Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 9290 ]  На страницу Пред.  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 186 ... 372  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 15:01:47 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
SVA1968 писал(а):
Было экзотическое государство СССР - наполовину госкапиталистическое, наполовину восточно-феодальная деспотия, где каждый человек был рабом вышестоящих и рабовладельцем нижестоящих. Даже Сталин, являющийся непосредственным рабовладельцем для членов Политбюро, был рабом этого Политбюро как идеи, взятого вцелом.

Если все были рабами то это говорит только об отсутствии рабства в СССР,потому что рабство подразумевает два полюса раб и хозяин а если все рабы то какое это рабство,обычная подмена понятий,как обычно.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 15:16:44 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Юрий29 писал(а):
Если все были рабами то это говорит только об отсутствии рабства в СССР,потому что рабство подразумевает два полюса раб и хозяин а если все рабы то какое это рабство,обычная подмена понятий,как обычно.
Вы просто не в курсе истории такого явления, как рабство. Помимо античного, или классического, рабства, когда принадлежность к рабам или рабовладельцам носит бинарный характер, бывает ещё рабство восточное, египетское - иерархическое. Когда раб может иметь собственных рабов. Бывает ещё патриархальное рабство - когда раб принадлежит главе семьи так же, как принадлежат ему его собственные женщины и дети, при этом, по смерти патриарха, его наследником, новым патриархом, может оказаться не чадо, но домочадец - то есть, не рождённый в доме, но купленный за серебро... Рабство - многолико.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 15:20:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
SVA1968 писал(а):
И новое государство было бесспорно легитимизировано конституционным референдумом. Именно с этого момента новое государство стало ЗАКОННЫМ наследником имущества государства старого, имеющим право продавать его по собственным законам, не интересуясь мнением народа - иначе как на выборах.
Конституционный референдум - это там, где было "даданетда"?
А чёта я не припомню голосования или документа, в котором бы говорилось, что заводы и фабрики у народа надо отобрать и продать в частные руки.

SVA1968 писал(а):
Чтобы не признать легитимности приватизации - Вы просто обязаны не признать легитимности современного российского государства, эту приватизацию осуществившего, а следовательно - не признать легитимности его расправы над покупателями. А чтобы признать легитимность расправы - придётся признать легитимность государства, а с ним - и легитимность приватизации.
Не надо меня учить, как и в какой последовальности мне нужно думать. Я сам как-нибудь определюсь. Без подсказок.

Легитимность приватизации не признаю.
А легитимность расправы над вором признаю.
Вот такая вот логика.
Лучше пусть один вор посадит другого вора, чем оба вора гуляют на свободе.

Самый лучший вариант, когда они там наверху все пожрут друг друга, как пауки в банке.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 15:36:00 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Мисюрь писал(а):
Конституционный референдум - это там, где было "даданетда"?
Нет - это когда 12 декабря 1993 года всенародным голосованием была принята новая антисоветская конституция, в которой заводы и фабрики были переведены из общенародной собственности в частную собственность государства.
Мисюрь писал(а):
А чёта я не припомню голосования или документа, в котором бы говорилось, что заводы и фабрики у народа надо отобрать и продать в частные руки.
Значит, проблемы с памятью - такие же как с логикой.
Мисюрь писал(а):
Легитимность приватизации не признаю. А легитимность расправы над вором признаю.
Тогда не жалуйтесь, когда победивший вор завтра за что-нибудь раправится с Вами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 16:35:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
SVA1968 писал(а):
Нет - это когда 12 декабря 1993 года всенародным голосованием была принята новая антисоветская конституция, в которой заводы и фабрики были переведены из общенародной собственности в частную собственность государства.
Да нуууууу??? :o

SVA1968 писал(а):
Тогда не жалуйтесь, когда победивший вор завтра за что-нибудь раправится с Вами.
А со мной не за что.
Ни у кого ничего не воровал и не ворую. Даже взяток не беру и не даю. Пролетарий я.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 16:42:32 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 12998
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Да у Путлера даже не статьи а мнение народа который, его Путлера легитимизмровал продолжить борьбу с коррупцией.
А Михаил, с прискорбием сообщаю флажок на который надо ориентир держать.Хорошо или плохо другой вопрос.
Еще раз повторю,чтобы Вы не ошибались.ЗАКОНЫ КОТОРЫЕ ТОГДА СОЗДАЛИ ВОРЫ не имеют ничего общего с тем что на самом деле является законом. :D


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 16:48:19 

Зарегистрирован: 02-01-2012 17:23:32
Сообщения: 12998
Город: ангарск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 388,00 Lv (19 раз.)
Имя: виктор
Частная собсвенность государства особенно веселит.Оказывается Миха у государства упер компанию.Флаг в руки топор в спину .Чез тода на государство пенять.при его помощи он неожиданно стал собственником 27 миллиардов доляров.Честь и хвала такому "государству". :x


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 17:32:52 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
SVA1968 писал(а):
Юрий29 писал(а):
Если все были рабами то это говорит только об отсутствии рабства в СССР,потому что рабство подразумевает два полюса раб и хозяин а если все рабы то какое это рабство,обычная подмена понятий,как обычно.
Вы просто не в курсе истории такого явления, как рабство. Помимо античного, или классического, рабства, когда принадлежность к рабам или рабовладельцам носит бинарный характер, бывает ещё рабство восточное, египетское - иерархическое. Когда раб может иметь собственных рабов. Бывает ещё патриархальное рабство - когда раб принадлежит главе семьи так же, как принадлежат ему его собственные женщины и дети, при этом, по смерти патриарха, его наследником, новым патриархом, может оказаться не чадо, но домочадец - то есть, не рождённый в доме, но купленный за серебро... Рабство - многолико.

Тоесть то что вы предлагаете и с пеной у рта отстаиваете это и есть многоликое рабство,при этом одетое в личины свободы и торжество закона.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 18:08:47 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Мисюрь писал(а):
SVA1968 писал(а):
Тогда не жалуйтесь, когда победивший вор завтра за что-нибудь раправится с Вами.
А со мной не за что. Ни у кого ничего не воровал и не ворую. Даже взяток не беру и не даю. Пролетарий я.
Так я и говорю: кто не работает (не ворует по-вашему) - тот не боится, что дадут по рукам. Но это иллюзия: когда маховик репрессий раскручивается, на каждого перемолотого элитария приходится много-много горячо одобрявших беззаконие пролетариев. За колоски. Или просто ни за что - по разнарядке. Уж если ТАКИЕ люди законом не защищены - остальные значит в такой стране вообще никто, пыль придорожная. У нас полпроцента оправдательных приговоров - значит половина осуждена безвинно; и много ли олигархов среди них? Свобода простых людей начинается со свободы людей непростых.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 18:15:55 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
papaviktor писал(а):
Еще раз повторю,чтобы Вы не ошибались. ЗАКОНЫ КОТОРЫЕ ТОГДА СОЗДАЛИ ВОРЫ не имеют ничего общего с тем что на самом деле является законом. :D
Ещё раз повторяю, чтобы Вашей демагогии никто не поверил: судили по этим, "воровским" законам - и только их нарушения лживо перечислены в приговоре. Осудите по другим, "настоящим" - и никто с Вами не станет спорить о незаконности приговора. Если не собираетесь руководствоваться законом - не смейте на него ссылаться, не пачкайте чистый закон, основанный на благородной буржуазной морали, грязными бесстыжими завистливыми пролетарскими лапами.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 18:20:53 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Юрий29 писал(а):
то что вы предлагаете и с пеной у рта отстаиваете это и есть многоликое рабство,при этом одетое в личины свободы и торжество закона.
Нет - это и есть главная свобода: свобода торговли, свобода перекачивать богатство в свой карман - в рамках установленных законом правил. Эта свобода не нравится только тем, кто неспособен выигрывать в этой честной игре (то есть большинству). Но игра для того и существует, чтобы побеждали способнейшие. Можно игру и запретить, конечно - но тогда проиграет вся страна, проиграет иностранным игрокам, как проиграл Советский Союз. И это - справедливо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 19:46:16 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
SVA1968 писал(а):
Юрий29 писал(а):
то что вы предлагаете и с пеной у рта отстаиваете это и есть многоликое рабство,при этом одетое в личины свободы и торжество закона.
Нет - это и есть главная свобода: свобода торговли, свобода перекачивать богатство в свой карман - в рамках установленных законом правил. Эта свобода не нравится только тем, кто неспособен выигрывать в этой честной игре (то есть большинству). Но игра для того и существует, чтобы побеждали способнейшие. Можно игру и запретить, конечно - но тогда проиграет вся страна, проиграет иностранным игрокам, как проиграл Советский Союз. И это - справедливо.

Тоесть узаконеное воровство а ни какая не игра если только не в напёрски или с шулером но тоже обыкновенное воровство,тоесть ваш хлеб и вам крохи перепадают от воровства,то то так стараемся а ещё про какую то справедливость,закон тут впариваете,поиск дураков продолжается.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 20-12-2012 20:04:14 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Юрий29 ну какое воровство... Вот бегут по дорожке стадиона десять спортсменов. Прибежали. Разница в результатах - доли секунды, доли процента от времени в пути. Все трудились почти одинаково - а приз получает только победитель, остальные - только хлеб. Это - и есть справедливое устройство общества, только оно заставляет каждого выкладываться. Потому что если делить по труду - то зачем напрягаться за долю секунды, если можно бежать трусцой и получить почти столько же? За десять секунд стометровку не может пробежать почти никто, а за двенадцать - может почти каждый. Если разница в их доходах будет 20% - это никак не будет стимулировать. Поэтому разница должна быть тысячекратной. Вот по этому победители капсоревнования получают миллиарды вместо тысяч, хотя конечно не трудятся в миллион раз больше - и это справедливо.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 00:52:13 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
SVA1968 писал(а):
Юрий29 писал(а):
Помимо античного, или классического, рабства, когда принадлежность к рабам или рабовладельцам носит бинарный характер, бывает ещё рабство восточное, египетское - иерархическое. Когда раб может иметь собственных рабов. Бывает ещё патриархальное рабство - когда раб принадлежит главе семьи так же, как принадлежат ему его собственные женщины и дети
Кроме того можно смело называть "земельным рабством" крепостную зависимость - низшую форму феодального вассалитета. Некоторые авторы говорят также о "наёмном рабстве" - это когда неимущий формально не принадлежит никому и не обязан ни на кого работать, но всё же вынужден работать на кого-то из имущих под угрозой голода и тем самым принадлежит всем имущим в совокупности - и о "налоговом рабстве" - это когда имущий обязан делиться с государством даже тогда, когда не разделяет тех целей, на которые расходуется налог. Это конечно натяжка, но рациональное зерно в этом есть: если общество сумеет, с одной стороны, обеспечить всем бездельникам (не только нетрудоспособным, но и просто не желающим работать) некий прожиточный минимум, а с другой - освободить от уплаты подоходного надлога тех граждан (но не корпорации естественно), которые взамен откажутся от участия в политической жизни - то получится безоговорочно свободное демократическое общество - и безо всякого равенства.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 01:45:51 

Зарегистрирован: 14-08-2009 18:22:53
Сообщения: 415
Город: Пенза, Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Андрей
SVA1968 писал(а):
Юрий29 писал(а):
то что вы предлагаете и с пеной у рта отстаиваете это и есть многоликое рабство,при этом одетое в личины свободы и торжество закона.
Нет - это и есть главная свобода: свобода торговли, свобода перекачивать богатство в свой карман - в рамках установленных законом правил. Эта свобода не нравится только тем, кто неспособен выигрывать в этой честной игре (то есть большинству). Но игра для того и существует, чтобы побеждали способнейшие. Можно игру и запретить, конечно - но тогда проиграет вся страна, проиграет иностранным игрокам, как проиграл Советский Союз. И это - справедливо.

Свобода,в рамках закона,правил,странная свобода.В этой игре побеждает раздающий, а не игроки у вас,там. У нас тоже есть проблемы,надеюсь они закончатся лет так через...)),Вы сами свободны? Иллюзия свободы,да.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 07:38:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
SVA1968 писал(а):
главная свобода: свобода торговли, свобода перекачивать богатство в свой карман - в рамках установленных законом правил. Эта свобода не нравится только тем, кто неспособен выигрывать в этой честной игре (то есть большинству). Но игра для того и существует, чтобы побеждали способнейшие.
Интересно, а у Вас есть мама, папа, братья, сёстры?
Вы в семье по таким же правилам играете - кто оказался сильнейшим и хитрейшим, того и тапки. Пришёл первым домой - сожрал кастрюлю борща. А то, что остальным не досталось - это неважно. Они же лузеры. Не успели. Значит, проиграли. Такова жизнь. Суровая, но справедливая.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 10:19:30 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
Мисюрь писал(а):
Такова жизнь. Суровая, но справедливая.

а как вы хотели. дарвин каждый день входил в клетку с гориллой и бился до смерти, доказывая что человек более развитая модель эволюции.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 11:02:45 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Мисюрь писал(а):
SVA1968 писал(а):
главная свобода: свобода торговли, свобода перекачивать богатство в свой карман - в рамках установленных законом правил. Эта свобода не нравится только тем, кто неспособен выигрывать в этой честной игре (то есть большинству). Но игра для того и существует, чтобы побеждали способнейшие.
Интересно, а у Вас есть мама, папа, братья, сёстры?
Вы в семье по таким же правилам играете - кто оказался сильнейшим и хитрейшим, того и тапки. Пришёл первым домой - сожрал кастрюлю борща. А то, что остальным не досталось - это неважно. Они же лузеры. Не успели. Значит, проиграли. Такова жизнь. Суровая, но справедливая.

Ну это Ваше персональное понимание соревновательности. Полагаете, Валуев не только на ринге на кулаки полагаетеся? А победитель конкурса поваров? Пианистов?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 12:15:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
SVA1968
Я Ваш ответ не понял.
Но понял, что дома Вы живёте по одним правилам, а, как выходите за порог, начинаете жить по звериным, где человек человеку волк.
Если так, то значит со времён Кампанеллы и Мора цивилизация в Вашем лице сделала значительный шаг вперёд.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 12:39:55 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Мисюрь писал(а):
Я Ваш ответ не понял.
Я Вам не верю - дурака валяете, всё Вы прекрасно поняли, только взяли и извратили.
Мисюрь писал(а):
дома Вы живёте по одним правилам, а, как выходите за порог, начинаете жить по звериным, где человек человеку волк.
Честная конкуренция капиталистов на регулируемом законами рынке имеет такое же отношение к волчьей грызне, как и конкуренция пианистов на конкурсе имени Чайковского. И - да, пианисты тоже дома с женой и детьми не соревнуются.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 12:49:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45444
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
SVA1968 писал(а):
Честная конкуренция капиталистов на регулируемом законами рынке
Я не знаю как там на гнилом западе, но то, что у нас происходило в 90-е годы, менее всего определяется определением (простите уж за тавтологию) "честные".
Честный человек должен вернуть всё взад и начать с чистого листа.
По-честному и по-справедливому.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 12:55:48 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
Мисюрь то есть, я должен вернуть гонорары клиентам?


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 13:03:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2009 14:16:25
Сообщения: 9778
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Мисюрь писал(а):
SVA1968 писал(а):
Честная конкуренция капиталистов на регулируемом законами рынке
Я не знаю как там на гнилом западе, но то, что у нас происходило в 90-е годы, менее всего определяется определением (простите уж за тавтологию) "честные".
Честный человек должен вернуть всё взад и начать с чистого листа.
По-честному и по-справедливому.

А кто будет определять критерии "честности и справедливости"???
И кому??? отдавать "всё взад"???

_________________
Покуда деньги на бумаге - это бумага, а не деньги


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 13:07:22 
Эксперт

Зарегистрирован: 15-02-2009 17:25:46
Сообщения: 88519
Город: ссср
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 019,00 Lv (119 раз.)
Имя: Сергей
Тема: звание Эксперт действительно по теме "Нотгельды Германии".
SVA1968 писал(а):
Честная конкуренция капиталистов.....

это недопустимое словосочетание.
типа как " честное воровское слово" или моральные наставления прожженной потаскушки.
за 300 процентов прибыли капиталист не то что конкурентов, отца родного повесит на воротах и будет собирать деньги за возможность кинуть в него тухлым яйцом.

_________________
боны разных стран
серебро германия, австрия, чехословакия, словакия
карта сбера 5336********2033, на другие не оплачивать.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: О ситуации в России Сообщение Добавлено: 21-12-2012 14:25:23 

Зарегистрирован: 26-10-2011 16:58:58
Сообщения: 3641
Благодарил (а): 1,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Владимир
gresnik писал(а):
за 300 процентов прибыли капиталист не то что конкурентов, отца родного повесит на воротах и будет собирать деньги за возможность кинуть в него тухлым яйцом.
Цитаты надо давать в кавычках и со ссылкой на источник. Это слова английского журналиста Даннинга, увековеченные Марксом в виде циататы в "Капитале": "Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." Но писатели - они такие... ради красного словца не пожалеют и отца. Вот Вам про сельских пролетариев - Сергей Есенин, поэма "Анна Снегина": "За пару измызганных "катек" // Он даст себя выдрать кнутом." Продолжим обмен комплиментами или попробуем разобраться?
gresnik писал(а):
SVA1968 писал(а):
Честная конкуренция капиталистов.....
это недопустимое словосочетание. типа как " честное воровское слово"
Всё зависит от того, в рамках какой морали рассуждать. Она ведь имеет классовый характер. Есть мораль буржуазная - а есть пролетарская. Есть, кстати, ещё и воровская. В рамках морали пролетарской - морали маргинального слоя общества, лишённого собственности - самой основы, выделяющей (согласно буржуазной морали) человека из мира животных - капиталист - вор: он присваивает богатство, произведённое живым трудом пролетариев, и скупо вознаграждает пролетариев малой толикой присвоенного - только чтобы с голоду не померли и могли дальше работать: завтра - сами, а послезавтра - дети пролетарские. В рамках же морали буржуазной - морали паразитического слоя общества, живущего (согласно морали пролетарской) чужим живым трудом в силу преступного завладения (самостоятельного или руками предков) мёртвым трудом прошлых поколений трудящихся - вором, за которым нужен глаз да глаз, является пролетарий - который сначала продаёт нам свою рабочую силу и получает за неё сполна, а потом - предъявляет ещё и права на то богатство, которое мы, капиталисты, создаём посредством этой честно купленной нами рабочей силы. Эти морали НЕСОВМЕСТИМЫ - они не лучше и не хуже, они разные, благодаря антагонистичности интересов буржуа и пролетариев. Как несовместимы чаянья волков и зайцев - потому что волки зайцами питаются. Но мы, люди, понимаем, что заячья справедливость вовсе не абсолют - мы наблюдаем этот конфликт извне. Точно так же истина о взаимоотношениях буржуа и пролетариев ненаходима ни с позиций буржуазных, ни с позиций пролетарских, а возможна только с позиций человека, стоящего над этим конфликтом - человека постиндустриального. Ни капиталисты, ни пролетарии - не могут победить, потому что они друг без друга существовать не могут: капиталист без пролетариев превратится простого товарного производителя и обеднеет - но и пролетарий без капиталиста тоже превратится в простого товарного производителя и тоже, как ни странно, обеднеет. Потому что капитализм - это прогресс по сравнению с простым товарным хозяйством, прогресс для всех: и капиталист, нанимая пролетариев, зарабатывает больше, чем не нанимая их - и пролетарии, нанимаясь к капиталисту, зарабатывают больше, чем не нанимаясь к нему... Эти наёмные отношения, конечно же, усугубляют имущественный разрыв между богатыми и белными по сравнению с разрывом в обществе простых товаропроизводителей - но на фоне этого углубления разрыва в абсолютных величинах возрастает благосостояние ВСЕХ - в том числе беднейших. Например, вчерашний наиболее искусный ремесленник, который зарабаотывал десять золотых в месяц - благодаря найму своих менее удачливых и искусных коллег начинает зарабатывать сто золотых, но при этом он платит своим работникам по два золотых - а ведь раньше они зарабатывали только по одному... Иначе бы они не нанялись... Конфликт этих двух классовых моральных кодексов прекратится только тогда, когда оба они утратят актуальность - потому что оба класса одновременно сойдут с исторической арены (во всяком случае, как системообразующие классы).


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 9290 ]  На страницу Пред.  1 ... 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162 ... 186 ... 372  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: