Монеты России и СССР

Гареев, если не ошибаюсь, писал, что главная причина поражений в 1941 году - это неготовность к нападению в принципе. Сталин не ждал нападения в 1941 году, следовательно и приказ о развертывании армии отдал позже, чем нужно. Кузнецов, к примеру, рискнул, не дождавшись приказа свыше.
Вторая причина - мы уступали немцам по подготовке, и в первую очередь, офицерский корпус, о чем писал Рокоссовский , например - а на профессиональный уровень офицерского корпуса отрицательно повлиял и Большой террор, о чем писали и Жуков и Василевский .

Нее, не врёт, врут, как правило правдоподобно..красиво да изящно..
-брешет, бреше як пэс (цэ на чудовой мовэ.. ) хотя в "доказательствах" сотни и тысячи томов лубянских "романистов" -настрочили, над*очили ребятки заради лычки и сытой пайки многие, и многий сотни тонн дел...на десятки миллионов жизни лучших Граждан страны...
Ну может ещё туннель от Бомбея до Лондона сохранился (прорытый "врагами народу")
-основной, т.с. аргУмент их "враждебной" деятельности....

Чуток потреплюсь.Каждый имеет право на свое мнение .Это так.Я не третейский судья в споре,и не могу трактовать свое мнение как истинно верное.Но думаю , почему не находим обоюдного согласия в очевидных фактах нашей истории.В Австралии одни приехали загнобили местных,в Америке приехали загнобили местных ,но там и там чужих.А у нас сосед соседа,брат брата,на вершину успеха ,к корыту по трупам сотоварищей .Ведь правда ,получается еще наши деды были заклятыми врагами.Ходили в одну школу,царь был общий,в один храм.И пошло- поехало.Кто был ни кем тот станет всем. Как добраться до заветной цели не имея образования , и даже не понимая что такое академическое образование ,многие вырвались на вершину , по трупам ,кто с наганом а кто стуча.А дорвавшись становился божеством.Замечаете .Режим сталинский жесток,окружение чамкает за обе щеки,неуважение к ближнему ужасающее ,в армии элита не прикасаема .Ее чистят, но до самой ВОВ ,кто выше -смотрит на нижнего с пренебрежением. Как нам забыть что одни пали жертвой для блага других.А виток истории закручивается.Все повторяется.Лозунг -кто был ни кем ,тот станет всем ,работает.В одних сообществах это тянется веками ,а у нас за одно поколение .С грязи в князи.Какое тут академическое образование.А покаяние ,перед кем? Мы же не в Австралии аборигенов изводили ,мы своих ,на финише ведь корыто.

Ув. trigger4434
Вот, Вы, про Австралию..два столетия на континент выбрасывали отморозков со
всей Европы..что там творилось при этом история умалчивает..но вывод таков:
население каким-то образом стало Гражданами, установили Закон, навели порядок и
получилось, признаться недурно!..по крайней мере из страны не бегут, особливо к нам...
напротив, знаю не одну семью туда сьехавших за последний десяток лет...возвращаться
и не думают. Общество без гнета паханата вертухали как правило самоорганизовывается..

А у вас есть чем подтвердить что я лгу,ссылку в студию.

Ваш выстрел первый - очень интересно послушать про "врага" Поликарпова .

Ну вот видите даже без книжек я сделал правильный вывод,кто то заблоговременно готовил площадки с нулевым циклом,тоесть строили завод +дополнительные мощьности для развития или на случай войны,тоесть кто то зарание прощитывал какая територия будет подвергатся опасности со стороны противника,сколько вагонов и паровозов надо маршруты от точки А до точки Б чтобы не мешали развёртыванию армии,можно сказать что было полное представление что нас ждёт и какая война будет,и готовились к длительной затяжной войне с глубокими прорывами а это переворачивает сознание что мы к ней не готовились или задавать вопрос кто к ней не готовился.

Ну что вы первый меня обвинили во лжи а как дело за доказательством так сразу в кусты.

Гэп Я для примера зацепил Америку и Австралию в том направлении,что там одни люди убивали как бы чужих.Это нехорошо ,но они там покаялись.Как бы разобрались в некоторых нюансах бытия.Но у нас все никак до покаяния не доходит.Потому что все происходит очень быстро и общественное сознание не успевает осознать что произошло.Какой строй,какие отношения ,какие классы.Кто господа,кто товарищи.Я не ссылаюсь на цитаты ученых обществоведов,так свои понятия. Ведь смешно когда по телеку показывают общение кого то с кем то,только и слышно" господин" а в мыслях ,да,уж "господин". Многим это льстит.Даже в форме люди где вроде все товарищи .Как то все мультяшно, наигранно,притворно.И тут же все страшно жестоко, когда идет бой за корыто [за еду,за блага материальные и моральные]. Свои сразу становятся чужими.А дальше все по кругу .На сколько кругов сил хватит?

Ага, а Комсомольск-на-Амуре в этих планах , наверное, был запасной столицей СССР, если придется отступать дальше.

