День Победы в Львове

Jaroslaff · **Добавлено:** 16-05-2011 18:23:04

Фантазер писал(а):

....
Есть пословица:"У соседа соринки видим,а у себя бревно в глазу не замечаем".Так и здесь подобная ситуация,вот в чем беда.Если российськие политики неоднарозово заявляли, Крым русская територия и что его нужно вернуть России,то зачем ждать чтобы радикально настроенные люди с уважением относились к вашей символике.Ведь от России мы не видим уважения к нашей стране.

Если уж на то пошло, то вы должны знать, что Крым был отдан Украине БЕЗ СЕВАСТОПОЛЯ. Ещё есть вопросы? А вообще - до хрущёва - Украины там отродясь не было. Ни в каком количестве.

ГаШиш · **Добавлено:** 16-05-2011 18:30:32

Фантазер писал(а):

Беда в том, что за этой "выходкой" у вас стоит власть, пусть и городская. Да еще и российского дипломата тронули, надругались над российской национальной символикой.[/quote]

Есть пословица:"У соседа соринки видим,а у себя бревно в глазу не замечаем".Так и здесь подобная ситуация,вот в чем беда.Если российськие политики неоднарозово заявляли, Крым русская територия и что его нужно вернуть России,то зачем ждать чтобы радикально настроенные люди с уважением относились к вашей символике.Ведь от России мы не видим уважения к нашей стране.[/quote]

По Крыму - это официальная позиция России ? И в чем выражается неуважение России к Украине ? А львовские власти уважают Украину ? Я что-то не припомню в этой ветке, чтобы кто-нибудь написал что-нибудь плохое об украинцах. А вот вы уже успели безапеляционно заявить что русские априори пьяницы.

Мисюрь · **Добавлено:** 16-05-2011 18:33:40

Jaroslaff писал(а):

1. Современники часто бывают пристрастны - сравните мемуары наших генералов и генералов Вермахта

Именно!
У Александра Крона есть крылатая фраза: "Никто не врёт так как очевидцы".

Да и себе честно скажите (это я типа ко всем) - бывало, когда те или иные события, в которых участвовал лично, чуть-чуть приукрашивали? Ну или наоборот преуменьшали?
А если то или иное ещё рассказчику и выгодно - то тут к бабке не ходи.

ГаШиш · **Добавлено:** 16-05-2011 19:11:56

Фантазер писал(а):

Посмотрите первый пост.
Там задан вопрос: "Украина фашистское государство?" И все дружно набросились вешать ярлыки.
Посмотрев кадры с Манежной площади в Москве,я хочу поинтересоватся: а "Россия- это розсадник нацизма?".Ведь,по количеству принявших,эти события нечего и сравнивать.Если выходка пару десятков во Львове даёт вам право заявить про розгул нацистов,то что говорить про тысячи у вас вдома.Так,что разбиритесь вы в себя раньше.

Кстати фашисты из России с вашими братаются.

http://www.rosbalt.ru/piter/2011/05/16/849127.html

foma81 · **Добавлено:** 16-05-2011 19:43:09

Историю надо помнить и знать, но только для того что бы в будущем не повторять ошибок, а пытаться заставить кого-то покаяться извиниться за что-то содеянное ранее это просто глупо, потому как любой режим любая страна в то или иной период своей истории совершает преступления как против своего народа так и против других стран это было есть и будет, нельзя судить о том или ином политическом строе только по одному периоду его формирования и становления, это практически всегда связано с большими человеческим жертвами и массовыми преступлениями против прав человека.
Сейчас в Европе много разговоров про то какие мы не хорошие и подлые не можем и не хотим извиниться и покаяться за то что устроили катынскую резню, скажу честно, для меня не имеет значения была она или нет и кто её устроил Россия или Германия, но при этом есть определенная доля уверенности что при любых раскладах мы ни за что извиняться не должны и не обязаны. История взаимоотношений наших стран насчитывает не одно столетие и я что то не припомню что бы перед нами кто то извинялся за преступления совершенные поляками в период "смутного времени", не думаю что они вели себя более гуманно нежели чем мы в Катыне

Фантазер · **Добавлено:** 16-05-2011 20:42:43

макмак

Обьясните мне,что я такого высказал,что вы мне поставили минус.Ведь по той же причине,что написано в обьяснении, я могу каждому второму кто здесь отметился,тоже поставить минус.

макмак · **Добавлено:** 16-05-2011 20:47:52

Фантазер писал(а):

но в отличии от русских, они деньги не пропивают.[/quote]
:tema:

Я, например, практически не пью.

Фантазер · **Добавлено:** 16-05-2011 21:03:09

макмак

Да я может немного неэтично высказался,но повторю,что более резких высказываний, на адрес Украины, было высказано вдосталь,так,что мне всем им тоже минус ставить?

макмак · **Добавлено:** 16-05-2011 21:10:51

Фантазер писал(а):

макмак

Да я может немного неэтично высказался,но повторю,что более резких высказываний, на адрес Украины, было высказано вдосталь,так,что мне всем им тоже минус ставить?

На мой взгляд, высказывания были в адрес западноукраинских националистов и безмолствующих властей. Я сегодня видел в репортаже, как у людей НЕЛЮДИ отрывали и жгли ГЕОРГИЕВСКИЕ ЛЕНТОЧКИ, а автобусы с ВЕТЕРАНАМИ И ИХ ВНУКАМИ раскачивали молодчики в черных масках - это было снято на мобильные телефоны и любительские видеокамеры.
Всем минусы ставить не советую (совет дружеский).

Фантазер · **Добавлено:** 16-05-2011 21:32:45

Я вообще не собираюсь ставить минусы за высказывание в подобных темах,как впрочем и плюсы.И мне интересно,это тоже высказывание в адрес только националистов.

25alex25 писал(а):

Пора уже наверно войска вводить.Танками давить беспредел фашистов.А куда наши власти смотрят.Неужели нельзя как-то на это повлиять?Это нельзя спускать на тормозах.

Мисюрь · **Добавлено:** 16-05-2011 22:11:29

Фантазер писал(а):

Обьясните мне,что я такого высказал,что вы мне поставили минус.

Ну не ндравитесь Вы ему, неужели непонятно?
Поставьте в ответ минус, да забейте.
Понятное дело, что никто никого не переубедит.

Omar · **Добавлено:** 16-05-2011 23:22:21

макмак писал(а):

Фантазер писал(а):

макмак

Да я может немного неэтично высказался,но повторю,что более резких высказываний, на адрес Украины, было высказано вдосталь,так,что мне всем им тоже минус ставить?

На мой взгляд, высказывания были в адрес западноукраинских националистов и безмолствующих властей. Я сегодня видел в репортаже, как у людей НЕЛЮДИ отрывали и жгли ГЕОРГИЕВСКИЕ ЛЕНТОЧКИ, а автобусы с ВЕТЕРАНАМИ И ИХ ВНУКАМИ раскачивали молодчики в черных масках - это было снято на мобильные телефоны и любительские видеокамеры.
Всем минусы ставить не советую (совет дружеский).

Интересно, если вдруг сейчас во Франции изыщутся некие бонапартисты и пожелают приехать в Москву, отметить взятие ее в свое время Наполеоном, Вы их примете хлебом-солью? Сильно сомневаюсь.

Урфин · **Добавлено:** 16-05-2011 23:32:46

Omar писал(а):

Интересно, если вдруг сейчас во Франции изыщутся некие бонапартисты и пожелают приехать в Москву, отметить взятие ее в свое время Наполеоном, Вы их примете хлебом-солью? Сильно сомневаюсь.

Тонкий вопрос) Они каждый год приезжают отмечать свою победу в Бородинском сражении ...и сталкиваются исключительно с хлебом и солью

Ну это так...только по конкретному примеру...

Omar · **Добавлено:** 16-05-2011 23:34:06

Не знал. Очень рад, если это так.

Урфин · **Добавлено:** 16-05-2011 23:35:14

Omar писал(а):

Не знал. Очень рад, если это так.

Да ну много лет уже...причем мы отмечаем свою победу ,они свою

Французы на Бородинском поле...

andrew_kgd · **Добавлено:** 17-05-2011 00:14:29

у меня родился вопрос: если красные флаги были запрещены (якобы) и люди с ними являлись нарушителями закона, то почему с ними разбирались не люди в форме (то есть милиция-полиция) а какой-то сброд гопников?
именно сброд гопников! только трусы и отбросы общества смогут поднять руку на ветеранов. справиться со стариком может любой. а вот молодого здорового парня никто не посмеет тронуть. потому что знаю что выхватят тут же в ответку в лоб. в свой дубовый лоб, закоторым только пустота и ни капли могзов. и совести там нету.
я прекрасно понимаю чувства настоящих патриотов Западной Украины. понимаю взгляды националистов этой части Украины, НО! это не дело настоящего мужчины- поднимать руку на стариков.

