Монеты России и СССР

Ну, насчет того, что Ленин "кинул" немцев - как то не похоже. Достаточно взять только то русское золото, которое немцы получили от большевиков. Бресткий мир позволил Германии, стоявшей на грани поражения, провоевать еще почти год. Что касается "козней Запада" - не все так просто. Даже у итервентов были разные, часто противоположные задачи . Я уж не говорю о том, что без западных кредитов, технологий, оборудования xрен бы мы стали индустриальной державой в столь сжатые сроки .

Золото и зерно вот ключик позволивший взять западные технологии.Откровенный шпионаж и копирование технологий.Рабский труд научной элиты,под страхом лагерей,да и всего народа.
А насчет Германии,да поначалу все как они и расчитывали но впоследствии им пришлось через почти 20 лет снова идти войной на Россию, вряд ли они бы смогли получить то что хотели.
А задачи интервенции в принципе были схожи откусить поболе.Разными способами ,посадив марионеточное правительство или прямой захват территории.

Что касается расчетов фирмы Ганецкого, совершавшихся через стокгольмский «Ниа банкен» и проходивших через Е.М.Суменсон, то расследование не нашло никаких свидетельств связи Суменсон с большевиками. Анализ всех 66 коммерческих телеграмм, перехваченных контрразведывательным отделом Главного управления российского Генерального Штаба, показал, что они не дают никаких свидетельств перевода денег из Стокгольма в Россию. Деньги всегда шли только в обратном направлении. Буржуазная пресса в июле 1917 г. взахлеб расписывала суммы, проходившие через счета Суменсон, умалчивая именно об этом тонком пикантном обстоятельстве: все эти суммы переводились не из Швеции в Россию, а из России в Швецию, не из стокгольмского «Ниа банкен», а в него. Тогда уж логичнее было бы обвинить Ленина в том, что это он подкупает германский Генеральный штаб!
Не удалось найти следа «немецких миллионов» и в финансовых документах ЦК партии большевиков дооктябрьского периода.
Когда Временное правительство попристальнее заинтересовалось движением денег из-за рубежа в Россию, обнаружилось, что заграничные правительства действительно оказывают финансовую помощь российским политическим партиям. Но только это были не большевики, якобы финансируемые Германией, а правительственная партия - правые эсеры, через Брешко-Брешковскую финансируемые американской миссией Красного Креста.19
http://www.alternativy.ru/ru/node/146

Да без кредитов со стороны Запада никакого бы "чуда" не произошло, при условии предоплаты, например, никакое подешевевшее зерно не спасло бы. Слова самого Сталина по поводу западных кредитов я уже приводил. Можете поинтересоваться еще размером нашего внешнего долга на начало 30-х г.г. Понятно, что со временем погасили долг, но при отсутствии кредитования со стороны западного капитала не было бы никакого индустриального скачка . А рабский труд малоэффективен - это мне еще в советской школе говорили .
Да не "пришлось" воевать - это "тараканы в голове" Гитлера. Был бы какой-нибудь Аденауэр - все свои проблемы немцы решили бы и без войны, как они и сделали после 1945 года.
В том то и дело что разные задачи, японцы , например, хотели откусить российскую территорию, а американцы следили , чтобы этого не произошло. Не могло быть одного марионеточного правительства и от японцев и от американцев , например, ибо разные задачи, разные цели у них были .

Значит большевики работали бесплатно .

А идея всемирного пролетариата ,это Вам не кот чихнул. Страшная сила, слово и вера.
Кредиты давались под большие проценты ,а еще Маркс сказал" че за прибыль капиталист любого грохнет,даже маму",это подлинник цитаты .
Эффективность рабского труда преувеличивать не стоит но в то время именно это было выходом из того положения где страна была.Это конечно на взгляд тогдашнего правления. Вот Вы например видите другой способ оплаты труда,честь Вам и хвала, подскажите его нонешним владельцам заводов и пароходов.

Да я не спорю, что страшная. Большинство немцев, например, испугались настолько, что предпочли голосовать за нацистов . И никаких "пролетарских революций" , не смотря на все кризисы .

Да какая разница, какие проценты. Я говорю - большинства заводов бы не было без предпоставки, без кредитования со стороны западных капиталистов .

Так , вроде, давно за трудодни не работаем .А у вас разве не так ?

Какие % это Вам разницы нет, а там видят в чем разница.
А как Вы называете методу расчета заработной платы в основных сферах производства? Почасовая - подневная или трудодни. Минимальная прожиточная оплата, и я надеюсь Вы не станете мне рассказывать по поводу не пондравилось ушел.

не подкупает, а планово отрабатывает поставленные задачи по развалу страны и выводу финансов за бугор.
а так да, до сих пор не найдена карта сбера ильича с переводами из германии с приписками "с любовью от ген штаба германии лучшему агенту".
так как наличные деньги придумали позже, это позволяет говорить о том, что ильич работал на немцев нахаляву, по убеждениям.

С процентами Сталин не считался, как впрочем и с людьми .
Может быть и сдельная, и причем деньгами, а не кабачками с подшефного хозяйства .
Я так лично ухожу, если размер оплаты меня не устраивает .

Это Вы наверное из темы Сталин дурак что % не считает.Далеко не дурак и что бы поднять страну надо было быть много больше чем просто умный. Тем более что % капиталисты считали а СССР платила честно. Деньги что платятся в данный момент на основных производствах рабочим именно и называются рабством.Уйти на другое производство ,шило на мыло да и как правило некуда. Моно города это практически подавляющее большинство городов России. Тем более что в 40 лет уже не побегаешь. Так и живем в 20 лет не берут нет стажа и опыта ,в 40 лет уже старый бесперспективный.Не говорю что все так но большинство.

Вопрос не в том - дурак или умный, а в том, что не все так однозначно было в наших отношениях с Западом, как вы пишите. При наличии некоего единого антироссийского союза всех западных держав в 1918 году много у нас было бы шансов - у государства без армии ? Без западных кредитов в конце 20 - начале 30-х - много у нас было шансов на высокие темпы индустриализации ?
Некоторые мои знакомые , устав от беготни, уходят в бизнес.

Шансы иметь высокими темпы индустриализации есть всегда.Пример тому Китай плошка риса и рабский труд ничего не изменилось еще с древних времен. У нас сейчас тоже есть шансы, вот тока расстреливать коррупционеров это вроде как не гуманно.
Бизнес это призвание, пробовал по молодости по мелочам получалось .Но желания продолжать не возникло.Уж больно он по тем временам был откровенно криминальным.Да и люди вокруг, типа знакомые те еще сволочи, общаться можно дружить никогда. Потом встречал при разных обстоятельствах. Единицы в бизнесе.Половина сидит половина шакалит по мелочам.

Мы наверное в разных странах живём.
Некоторые мои знакомые, устав от беготни в бизнесе, уходят на спокойные места в администрацию или на крупное предприятие. Отсидел с понедельника по пятницу с 8 до 17, и голова не болит ни о чём.

каждый кто купил автомобиль, мечтает его продать.
а каждый кто продал, мечтает его купить.

сидеть с 8 до 17 намного удобней и спокойней. если еще превратить это в бизнес вымогательский, то ваще песня. а сам себе придумывать зарплату и сам себе ее зарабатывать - завсехда сложней. те, что в бизнесе отдыхают, не бизнесмены, а свадебные генералы, типа дочка вице мэра, работая в бизнесе, страдает от скуки. одно развлечение, бабло считать. сначала складывать, потом умножать.

И Китай поднимался, в том числе, за счет западного или японского капитала .
Но рабство - это когда нет выбора. У нас есть, хоть и плохенький .

Чей то капитал к нам не прет. Прет он в коммунистический Китай ,наш сам отсюда бежит. Это говорит о политике государства в сфере бизнеса. И опять таки снижение затрат за счет нищего труда китайских рабочих. Я ж писал выше что за выгоду маму продадут.
Выбор то есть, но это из огня и в полымя. Родственник отработал около 30 лет вакуумщиком на обогащении урана. Профессия которой не учат нигде, нет образовательных таких учереждений ,специалист 7-го разряда .Предложили слесарем за 14 тысяч или пошел вон с выходным пособием.Куда он в 50 лет без профессии? Большинство городов Российских заточено было на производства в них существующих. Потеряв работу на таком производстве человек автоматически вылетает на обочину. А зарплата сейчас на производстве медленно но верно скатывается к черте бедности. Прибавляют к окладу % вычитают % от премии глядишь на тыщу поболе и так раза два в год. И так в течении 10 лет,и то что 10 лет назад еще было деньгами сегодня при росте инфляции слезы.У меня аппаратчики налива сжиженного газа около 20 тыщ получают.А ведь практически постоянно на улице, и операции вроде как не сложные но не приведи господи ошибиться. Получка в среднем по заводу 36 тыщ. Набрали маменьких и папеньких сынков внучек и племянников.Сидят в отделах за 50-70 тыщ в носах ковыряют по компу мажут. 1 300 работающих на заводе из них 670 ИТР. Раньше при СССР 226 человек ИТР.Самое главное завод то убитый насмерть. И это знаменитая "РосНефть".

Включил ящик, посмотреть новости, щелкал где мог выявил проблему на весь мир."Список Магнитского"- кто и как понимает эту суету ? Вроде как ранее не вдавался в подробности жуликам и казнокрадам теперя в Америку путь заказан. Всего 62 человека ,где стока нашли . Но это все твари даже не второго эшелона власти а где то на уровне 5 го порядка.Че наши засуетились? И будет ли от этого толк.? И че америкосам на самом деле надо?-вряд ли они так забеспокоились о нашем благополучии.

Засуетились того, что ОСНОВНОЙ смысл воровства состоит в возможности тратить (Александра Ивановича поните, надеюсь).

Про капитал вы сами себе ответили. К дешевой рабсиле в Китае добавте еще и налоговые льготы, а именно - отчисления в соц. фонды почти отсутствуют. То есть, в России работяги получают мало, а в Китае - еще меньше. В России маленькие пенсии, а у большинства китайцев они вообще отсутствуют . Все относительно - у нас плохо, а есть страны где еще хуже и откуда едут к нам .

Вывод- чебы бурно страна развивалась надо работяг нагнуть. Так казать по Сталински.

Если "по-сталински" - страна рано или поздно накроется "медным тазом". В том же Китае задействовали рыночные механизмы и те , почти миллион миллионеров тоже не с Луны свалились, кто-то , наверное, и работягой начинал .

Токарь у станка .

"Ещё в декабре прошлого года даже сайт Синьхуа – главный рупор компартии, признал, что «91% китайских миллионеров являются детьми высшего руководящего состава»."

http://www.epochtimes.com.ua/ru/china/e ... 89987.html


Но есть еще 9 % .

У нас тоже Абрамовичи есть, но это не отражает истинное положение наших дел ,а только показывает ту глубину пропасти в которой сидим.Все таки истинное положение дел говорит нам -" именно тяжелый и низко оплачиваемый труд миллиарда человек залог подъема страны из феодализма в развитой индустриализм.