Фигуранты "дела" реабилитированы за отсутствием оснований для их наказания, в том числе и авиаконструктор Поликарпов. Доказывать, что Поликарпов - враг - ваша задача.

Вообще то Уралвагонзавод строился в 1931 году. К какой войне тогда могли готовиться, я даже не представляю . Тем более никому даже в голову не могло прийти, что если уж и случиться война, мы будем отступать до Москвы.А куда как не сюда надо было эвакуировать ХПЗ? Не на макаронную или кондитерскую фабрику же И уж точно не в голую степь

По предположениям Разведуправления Штаба РККА, противник имел следующие планы:
Финская армия достигает мобилизационной готовности на 7-й день мобилизации. Главные силы сосредотачиваются на Карельском перешейке с 7-го по 10-й день мобилизации.
Эстонская армия достигает мобилизационной готовности на 4-й день мобилизации. Основные силы концентрируются на Псковском направлении с 1 -го по 7-й день мобилизации.
Латвийская армия достигает мобилизационной готовности на 4-й день мобилизации. Основные силы сосредотачиваются на Двинском направлении со 2-го по 6-й день мобилизации.
Польская армия мобилизует части прикрытия в течение 2-х дней, основные части — в течение 6–7 дней. Наиболее вероятна концентрация главных сил южнее Полесья на 15-й день мобилизации.
Румынская армия достигает мобилизационной готовности в течение 5–7 дней. Основные силы сосредотачиваются в районе Яссы-Гущ-Фальчи в течение 18 дней.
После сосредоточения основной удар наносится силами польской армии в направлении Казатин — Киев с целью овладения Правобережной Украиной и городом Киевом. Румынская армия помогает полякам, нанося удар в направлении Умань — Черкассы. Остальные армии выполняют функции по сковыванию сил Красной Армии в ходе частных операций.
Тоже юмористы в 1927 году были
Исходя из оперативной картины начального периода войны, на западном ТВД были определены особо уязвимые (на языке военной стратегии — «угрожаемые») районы. К ним были отнесены Карельская АССР, г. Ленинград с прилегающим районом, Западная область РСФСР, БССР, Правобережье УССР и Крымская ССР
— металлическая промышленность — 25%;
— электротехническая промышленность — свыше 50%;
— химическая промышленность — 35%;
— кожевенная промышленность — около 25%;
— бумажная промышленность — свыше 50%
Особенно остро стоял вопрос относительно Ленинграда, предприятия которого выполняли 14,7% от общего объема мобилизационного задания промышленности СССР. При этом по некоторым видам продукции на город приходилось 100% мобилизационного задания. Здесь было полностью сосредоточено производство дюралюминия, аккумуляторов, танков, морской артиллерии, оптических приборов.
http://www.sovunion.info/books/index.shtml?9_03

Я, примерно понимаю о чём Вы, а мне кажется, что в тех странах, люди были свободные, а в нашей, мы никак не станем свободными, не успеваем, только царь освободил - революция, опять рабы идеи и т.д., потом капитализм, казалось, вот уже скоро свобода, ан нет, "дикий" капиталист, воры, негодяи опять всё расхватали, и опять у разбитого корыта. За корыто только раб бьётся, и гордится, что его господином называют. Есть такое - рабское, побыть на месте хозяина, любой ценой.

А что Вам мешает быть свободным? Не ждите что кто то что то даст . Живите своим умом и возможностями и по моему разумению Вы свободны. Про Иосифа Висарионыча повторюсь ,масса противоречивой информации ,что бы осмыслить это надо горы литературы перелопатить простой чел не в состоянии осмыслить всесторонне . Ученые в зависимости от полит заказа выдают каждый свою версию.Спор бессмысленен так как каждый опирается на свой фундамент знаний и фактов.Бесспорно одно маштабный старикан был.Спорим о том что было.Подумайте о том если бы не было где и кто находился ба, и был бы ли воще.

Вольтер когда-то сказал, что "Свобода - это не то, что тебе дали, а то, чего у тебя нельзя отнять". Так понятнее? Я всегда был свободным человеком. И при советской власти, и сейчас. Хотя сейчас - это намного труднее.

Для ГаШиша - это норма поведения - не первый год общаемся на форуме. Да и в этой теме он себя уже проявил не раз.

Жуков ещё писал в своих мемуарах, что при планировании какой-то (не помню точно, а искать лень) операции он советовался с полковником Брежневым. Ещё вопросы?

Поймать лжеца за язык - это должно быть нормой поведения для всех. Может вы что-нибудь расскажите о "Промпартии" ?

А Василевский ? А Конев ? А Старинов ? А Яковлев (авиаконструктор) ? А Горбатов ?

