Хлеб для Сталина

sergey77 · **Добавлено:** 10-11-2012 20:12:01

Юрий29 писал(а):

sergey77 писал(а):

Кто нибудь слышал термин "перманентная мобилизация"? Вот за счёт неё мы и устояли в 1941-42 гг

Тоесть опыт гражданской войны был усвоен и применён,при этом был ещё разработан план мобилизации промышлености,переброски её в зарание созданые районы за Урал,или есть ещё кто верит что заводы выгружали в чистом поле.

Неверно совершенно
Перманентная мобилизация - это создание дивизий по ходу войны. Т.е. мобилизация призывников из запаса, либо вообще не обученных людей "с колёс" ,либо прошедших минимальную подготовку, прямо в бой. Это можно выразить " симптомом Гидры", когда вместо двух голов вырастают три
Например в битве за Москву именно такие дивизии решили исход сражения. Приказы на формирование новых армий , которые в итоге выиграли битву , поступили не раньше сентября 1941 г

Иней · **Добавлено:** 10-11-2012 20:17:27

nephrite писал(а):

А вообще резонно поставить вопрос-почему вообще они должны дошуршать до москвы?

хрен знает, может потому что на 1941 год это лучшая армия мира, завоевавшая всю Европу?

sergey77 · **Добавлено:** 10-11-2012 20:20:18

Иней писал(а):

nephrite писал(а):

А вообще резонно поставить вопрос-почему вообще они должны дошуршать до москвы?

хрен знает, может потому что на 1941 год это лучшая армия мира, завоевавшая всю Европу?

Потому что в 1941 немецкая армия ни по численности войск, ни по численности самолётов или танков , ни по вооружению не превосходила Красную армию. Она превосходила её в главном- по организации войск

Юрий29 · **Добавлено:** 10-11-2012 20:26:14

nephrite писал(а):

Юрий29 писал(а):

Но это же детский лепет в детском саду,отмобилизованая Французкая армия легла под немца точнее положило своё государство в постель к победителю а наша неотмобилизованая армия оказалась победительницей,наверное по щучему велению,тоесть немецкие генералы оказались неучами,спрашивается какой уровень образования был у нашего комсостава.

Не знаю в деталях,как уж у них там протекала французская кампания, но все таки не могу так просто смириться с нашими катастрофическими поражениями 1941,когда по полумиллиона войск за считанные дни терялись в котлах... И все это несмотря на преимущество в артиллерии и танках на нашей стороне. Так что в 1941 нас спасли только людские резервы,как ни прискорбно это признавать.
Вот если бы Сталин,как верховный главнокомандующий, не допустил всего этого-сумел организовать достойную оборону,где нибудь по старой границе или по Днепру,то я бы ,пожалуй,еще мог бы признать,что все жертвы его режима-прошли не зря,и что он великий полководец и гений...
Но в том виде как получилось-увольте.

Немци прекрасно взламывали оборону в 1МВ а во вторую умели развить успех в глубину,да и пока армия не отмобилизована предпринимать что то успешное вам вряд ли удастся даже в обороне,да ещё солдата надо обучить а это время.И эта подготовка лежит на отцах командирах и когда начинаеш разбиратся то оказывается что войска Л.Берия были подготовлины горазда лучше чем общевойсковые а в последних лучшую стойкость проявляли кавалеристы,тоесть самые отсталые в полководческом смысле.

nephrite · **Добавлено:** 10-11-2012 20:30:27

[/quote]
Сталин здесь ни при чём. Суть в организации самой армии. Красная Армия в тех условиях не могла устоять в принципе ни на каких рубежах , не зависимо от количества танков, войск и т.д. ВСЕ прорывы и последующие окружения советских войск в 1941 были совершены немецкими танковыми дивизиями. К такой организации танковых войск Красная Армия придёт только в 1944 году.[/quote]