andrew_kgd · **Добавлено:** 17-05-2011 00:46:57

задался вопросом: так имели ли право ветераны использовать красный флаг и нашел ответ.
закон не большой, если хотите найдите и прочтите его сами вот тут
а я только процитирую статью первую и последние:

Цитата:

Верховная Рада Украины; Закон от 20.04.2000№ 1684-III
З А К О Н У К Р А И Н Ы
Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов
( Ведомости Верховной Рады (ВВР), 2000, N 30, ст.239 )
Отмечая всемирно-историческое значение Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 лет, которая оказала решающее влияние на весь ход Второй мировой войны, исходя из исторических традиций Украинского народа хранить память о защитниках Отечества, учитывая необходимость постоянной заботы о ветеранах Великой Отечественной войны и жертв нацизма, принимается этот Закон.
Статья 1. Увековечении Победы и подвига народа-победителя
День Победы (9 Мая) - государственный праздник.
День Победы является днем торжества бессмертного подвига народа - победителя над фашизмом, всенародной памяти о его борьбе за свободу и независимость Родины.
Уважительное отношение к памяти о Победе и ветеранов Великой Отечественной войны является священным долгом государства и граждан Украины.
В честь Победы в столице Украины городе-герое Киеве, других городах и населенных пунктах Украины проводятся праздничные мероприятия с использованием символики времен Великой Отечественной войны.Кабинет Министров Украины, другие органы исполнительной власти, органы местного самоуправления по участием народных депутатов Украины, депутатов местных советов, ветеранских организаций ежегодно обеспечивают в военных подразделениях, на предприятиях, в учреждениях, организациях и учебных заведениях проведения мероприятий военно-патриотического воспитания на героических, боевых и трудовых традициях Украинского народа времен Великой Отечественной войны.
Порядок проведения праздничных мероприятий, посвященных Дню Победы, определяется Кабинетом Министров Украины.
Статья 9. Ответственность за невыполнение этого Закона
Лица, виновные в нарушении настоящего Закона, несут ответственность согласно законодательству Украины.
Статья 10. Заключительные положения
1. Этот Закон вступает в силу со дня его опубликования.
2. Кабинета Министров Украины сформировать Единый национальный реестр памятников Великой Отечественной войны, определить их балансовой принадлежности.
Президент Украины Л.КУЧМА
м. Киев, 20 апреля 2000 года N 1684-III ( Текст подготовлен в Верховной Раде Украины )

для людей кому лень читать я выдели специально одну строчку. она все и решает.
Ветераны и не только не то что могли, а просто обязаны (ведь это закон) были использовать символику ВОВ.
коей и является и копия знамя Победы и Георгиевская ленточка и многое другое.
а тех кого запечитлила камера как они препятсвовали исполнения закона, я имею этих отморозков-слабаков, необходимо отловить как бешенных собак и по отношению к ним исполнить статью 9 вышепроцитированного закона.

BDV · **Добавлено:** 17-05-2011 01:05:36

andrew_kgd, возникает вопрос - в силе ли этот закон сейчас?

Фантазер · **Добавлено:** 17-05-2011 01:56:48

BDV писал(а):

andrew_kgd, возникает вопрос - в силе ли этот закон сейчас?

Хоть вопрос адресовался не мне,попробую высказать,что мне известно.Имеет силу этот закон или нет не скажу,не знаю.Но после того как местные советы начали запрещать использование красных флагов на своей территории,ссылаясь при этом на своё право прописаное в "Законе про местное самоурядование" и закреплённое Конституцией,левые подали в суд ,но суд потвердил законность решений местных советов.Законопроэкт об обезательном использывании флагов принятый Верховной Радой,так и не был подписан президентом,поэтому юридической силы не имеет.В тоже время местные советы восточных и южных областей приняли решение использовать красные флаги.Исходя с этих событий можно предположить,что закон подписаный в своё время Кучмой уже не действителен.

ФРАНКИНШТЕЙН · **Добавлено:** 17-05-2011 02:12:35

Да чудной народ!! Без обид.
Гопники должны понимать что это же их деды.
И как они могли так?! На свою кровь руки распускать. :twisted:

Мисюрь · **Добавлено:** 17-05-2011 07:57:28

ФРАНКИНШТЕЙН писал(а):

Гопники должны понимать что это же их деды.