Тогда и к партизанской войне готовились, но планы поменялись . Вот вам пример только по одному заводу :

"В 1941 году, когда фашистская Германия начала блицкриг, Гитлер один из главных ударов своей авиации направил на важнейший нерв всей советской промышленности — первый подшипниковый завод в Москве. Горели корпуса, деревянные склады, бараки и дома в заводском поселке. Эти бомбардировки очень больно ударили по всей советской оборонке. Дело в том, что 1 ГПЗ был основным производителем подшипников. Начиная с 1936 года в стране начали строить 3 ГПЗ в Саратове, но он, конечно, не мог заменить первый подшипниковый. Понимая остроту создавшегося положения, руководство Наркомсредмаша направило своих ведущих специалистов в Куйбышев, Саратов, Томск и Свердловск на поиски подходящих площадок для эвакуации ГПЗ № 1. В нашем городе им больше всего понравился так называемый «Линдов городок».
В итоге 22 июля 1941 года председатель Госэвакокомиссии Шверник подписал решение об эвакуации 1 ГПЗ в вышеназванные города. А скоро правительство СССР приняло решение о назначении Куйбышева базовым центром расположения завода".
http://www.gubernya63.ru/dostoprimechat ... emplate=95

Это по заранее разработанному плану люди метались между Куйбышевом, Саратовом, Свердловском и Томском ?

Планы конечно были и их разрабатывали не спеша.Но маштабов таких никто не предвидел.О чем речь нельзя взять завод и на его примере показать вот так было на самом деле.Кто то ставился на готовые площадки.Которые готовились для иных целей , кто то в чисто поле.Сначала ставили станки, потом начинали строить жилье. Смена на заводе ,смена жилье ,потом меняемся.

Ярослав, не было такого и быть не могло.
Вот что пишет сам Леонид Ильич об этом
18 апреля в штаб Северо-Кавказского фронта, которым командовал
генерал-полковник И. Е. Петров, вылетела группа представителей Ставки во
главе с маршалом Г. К. Жуковым. В тот же день вместе с наркомом
Военно-Морского Флота Н. Г. Кузнецовым и командующим ВВС А. А. Новиковым они
приехали в штаб 18-и десантной. Об этом мне сообщил один из штабных
полковников, прибывших на Малую землю, и добавил:
- Маршал хотел вас видеть.
- Это что, приказ? - спросил я.
- Приказа такого от него я не получал,- ответил полковник.- Но он
сказал, что хотел бы с вами поговорить.
Откровенно сказать, и мне хотелось поговорить: всех нас очень
беспокоило превосходство противника в воздухе. Свою точку зрения на этот
счет я еще в первый день немецких атак высказал нашему командующему
Константину Николаевичу Леселидзе. Настойчиво просил поддержки авиации.
Говорил об этом и с членом Военного совета Семеном Ефимовичем Колониным, к
которому относился всегда с уважением. Оба были смелыми, принципиальными,
опытными людьми, оба согласились со мной, и я посчитал, что Жукову о
положении с авиацией они, конечно, доложат. Мне же лучше в тяжелый момент не
покидать плацдарм. Так я и поступил: остался с бойцами на Малой земле.
Как писал потом в, своих мемуарах Г. К. Жуков: "Всех нас тогда
беспокоил один вопрос, выдержат ли советские воины испытания, выпавшие на их
долю в неравной борьбе с врагом, который день и ночь наносил воздушные удары
и вел артиллерийский обстрел по защитникам плацдарма". Далее маршал писал,
что именно об этом он хотел знать мою точку зрения. Выдержат ли наши воины
такой ад хотя бы еще день-два, потому что Ставка уже приняла серьезные меры,
чтобы помочь нам.
Во вторых Вы же должны понимать, что даже если Жуков и вставил такую фразу, то не по собственному желанию. За него её вставили цензоры и литкорректоры
____________________________________
Как верно написал Исаев в своей книге
Алексей Исаев "Жуков. Оболганный Маршал Победы"
В последние годы одной из главных мишеней "либеральных" историков-ревизионистов стал Георгий Константинович Жуков. В чем только его не обвиняют -и в некомпетентности, и в самодурстве, и в жестокости, и в пренебрежении солдатскими жизнями. Цели подобной "критики" очевидны - очернив Маршала Победы, ставшего одним из символов величайшего триумфа СССР, бросить тень и на само советское прошлое.
Эта книга, основанная не на расхожих мифах и цитатах из "Воспоминаний и размышлений", а на подлинных оперативных документах за подписью самого Жукова, раскрывает его подлинную роль главного "кризис-менеджера" Красной Армии и его неоценимый вклад в нашу Победу: "В 30-ю годовщину Победы в Париже висели плакаты с портретом Жукова и подписью: "Человек, выигравший Вторую Мировую войну". Это было, конечно, преувеличением, но рациональное зерно в этой фразе есть..."

Я и Вас понимаю, немного, а вокруг Вас, много не рабов, или по другому скажем, свободных? Иной раз думаю, что БОМЖи гораздо свободнее, многих "успешных".

Да дело не только в моей свободе, я как бы считаю себя свободным, но так же, если быть честным с самим собой, понимаю, что где- то внутри, очень глубоко - я выпуган, другого слова не нашлось.
Споры о Сталине, не закончатся до тех пор, пока он как государственный деятель и человек, будет интересовать людей, с его именем связано очень много, так что и точек зрения ещё больше. Сейчас вообще, у каждого своё мнение, отдельное от других, единомышленников нет нигде и ни в чём.