Так и у нас были танковые дивизии в 1941. Разве нет? И пытались противостоять немецким танковым клиньям-наносить контрудары в основание клина (танковые сражения у Дубно, Расеньяя, Алитуса и т.д.),то есть вроде бы делалось все правильно. Только почему результата ноль. А авиации разве не было для штурмовки танковых колонн?
Кстати,и в окружении можно организовать затяжное сопротивление-но почему наши не смогли?
Вон,немцы же умудрились-под Демянском,например. А в Курляндском котле немцы вообще сохранили свои позиции вплоть до капитуляции.
Чем объяснить эти наши провалы?кто виноват?
У нас в литературе все отлакировано,приглажено в ура-патриотических тонах,а в итоге наступаем снова и снова на те же грабли-чуть новая война,и горы трупов

Юрий29 · **Добавлено:** 10-11-2012 20:34:04

sergey77 писал(а):

Юрий29 писал(а):

sergey77 писал(а):

Кто нибудь слышал термин "перманентная мобилизация"? Вот за счёт неё мы и устояли в 1941-42 гг

Тоесть опыт гражданской войны был усвоен и применён,при этом был ещё разработан план мобилизации промышлености,переброски её в зарание созданые районы за Урал,или есть ещё кто верит что заводы выгружали в чистом поле.

Неверно совершенно
Перманентная мобилизация - это создание дивизий по ходу войны. Т.е. мобилизация призывников из запаса, либо вообще не обученных людей "с колёс" ,либо прошедших минимальную подготовку, прямо в бой. Это можно выразить " симптомом Гидры", когда вместо двух голов вырастают три
Например в битве за Москву именно такие дивизии решили исход сражения. Приказы на формирование новых армий , которые в итоге выиграли битву , поступили не раньше сентября 1941 г

Ну а что происходило в гражданскую,постоянно формировали новые дивизии,это по вашему что.Три месяца на обучение и на фронт.

sergey77 · **Добавлено:** 10-11-2012 20:39:38

Юрий29 писал(а):

nephrite писал(а):

Юрий29 писал(а):

Но это же детский лепет в детском саду,отмобилизованая Французкая армия легла под немца точнее положило своё государство в постель к победителю а наша неотмобилизованая армия оказалась победительницей,наверное по щучему велению,тоесть немецкие генералы оказались неучами,спрашивается какой уровень образования был у нашего комсостава.

Не знаю в деталях,как уж у них там протекала французская кампания, но все таки не могу так просто смириться с нашими катастрофическими поражениями 1941,когда по полумиллиона войск за считанные дни терялись в котлах... И все это несмотря на преимущество в артиллерии и танках на нашей стороне. Так что в 1941 нас спасли только людские резервы,как ни прискорбно это признавать.
Вот если бы Сталин,как верховный главнокомандующий, не допустил всего этого-сумел организовать достойную оборону,где нибудь по старой границе или по Днепру,то я бы ,пожалуй,еще мог бы признать,что все жертвы его режима-прошли не зря,и что он великий полководец и гений...
Но в том виде как получилось-увольте.

Немци прекрасно взламывали оборону в 1МВ а во вторую умели развить успех в глубину,да и пока армия не отмобилизована предпринимать что то успешное вам вряд ли удастся даже в обороне,да ещё солдата надо обучить а это время.И эта подготовка лежит на отцах командирах и когда начинаеш разбиратся то оказывается что войска Л.Берия были подготовлины горазда лучше чем общевойсковые а в последних лучшую стойкость проявляли кавалеристы,тоесть самые отсталые в полководческом смысле.

Миф о отсталости кав. войск появился уже после ВОВ. Вы думаете кавалерия действовала как в гражданскую - с шашками наголо?

Ошибаетесь. Это были подвижные войска. При действии в бою кавалерия спешивалась, и шла в атаку в пешем строю. Никаких шашек уже не было практически. :wink:

В подвижности кавалерия в 1941-42 гг не уступала танковым и моторизованным войкам
Насчёт пограничников- к сожалению оборона была прорвана в считанные часы- дни, особой роли они не сыграли :oops:

sergey77 · **Добавлено:** 10-11-2012 20:42:08

Юрий29 писал(а):

sergey77 писал(а):

Юрий29 писал(а):

sergey77 писал(а):

Кто нибудь слышал термин "перманентная мобилизация"? Вот за счёт неё мы и устояли в 1941-42 гг

Тоесть опыт гражданской войны был усвоен и применён,при этом был ещё разработан план мобилизации промышлености,переброски её в зарание созданые районы за Урал,или есть ещё кто верит что заводы выгружали в чистом поле.

Неверно совершенно
Перманентная мобилизация - это создание дивизий по ходу войны. Т.е. мобилизация призывников из запаса, либо вообще не обученных людей "с колёс" ,либо прошедших минимальную подготовку, прямо в бой. Это можно выразить " симптомом Гидры", когда вместо двух голов вырастают три
Например в битве за Москву именно такие дивизии решили исход сражения. Приказы на формирование новых армий , которые в итоге выиграли битву , поступили не раньше сентября 1941 г

Ну а что происходило в гражданскую,постоянно формировали новые дивизии,это по вашему что.Три месяца на обучение и на фронт.

Да, именно опыт гражданской сыграл большую роль.
Про неверно я написал про мобилизацию промышленности. Никто не думал, что придётся эвакуировать столько предприятий

Юрий29 · **Добавлено:** 10-11-2012 20:59:51

sergey77 писал(а):

Миф о отсталости кав. войск появился уже после ВОВ. Вы думаете кавалерия действовала как в гражданскую - с шашками наголо?

Ошибаетесь. Это были подвижные войска. При действии в бою кавалерия спешивалась, и шла в атаку в пешем строю. Никаких шашек уже не было практически. :wink:

В подвижности кавалерия в 1941-42 гг не уступала танковым и моторизованным войкам
Насчёт пограничников- к сожалению оборона была прорвана в считанные часы- дни, особой роли они не сыграли :oops:

Да ну

,вот Тухочевский лобировал перспективный БТ могучим ударом,на чужой територии а коневод Будёный то что в последствии назвали Т-34,ему бы о подковах подумать

sergey77 · **Добавлено:** 10-11-2012 21:08:31

nephrite писал(а):

Сталин здесь ни при чём. Суть в организации самой армии. Красная Армия в тех условиях не могла устоять в принципе ни на каких рубежах , не зависимо от количества танков, войск и т.д. ВСЕ прорывы и последующие окружения советских войск в 1941 были совершены немецкими танковыми дивизиями. К такой организации танковых войск Красная Армия придёт только в 1944 году.[/quote]

Так и у нас были танковые дивизии в 1941. Разве нет? И пытались противостоять немецким танковым клиньям-наносить контрудары в основание клина (танковые сражения у Дубно, Расеньяя, Алитуса и т.д.),то есть вроде бы делалось все правильно. Только почему результата ноль. А авиации разве не было для штурмовки танковых колонн?
Кстати,и в окружении можно организовать затяжное сопротивление-но почему наши не смогли?
Вон,немцы же умудрились-под Демянском,например. А в Курляндском котле немцы вообще сохранили свои позиции вплоть до капитуляции.
Чем объяснить эти наши провалы?кто виноват?
У нас в литературе все отлакировано,приглажено в ура-патриотических тонах,а в итоге наступаем снова и снова на те же грабли-чуть новая война,и горы трупов[/quote]
Всё очень просто.
Насчёт немецких котлов. Немцы имели первоклассную транспортную авиацию в лице Ю-52, за счёт чего было налажено снабжение окружённых войск хоть под Демянском, хоть под Сталинградом или Великими Луками. Они к тому же использовали бомбардировщики НЕ-111 и Ю-88. Наша авиация могла предоставить ограниченное количество ПО-2, с очень ограниченной грузоподъёмностью.
Танковые дивизии были естественно и у нас

Кстати Рассеняй- так правильно пишется название этого населённого пункта- это частный случай боёв под Алитусом. Поясняю- под Рассеняем 1 (один) безымянный КВ задержал на сутки боевую группу Раус 6 тд. немцев.
Собственно под Рассеняем и Алитусом контратаковал 2-й мех. корпус
Насчёт танковых войск. Дело в том, что танковая дивизия- это не только танки, это противотанковая и тяжёлая артиллерия, эжто пехота, это трактора и тягачи, это ПВО, это грузовики и бронетранспортёры.
Так вот в немецкой танковой дивизии обр. 1941 г. всё это это было в оптимальном соотношении, в Красной армии ну очень далеко нет :oops:

sergey77 · **Добавлено:** 10-11-2012 21:17:17

Юрий29 писал(а):

sergey77 писал(а):

Миф о отсталости кав. войск появился уже после ВОВ. Вы думаете кавалерия действовала как в гражданскую - с шашками наголо?

Ошибаетесь. Это были подвижные войска. При действии в бою кавалерия спешивалась, и шла в атаку в пешем строю. Никаких шашек уже не было практически. :wink:

В подвижности кавалерия в 1941-42 гг не уступала танковым и моторизованным войкам
Насчёт пограничников- к сожалению оборона была прорвана в считанные часы- дни, особой роли они не сыграли :oops:

Да ну

,вот Тухочевский лобировал перспективный БТ могучим ударом,на чужой територии а коневод Будёный то что в последствии назвали Т-34,ему бы о подковах подумать

Извините, но то, что Вы написали полный бред. Рекомендую к прочтению вот эту книгу Максим Коломиец: Прославленный Т-34. Самая полная энциклопедия
Какой нафиг Будённый и причём здесь Тухачевский, если танк БТ производился вплоть до 1940 г? Единственно, в 1937 году сняли главного конструктора Харьковского КБ Фирсова. Знаете за что? Всё очень просто. Была сконструирована коробка передач для БТ-7 по типу БТ-5. Уже в войсках был выявлен серьёзный дефект, всё из=за неправильного конструирования коробки, т.к БТ-7 был тяжелее БТ-5.
Танк прямо называли "саботажным". Фирсова сняли, расстреляли впоследствии, вместо него назначили... естественно Кошкина.

Юрий29 · **Добавлено:** 10-11-2012 21:20:32

sergey77 писал(а):

Про неверно я написал про мобилизацию промышленности. Никто не думал, что придётся эвакуировать столько предприятий

Скорее думали и готовились,ведь в поле станок не поставиш,нужно электричество,вода,коммуникации,фундамент на глубину большую чем промерзание почвы а это требует огромных людских резервов которых в тех районах небыло,значит ещё до войны строили дубли заводов без стен и оборудования,разрабатывали схемы эвакуации,тоесть открутить станину от фундамента,поставить в вагон,перевести,прикрутить станину к фундаменту подключить,и начать выпуск продукции.

sergey77 · **Добавлено:** 10-11-2012 21:29:33

Юрий29 писал(а):

sergey77 писал(а):

Про неверно я написал про мобилизацию промышленности. Никто не думал, что придётся эвакуировать столько предприятий

Скорее думали и готовились,ведь в поле станок не поставиш,нужно электричество,вода,коммуникации,фундамент на глубину большую чем промерзание почвы а это требует огромных людских резервов которых в тех районах небыло,значит ещё до войны строили дубли заводов без стен и оборудования,разрабатывали схемы эвакуации,тоесть открутить станину от фундамента,поставить в вагон,перевести,прикрутить станину к фундаменту подключить,и начать выпуск продукции.

Да ни фига не думали и не готовились. Сталинградский тракторный , который в 1941 стал на время единственным производителем Т-34 никто не эвакуировал , совсем. Вплоть до 23 августа 1942 он производил танки. И даже после прорыва немцев к цехам завода он продолжал выпускать танки. В последние дни, экипажи формировались из рабочих завода, так они и погибали, в рабочей одежде

ХПЗ эвакуировался только в октябре 1941 в Нижний Тагил. Уже там возникли трудности с выпуском танков, т.к корпуса поставлял Мариупольский завод , а его эвакуировать не смогли.Кроме того, вывезти смогли не всё оборудование

Юрий29 · **Добавлено:** 10-11-2012 21:44:10

sergey77 писал(а):

Юрий29 писал(а):

sergey77 писал(а):

Про неверно я написал про мобилизацию промышленности. Никто не думал, что придётся эвакуировать столько предприятий

Скорее думали и готовились,ведь в поле станок не поставиш,нужно электричество,вода,коммуникации,фундамент на глубину большую чем промерзание почвы а это требует огромных людских резервов которых в тех районах небыло,значит ещё до войны строили дубли заводов без стен и оборудования,разрабатывали схемы эвакуации,тоесть открутить станину от фундамента,поставить в вагон,перевести,прикрутить станину к фундаменту подключить,и начать выпуск продукции.

Да ни фига не думали и не готовились. Сталинградский тракторный , который в 1941 стал на время единственным производителем Т-34 никто не эвакуировал , совсем. Вплоть до 23 августа 1942 он производил танки. И даже после прорыва немцев к цехам завода он продолжал выпускать танки. В последние дни, экипажи формировались из рабочих завода, так они и погибали, в рабочей одежде

ХПЗ эвакуировался только в октябре 1941 в Нижний Тагил. Уже там возникли трудности с выпуском танков, т.к корпуса поставлял Мариупольский завод , а его эвакуировать не смогли.Кроме того, вывезти смогли не всё оборудование

А кто нибудь у нас этот вопрос изучал или это всё делалось спонтанно,только знаем что вывезли прорву заводов бросили в снег и они начали гнать продукцию.

sergey77 · **Добавлено:** 10-11-2012 22:02:03

Юрий29 писал(а):

sergey77 писал(а):

Юрий29 писал(а):

sergey77 писал(а):

Про неверно я написал про мобилизацию промышленности. Никто не думал, что придётся эвакуировать столько предприятий

Скорее думали и готовились,ведь в поле станок не поставиш,нужно электричество,вода,коммуникации,фундамент на глубину большую чем промерзание почвы а это требует огромных людских резервов которых в тех районах небыло,значит ещё до войны строили дубли заводов без стен и оборудования,разрабатывали схемы эвакуации,тоесть открутить станину от фундамента,поставить в вагон,перевести,прикрутить станину к фундаменту подключить,и начать выпуск продукции.

Да ни фига не думали и не готовились. Сталинградский тракторный , который в 1941 стал на время единственным производителем Т-34 никто не эвакуировал , совсем. Вплоть до 23 августа 1942 он производил танки. И даже после прорыва немцев к цехам завода он продолжал выпускать танки. В последние дни, экипажи формировались из рабочих завода, так они и погибали, в рабочей одежде

ХПЗ эвакуировался только в октябре 1941 в Нижний Тагил. Уже там возникли трудности с выпуском танков, т.к корпуса поставлял Мариупольский завод , а его эвакуировать не смогли.Кроме того, вывезти смогли не всё оборудование

А кто нибудь у нас этот вопрос изучал или это всё делалось спонтанно,только знаем что вывезли прорву заводов бросили в снег и они начали гнать продукцию.

Вот потому,что не читаем литературу, мы и думаем ,что в "снег".

Если взять к примеру производство танков Т-34.Харьковский паровозостроительный завод эвакуировался на площадку Уралвагонзавода в октябре 1941 естественно не на голый снег

Там уже были подготовленные производственные мощности.
Кроме того, к выпуску танков в 1941 подключился завод "Красное Сормово", выпускавший до этого судостроительную продукцию.
Ленинградский завод №174 сначала эвакуировался в Челябинск, тоже конечно не на снег, а на площадку Кировского завода, а в начале 1942 в Чкалов(Оренбург).Но затем в марте 1942 едет дальше в Омск и сливается с Ворошиловградским паровозостроительным заводом

trigger4434 · **Добавлено:** 11-11-2012 13:21:27

nephriteКниги ,мемуары,воспоминания не то что приглажены а полностью фуфло. Что искать ответ 100-50 летней давности .Вот пример;иракская компания США.Высокие чины в военных френчах при золотых погонах на распев хвалят воспитанную советскими стратегами иракскую армию.Это все из телевизора ,при нашей жизни,и маршалы нам знакомы.Сразу после краха иракских войск на том-же экране те же лица.Лица перепуганных ,побитых ,потерянных человечков.Да ,они так же при золотых погонах но уже нет гонора высокой миссии .Они выглядели просто ряжеными ,жалкими старичками. Так же было в 1941.Армия отступала неделями,войска шли беспрерывным потоком ,люди ,техника.Активисты от гражданских ,вырезали скот ,свиней .И это общим потоком уходило на восток оставляя огромные территории без боя.Тишина сутки ни наших ни врагов.И появляется один -два фашиста.Потом больше но постепенно.А куда же ушли сотни тысяч наших,да еще актив гражданский со скарбом- народным добром.Немцы впереди за 100 км их встретили и кто в форме в плен а гражданских куда хотите.Многие вернулись домой,некоторые из партийцев боялись возвращаться помнили свою активность при коллективизации.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2012 14:30:55

papaviktor писал(а):

Вот и суть проблемы .Одни говорят мы говорим правду , другие с не меньшим пылом мы говорим правду.Вывод может подождать и пока не говорить ГОП ведь еще не перепрыгнули. :oops:

Если у тех, кто говорит, что заговор был нет доказательств и через 75 лет, а часть "заговорщиков" стала национальными героями - значит заговора и не было .

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2012 14:34:42

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

тоесть сторонник плана ОСТ

А чем , по сути, отличались методы плана ОСТ от методов, примененных Сталиным в отношении крестьянства - часть людей, в основном славян, была выселена в Сибирь, при этом часть умерла по дороге и в самой ссылке от тяжелых условий, часть умерла от голода на месте. В итоге от нескольких миллионов людей , в основном славян, "очистили" территорию .

А так охота прировнять что спасу нет.Для этого надо врать,врать и ещё раз врать,ну и естественно разказывать байки про Сибирь и про гору трупов.

Методы те же - Гитлер и компания для "очистки" территории от расово-неполноценных предполагали использовать голод и выселение в Сибирь, в том числе. Разница только в том , что Гитлер предполагал это использовать для уничтожения нашей страны , а Сталин, по-вашему, это делал на благо страны.

Ну вот так и родилась историческая пуська.

Ну какая же Сталин "пуська" ?. "Пуськи" - лошихи, покривлялись в храме и сели, а Сталин храм взорвал, но почитается вами как патриот России .

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2012 14:38:45

Мисюрь писал(а):

ГаШиш писал(а):

papaviktor писал(а):

Не могу оспорить ваши доводы.Они опираются на документы . Просто пытаюсь дать Вам понять что есть документы говорящие о другом противоположном.Какие из них принять как должное дело каждого отдельного индивида.Я бы лично не торопился принимать ту или иную точку зрения.

Я не встречал данных о том , что в 1937-38 г.г. была тишь да гладь - я так понимаю противоположность тезису , что террор был. Даже "сталинисты" давно признали что "Большой террор" был .

В 1937-38 году ничего особенного не случилось. Репрессии были с той же интенсивностью, что и рантше.
Просто в этих годах взялись за интеллигенцию. А она дюже крикливая и вонливая оказалась. Поэтому и кажется по разным литературным источникам, что в этих годах наступил "ужас-ужас-ужас". А был обыкновенный "ужас", такой же, как и раньше.

Цифры и не только цифры свидетельствуют об обратном. Интеллигенцию "гнобили", по-крайней мере, с 1928 года, с "Шахтинского дела" и до смерти вождя, до 1953 года. А "Девятый вал" арестов пришелся именно на 1937-38 г.г. и не только среди интеллигенции .

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2012 14:41:19

Иней писал(а):

nephrite писал(а):

А по поводу "обыкновенного ужаса"- вот в эти то года - 1937-1938 - и был уничтожен кадровый офицерский состав Красной Армии,так что ужас все-таки необыкновенный....

а кто тогда с немцами воевал?

Более молодые, но, в основном, менее опытные, что и сказалось на результатах .

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2012 14:46:45

Юрий29 писал(а):

вы же понимаете что в 45 году нам попала прекрасно составленая коллекция архивов со всей Европы,и оказывается что дело промпартии реальное что подобная организация сушествовала и работала а никак не была мнимо существующая

Есть чем подтвердить или, как всегда, врете ?

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2012 14:59:16

Иней писал(а):

nephrite писал(а):

А вот в этом то как раз и причина качества ведения войны в 1941...Разумеется,уничтожен не на 100%. Но понес тяжелейшие потери,которые без сомнения и привели во многом к поражениям 1941. Тот же Катуков и Рокоссовский в воспоминаниях упоминают,что урон в офицерском составе был таков,что перед войной дивизиями порой командовали капитаны.

во Франции никаких репрессий не было, у нее была прекрасная армия индустриально развитой державы, которая уже год была официально в войне с Германией.
однако как только начились настоящие бои, то они слились за шесть недель.
почему так? Сталин дотянулся?

По сути, во Франции не слушали и боялись более "продвинутых" офицеров, типа де Голля, котрые призывали готовиться к "войне моторов", к маневренной войне, создать профессиональную механизированную армию. Командование французской армии планировало отсидется за линией Мажино. А генералов , типа де Голля подозревали в стремлении к власти, в подготовке военного переворота против республики. Как видите, разница между де Голлем и , например, его другом Тухачевским, была только в том, что Тухачевского расстреляли, а де Голля - нет, поскольку на свое счастье он жил в правовом государстве . Но в результате того, что во Франции не слушали людей, типа де Голля - поражение Франции. У нас - оставление врагу территории, превышающей территорию Франции .

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2012 15:07:15

Иней писал(а):

nephrite писал(а):

Между прочим-в итоге именно легла...Французы могли бы продолжать сопротивление,но правительство Петена пошло на перемирие, уступив по-очкам,как в игре,но сохранив полстраны под своим контролем.
Не знаю в деталях,как уж у них там протекала французская кампания, но все таки не могу так просто смириться с нашими катастрофическими поражениями 1941,когда по полумиллиона войск за считанные дни терялись в котлах... И все это несмотря на преимущество в артиллерии и танках на нашей стороне. Так что в 1941 нас спасли только людские резервы,как ни прискорбно это признавать.
Вот если бы Сталин,как верховный главнокомандующий, не допустил всего этого-сумел организовать достойную оборону,где нибудь по старой границе или по Днепру,то я бы ,пожалуй,еще мог бы признать,что все жертвы его режима-прошли не зря,и что он великий полководец и гений...
Но в том виде как получилось-увольте.

а как объяснить факт, что пехота Наполеона дошуршала в 1812 до Москвы быстрее, чем самая моторизованная армия Европы в 1941?

У Наполеона было явное, в разы, преимущество по численности армии. Гитлер, не имея такого преимущества "дошуршал", в отличии от Наполеона, и до Ленинграда, и до Москвы, и до Ростова, попутно, фактически, уничтожив ту армию, которая стояла на западной границе в 1941 году. Практически за 4 месяца "дошуршал", а мы шуршали до 4 лет, чтобы эти территории вернуть.

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2012 15:09:37

Юрий29 писал(а):

sergey77 писал(а):

Кто нибудь слышал термин "перманентная мобилизация"? Вот за счёт неё мы и устояли в 1941-42 гг

Тоесть опыт гражданской войны был усвоен и применён,при этом был ещё разработан план мобилизации промышлености,переброски её в зарание созданые районы за Урал,или есть ещё кто верит что заводы выгружали в чистом поле.

А до Тихого океана Сталин не планировал отступать ?

ГаШиш · **Добавлено:** 11-11-2012 15:09:59

Юрий29 писал(а):

sergey77 писал(а):

Кто нибудь слышал термин "перманентная мобилизация"? Вот за счёт неё мы и устояли в 1941-42 гг

Тоесть опыт гражданской войны был усвоен и применён,при этом был ещё разработан план мобилизации промышлености,переброски её в зарание созданые районы за Урал,или есть ещё кто верит что заводы выгружали в чистом поле.

А до Тихого океана Сталин не планировал отступать ?

Монеты России и СССР