Не их.
Их деды с Бандерой по лесам бегали.

ГаШиш · **Добавлено:** 17-05-2011 09:04:31

Мисюрь писал(а):

ФРАНКИНШТЕЙН писал(а):

Гопники должны понимать что это же их деды.

Не их.
Их деды с Бандерой по лесам бегали.

Чёй-то так уверенно ? Повторяем пройденное :

Фантазер (убежденный националист) - оба деда воевали в Красной Армии.
В селе Фантазера - более 140 человек воевало в Красной Армии и только около 20 - в УПА.

А Бандера по лесам вообще не бегал - не царское это дело.

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-05-2011 11:28:36

Вложение:

День Победы в Львове - 246 (2) [ 104.04 Кб | Просмотров: 79 ]

:D

andrew_kgd · **Добавлено:** 17-05-2011 11:35:28

Цитата:

Имеет силу этот закон или нет не скажу,не знаю

а я знаю и поэтому скажу.
во-первых, во всех цивилизованных странах главенствует закон. и если он вступает в силу, то об этом публично объявляется (на оф.сайтах, в прессе, по центральному ТВ). и если он утрачивает силу, то об этом издается отдельный указ (приказ). либо из закона вытекает другой (произошли ряд изменений и логически следует их закрепить законодательно) то об этом издается отдельная статья в новом законе.
приведу пример:

Цитата:

Конституция Российской Федерации.Раздел второй "Заключительные и переходные положения". Статья превая. "Конституция Российской Федерации вступает в силу со дня ее официального опубликования по результатам всенародного голосования. День всенародного голосования 12 декабря 1993г., считается днем принятия Конституции Российской Федерации. Одновременно прекращается действие Конституции (Основного Закона) Российской Федерации - России, принятой 12 апреля 1978 года, с последующими изменениями и дополнениями.

Как видим старый закон отменен и вступает в силу новый.
А теперь во-вторых. Скажите мне, пожалуйста, Закон Украины от 20.04.2000№ 1684-III отменен или изменен? Если ДА, то прошу цитату или ссылку на закон отменяющий (вносящий изменения).
И в-третьих. Конституция Украины от 28 июня 1996 года. Там есть много интересных статей. Но в данный момент нас интересует статья за номером 140 (Раздел 11.Местное самоуправление). Цитирую.

Цитата:

Статья 140. Местное самоуправление является правом территориальной громады - жителей села или добровольного объединения в сельскую громаду жителей нескольких сел, поселка и города - самостоятельно решать вопросы местного значения в рамках Конституции и законов Украины.

Исходя из всего вышеизложенного можно сделать только один правильный вывод- Люди имели полное право пройти с красными флагами. За ними это право закреплено. И ни какие местные царьки, как бы они не исходили на говно, как бы им не был противен этот Праздник, как бы они не сокрушались из-за того что фашизм не прошел а Гитлер проиграл войну, кка бы им не хотелось бы сейчас прислуживать немцам выполняя самую грязную работу (или вообще быть стертыми с лица земли о чем так мечтал их идол Адольф Гитлер) ни чего у них не получится. Здравомыслящих людей больше чем их. Закон он един для всех. Как для нормальных людей так и для таких отбросов как они. Победили в 1945 победим и 2011! МЫ ЗА НАШИХ СТАРИКОВ ВАМ УШИ ОТРЕЖЕМ (c)НБП.

Jaroslaff · **Добавлено:** 17-05-2011 11:52:13

andrew_kgd писал(а):

...
Исходя из всего вышеизложенного можно сделать только один правильный вывод- Люди имели полное право пройти с красными флагами. За ними это право закреплено. И ни какие местные царьки, как бы они не исходили на монета, как бы им не был противен этот Праздник, как бы они не сокрушались из-за того что фашизм не прошел а Гитлер проиграл войну, кка бы им не хотелось бы сейчас прислуживать немцам выполняя самую грязную работу (или вообще быть стертыми с лица земли о чем так мечтал их идол Адольф Гитлер) ни чего у них не получится. Здравомыслящих людей больше чем их. Закон он един для всех. Как для нормальных людей так и для таких отбросов как они. Победили в 1945 победим и 2011! МЫ ЗА НАШИХ СТАРИКОВ ВАМ УШИ ОТРЕЖЕМ (c)НБП.

Категорически согласен!

Монеты России и СССР