стрелкова очень показательна в плане выявления скрытых врагов реальной независимости ДНР. Так что записывайте фамилии и никнеймы этих персонажей, которые вольно или не незнанию выступают в роли могильщиков ДНР. Врага нужно знать в лицо.

_________________
Мой первый профиль: Гришко Сергей


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 11:13:27 

Зарегистрирован: 20-05-2012 21:42:50
Сообщения: 6614
Город: Ukraine
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Алексей.
Коллеги!...я-всё больше,убеждаюсь,в том,что война эта-договорная! и как бы-больше война нервов и чьих-то,сугубо индивилуальных,интересов!
Правда,страдают и умирают,в ней,как всегда - обычные люди!,а не те - чьи,сугубо индивидуальные,интересы-в ней,представлены!...
И не нужно,даже представлять-кто здесь виноват,а кто-нет!...кто кого-обхитрил,в тактике,а кто-проиграл!....
Вопросы и выводы,по ним-создаются сами собой и причём-сразу!
Судите сами - возьмём,к примеру-сдачу Славянска,который ополченцы защищали,не хуже,Сталинграда!....,да и сдачу,причём практически без боя-ещё 5-ти городов!...
Ополченцы покинули Славянск - быстро! и во временном промежутке,примерно с 2-3 часов ночи - до 4-х утра!...
Следовательно-их отход был спланирован! Даже если поверить,что план отхода,был настолько секретным - всё равно,невозможно,за такое короткое время,охватить всю огромнейшую территорию города,с окрестностями и незаметно отойти!...Хоть какой,несуразной и не была бы-украинская армия - но утечка информации,по любому бы-была! Отозвать людей,с блокпостов,находящихся,по 20-и километровому периметру города и чтобы эти передвижения,остались незамеченными-даже ночью-невозможно!
Другой вопрос......несколько колонн ополченцев,с небольшим временным промежутком,якобы подстраховывая друг друга-взяли курс,на Донецк!.... Как говорят очевидцы - колонны шли,на легковых автомобилях,в сопровождении танков,БТР-ов,груженных грузовиков и т.п. - в два ряда! :shock: .......
Кто бывал,в тех местах,или просто знает,что такое - лесостепь!..,а к тому району-подходит больше - степь!...,меня поймут!..
Колонны ополченцев,двигались,к Донецку - около 3-4 часов!...При передвижении колонн,по словам самих же,ополченцев,да и официального Киева - потери ополчения составили 1 танк,2 БТР и пару грузовиков...+1 убитый (со слов,ополченцев) , или около 20-ти убитых (по заявлению руководства АТО).....
Это же бред сивой кобылы!!! Колонны,на трассе,да и в поле-на просёлочных дорогах - это чудесная мишень!,для авиации,или тяжёлой артиллерии! Уничтожение колонн - в чистом поле - дело нескольких минут!,для 1-2 бомбардировщиков и пары штурмовиков!....Это - не произошло! :oops:
Следовательно - выводы напрашиваются сами собой!...Была договорённость,о сдаче городов и о пропуске ополчнцев,в Донецк и Луганск! и договорённость была,я думаю,не ополчения,с армией!,а намного повыше! и думаю,что на уровне,окружения Путина-Порошенко! Иначе - это объяснить невозможно!
Для виду-были подорваны и танк,с бтрами,на выходе,из Славянска,и 12 ментов оставлены (100% у которых есть алиби,что они никого не убивали,а оружие взяли,в руки,под угрозой жизни их семей) и заминированны (и то,по-детски) - только здания администраций!
Так что-эта война - чисто договорная! Это,для нас она-война ополченцев,с армией!...а на деле - это война интересов-узкого круга лиц!..которые иногда умеют договариваться,а иногда-нет!
И по другому - всех этих событий (по поводу сдачи и свободного передислоцирования) - не объяснить! :oops:
:D


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 11:24:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Легкий76 писал(а):
Следовательно-их отход был спланирован!


в гостях у кэпа? да, отход был спланирован. может вы имели ввиду якобы согласован с фашистами? нет, не был. отходили с боями, хвост колонны зацепило миномётным огнём (осколки в двух машинах)


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 11:28:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-05-2013 14:59:23
Сообщения: 4525
Город: Москва
Пол: Мужской
Благодарил (а): 19,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Алексей
DimaPerm писал(а):
ОБСЕ: Крым отошел к России в порядке реституции


http://www.mngz.ru/russia-world-sensati ... tucii.html

пс. деза?

пс2. главред польской Wrpost действительно был задержан http://www.svoboda.org/content/article/25434046.html



На Украину надвигается цунами реституции

Похоже, что Украину подстерегает очередной экономический капкан, связанный со вступлением в ассоциацию с Евросоюзом. Речь идет о таком явлении, как реституция. К примеру, на земли Галичины претендуют 80 тысяч поляков: судебные иски уже выиграны, потомки собственников ждут нужных законов.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1773118


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 11:31:10 

Зарегистрирован: 20-05-2012 21:42:50
Сообщения: 6614
Город: Ukraine
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Алексей.
DimaPerm писал(а):
Легкий76 писал(а):
Следовательно-их отход был спланирован!


в гостях у кэпа? да, отход был спланирован. может вы имели ввиду якобы согласован с фашистами? нет, не был. отходили с боями, хвост колонны зацепило миномётным огнём (осколки в двух машинах)


Дмитрий,об этом-я написал выше!
Бой был! и даже зацепило 2 машины,танк и бтр-ы!!!....
Почему,в степи-колонны не тронули???: :wink: их уничтожение - дело 2-х минут!
Времени было - 3 часа!....за это время,в степи-не то что колонну!-всех сусликов-перебить можно!..но этого-не было сделано! :oops:
Следовательно - бой был рассчитан-на показуху и с той,и с другой стороны!


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 11:38:12 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Легкий76 писал(а):
Коллеги!...я-всё больше,убеждаюсь,в том,что война эта-договорная! Так что-эта война - чисто договорная! Это,для нас она-война ополченцев,с армией!...а на деле - это война интересов-узкого круга лиц!..которые иногда умеют договариваться,а иногда-нет!
И по другому - всех этих событий (по поводу сдачи и свободного передислоцирования) - не объяснить! :oops:
:D


А какая и кому выгода от этой "договорной войны" ?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 11:40:23 

Зарегистрирован: 20-05-2012 21:42:50
Сообщения: 6614
Город: Ukraine
Пол: Мужской
Благодарил (а): 103,00 Lv (13 раз.)
Поблагодарили: 132,00 Lv (24 раз.)
Имя: Алексей.
ГаШиш писал(а):
Легкий76 писал(а):
Коллеги!...я-всё больше,убеждаюсь,в том,что война эта-договорная! Так что-эта война - чисто договорная! Это,для нас она-война ополченцев,с армией!...а на деле - это война интересов-узкого круга лиц!..которые иногда умеют договариваться,а иногда-нет!
И по другому - всех этих событий (по поводу сдачи и свободного передислоцирования) - не объяснить! :oops:
:D


А какая и кому выгода от этой "договорной войны" ?


Если бы,все мы - "простые смертные" - это знали - может и войны бы-не было! :oops:


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 11:42:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-08-2012 20:14:48
Сообщения: 39504
Город: Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 1 000,00 Lv (10 раз.)
Поблагодарили: 79,00 Lv (16 раз.)
Имя: Дима
Легкий76 писал(а):
Почему,в степи-колонны не тронули? их уничтожение - дело 2-х минут!


а если в лесостепи то три с половиной минуты? а в лесополосе и вовсе семь минут займёт

концентрированно в колонне идут несколько зениток и большое количество пзрк с пристреленными бойцами



причина - крайне низкое качество командования укроармии. пока сигнал дойдёт наверх, пока разберутся что атака на блокпост была отвлекающим манёвром, пока приказ согласуют и спустят на аэродром бойцы уже распакуются в Донецке.

сам факт прорыва из окружения в сми просочился лишь к полудню, в штабе командования думаю об этом узнали уже после как сводная колонна Краматорск оставила

никаких двух рядов не было, всего было вывезено 1000 человек (включая 300 членов семей и раненых). укросмрады сообщили о 10 тысячах бегущих...


Последний раз редактировалось DimaPerm 08-07-2014 11:43:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: Ну а теперь про Украину Сообщение Добавлено: 08-07-2014 11:42:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-03-2012 12:33:39
Сообщения: 11443
Город: Орел
Пол: Мужской
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 29,00 Lv (11 раз.)
Имя: Евгений
Легкий76 писал(а):
Коллеги!...я-всё больше,убеждаюсь,в том,что война эта-договорная! и как бы-больше война нервов и чьих-то,сугубо индивилуальных,интересов!
...Алексей, приветствую!
В целом, ничего необычного из Вашего повествования я не вижу!
Ваши рассуждения вполне логичны... НО!!!
Есть одно - НО!!! :wink:
Вы сами пришли к такому выводу, или Вы анализировали чьи-то "речи"?
А может, у Вас есть вся "раскладка" ситуации той ночи... при чем... не из "открытых" источников... а, скажем,- реальная тактическая обстановка той ночи... и предшествующих 3-х - 5-и суток? Вы в курсе, где расположены батареи ВСУ в радиусе 10-и км от Славянска-Краматорска? Вы в курсе, с каких аэродромов и какими силами пользуют авиацию ВСУ в район Славянска-Краматорска? :oops:

Если Вы ответите - Да (три раза)... тогда - продолжим. А если - НЕТ :wink: :wink: :wink:


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 92357 ]  На страницу Пред.  1 ... 1627, 1628, 1629, 1630, 1631, 1632, 1633 ... 1847 ... 3695  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: