Монеты России и СССР

1. Именно так. Особенно, если учесть, ЧТО мы им поставляли, и ЧТО получали взамен. Очень интересно изучить СТРУКТУРУ поставок. Например, акцентировать внимание на качестве железной руды и других материалов, поставляемых в Германию.

2. Насытить народ тем, что продавали Германии, вряд ли удалось бы. А вот германских технологий бы мы тогда точно не получили бы. А они нам очень пригодились в войну.

Вы сначала ответьте - какие положительные результаты для индустриализации дала смерть миллионов человек от голода? Не хватает рабочих рук - так вот они. Или вы думаете , что мой прадед между голодной смерью и работой на стройке , пусть и за баланду , выбрал смерть ? Про "хитропопых" крестьян я уже читал у Ярослава, про крестьян-саботажников писал Сталин. А теперь получается , что они (а это несколько миллионов человек) были идиотами-самоубийцами. Или есть какой-то хитрый расчет - если умрет пара миллионов крестьян от голода - вырастит новый завод , и никак иначе, ну не вовзводятся заводы в России без трупов.

Дим, про кадры надо снова повторить? Политику, в том числе и внутреннюю, осуществляет не генсек, а кадры самых разных уровней. Хороших кадров нам никто из заначки не достал - работали те, которые были. На всех уровнях. Причём часто даже умные кадры внизу сдерживало понимание того, что чуть выше сидит дурак и карьерист, которые по формальным трём лошадям посадит и крестьянина, и тебя, пркрывающего его. Я уж не говорю о политике коллективизации, которой реально противоречили три лошадёнки. Весьма реально - ибо они бы лучше и полезнее для государства (а, значит, и для всего общества СССР) трудились в колхозе. (И лошадёнки, и их владельцы).

Ответили уже Вам. А про миллионы умерших от голода врать не надо - не та аудитория. Не было миллионов. Об остальном см. выше.

Вот именно, что телегу впереди коня запустил Сталин. Модернизация с/х - средневековыми средствами производства. Гениально. А насчет Китая, согласен. Но по Китаю - не колхозы все-таки подняли с/х производство.

Да конечно. И голода не было. Ну был превышен обычный уровень смертности на пару-тройку миллионов по данным советской статистики. Ну так и она врет.

Ответ то где ?

1. Ну да , немцы же лохи. По сумме (и очень не маленькой) насколько я помню, немцы нас тогода
"кинули".
2. И какие же немецкие технологии нам очень пригодились в войну ? Неужто начали собирать Т-III, весто Т-34 ?

Ничего не напоминает.
служащие Ленинградского военного порта вошли в соглашение с организованной для этого частной конторой «Заводопомощь» и украли из Ленинградского военного порта 200 тыс. пудов мазута, который и вывезли рядом поездов и цистерн и передали в распоряжение конторы. А «Заводопомощь» продала из них 50 тыс. пудов Ижорскому заводу и остальное — другим госорганам, нуждающимся в мазуте. У этой частной конторы не было при основании ни денег, ни каких-нибудь других средств, а было только помещение в проходной комнате, одна машинка и машинистка.

Директор бывшего Франко-русского завода в Ленинграде Лопатин вошёл в соглашение с частной конторой инженера Евзерова «Инжбюро» которой и передал 35 тыс. пудов кровельного железа.

Служащие завода «Треугольник» организовали частную контору под названием «Контора Мартынова у которой покупали кабель. Производилось это таким образом: с одной стороны, в одни ворота вывозился из завода на склады «Конторы Мартынова» краденый кабель, причём никакого платежа за это не производилось, так как все это делалось в порядке злоупотреблений, а в другие ворота на завод ввозился кабель из «Конторы Мартынова хорошо оплачивавшийся «Треугольником».

Начальник отдела снабжения Октябрьской железной дороги поручает своему тестю Медовому поставку для дороги горелок, ламповых стёкол и фитилей. У Медового нет ни горелок, ни денег — вся суть в наличности ответственного родственника на железной дороге. Тогда Медовый получает в Ленинградском едином потребительском обществе (ЛЕПО) образцы горелок, представляет их в отдел снабжения, там составляют акт осмотра и платят Медовому за всю поставку.

Инженер Зак, начальник восстановительного подотдела НКПС, организовал частную техническую контору «Мосмет которая должна была поставлять именно те материалы, какие нужны были восстановительному подотделу.

Заведующий коммерческим отделом Ленинградского отделения Трансмосторга (госорган) организует частную контору «Лакокраска» и сам переписывается с собой как с ее владельцем, совершая с ней различные сделки (особенно много выкачал из Трансмосторга ультрамарина, который потом поставлял через своего брата госорганам же в Москву).

Начальник отдела Северо-Западной железной дороги инженер Лукьянов сам производит поставки этому отделу (через подставное лицо — бывшего адвоката Зуккау) и сам производит приёмку.

Консультант Октябрьской железной дороги Львов являлся в 1922 г. почти монопольным поставщиком на эту дорогу разных материалов, подавая заявления и пр. от имени вымышленного, несуществовавшего лица Шура. Он поставлял, например, цинковые бидоны, «добывая» их в Фондкомбалте, и т. д.

Начальник Северо-Западной железной дороги Храповицкий лично ведёт переговоры с мелким агентом ТПО о покупке 100 пудов шведских гвоздей (являющихся якобы собственностью этого агента), выдавая записку об уплате ему немедленно всех денег. Гвозди на деле берутся из государственного заброшенного сарая.

По пунктам:
1. индустриализация была объективно необходима.
2. для её проведения была необходима база - продовольствие, рабочие руки, место приложения рабочих рук.
3. эта база - самая значимая часть населения России - крестьянство.
4. коллективизация хозяйств - вот способ создать необходимую для индустриализации базу: укрупнить хозяйства, рационализировать (разделить, нормировать и специализировать труд, увеличить уровень образованности крестьян, чтобы им было легче овладеть сельхоз.техникой, легче было производить трудовую миграцию на предприятия в города, легче было понимать цели советского способа хозяйствования - не стоять же с рупором над каждым неграмотным, проводя непрерывную агитацию; напечатал в газете, крестьянин взял, прочитал, передал газету другому), освободить лишние в деревне руки, освободив - занять их работой.
5. коллективизации крестьяне противятся: часть не понимает зачем это надо (как Вы), часть не хочет делиться (как Дмитрий), часть напугана пропагандой врагов и режет скот, гноит посевной материал, часть (бОльшая) двумя руками за, но у неё из имущества только ремешок - штаны подвязать.
6. к крестьянству применяются насильственные меры воздействия - начинаются бунты, бунты подавляют, зачинщики уходят в подполье и вредят, их ловят, они отстреливаются, убивают актив деревень, портят колхозное имущество, в отношении наиболее активных и активных проводится политика террора, т.к. государство обязано защищать законопослушных граждан.
7. пока всё это происходит, хозяйственная деятельность парализована: труженики частично вне закона, частично парализованы страхом мести находящихся вне закона. Принимаются более жёсткие репрессивные меры воздействия: раскулачивания, высылка кулаков и их семей (общепринятая мировая практика - партизан, можно назвать и так членов банд-формирований, лишают материальной базы, РАЗБИРАЮТ И ИЗБЫ, понятно, что с той же целью), меры профилактики бандитизма на селе усиливаются за счёт членов колхозов (милиция, сторожа, т.п.)
8. из-за всей этой кутерьмы, само собой, картошку не садят, землю не пашут, не сеют, да ещё и засуха; начинается голод.
9. базы для индустриализации всё ещё нет. Товарно-денежная система отсутствует. Города голодают, что делает индустриализацию ещё более илюзорной затеей. Западные страны могут продать и технологии и оборудование, но только за реальные ценности: золото, сырьё, хлеб. Золото похерил Колчак. Сырьё надо добыть, но как это сделать в отсутствие оборудования? Хлеб....
10. огромные районы голодают. Этот факт предают гласности, просят помощи у кап.стран и получают её, но в незначительных размерах. Сам СССР так же помогает: эвакуация в более благополучные районы, но она ограниченна - где голод, там смерть, где смерть, там эпидемии. Собирает всё,что можно для спасения голодающих, но этого мало, по контрактам, заключённым с кап.странами поставки зерна должны выполняться в сроки и им плевать на проблемы с продовольствием в СССР, даже наоборот - рады. Трагедия, но и она минует, становится фактом истории. Её помнят и стараются более не повторять.
11. оборудование получено, инспецы прибыли, места строек выбраны и уточнены планы, сроки, сметы. Поехали. Переселённых, естественно, отправляют на стройки, а кого же ещё? Те, что остались на местах, заняты в реальном секторе производства. Приехали на место, чуть обжились, начали строить промышленные объекты и соц. сектор будущих промышленных городов и районов. История строительства Новокузнецка тому пример, я здесь живу и она, что называется, у меня перед глазами. Приходилось копать и на местах поселений т.с. "спецпереселенцев".
Вот как-то так. Очень приблизительно, но,надеюсь, что понятно.

1. Немцы, разумеется, не лохи. Они получали то, что им было нужно. Например, железную руду, хотя и с низким содержанием железа. По нашим технологиям эту руду перерабатывать было не выгодно, у нас она уходила в отвалы. Аналогично по многим другим позициям - остальное при желании найдёте в литературе. В том числе у нелюбимого вами Мухина - а он даёт и ссылки на источники.
2. Т-III вместо Т-34, конечно, никто строить не собирался. А вот технологии производства оружейных стволов очень пригодились. Технологии по оптике и электрооборудованию. Кроме того, незадолго до войны немцы продали нам образцы своей новейшей техники - например, истребители "Мессершмитт" Bf-109Е и другие, которые были изучены нашими конструкторами, и многое из изученного пригодилось. Многое пригодилось и для борьбы с этой техникой, т.к. мы сумели найти в ней и слабые места. Немцы-то думали о блицкриге, и считали, что мы просто не успеем использовать то, что купили. Мы успели...
3. По сумме - какие же цифры Вы помните, уверяя, что нас кинули? И, желательно, источник этих цифр.

И потом, руда любого качества не годится для производства броневой стали без лигирующих добавок. Их, кстати, продавали Германии промышленники США. Потом уже Германия получила к ним доступ (и к коксующимуся углю тоже), когда захватила Донбасс. И держалась за эти месторождения мёртвой прямо таки хваткой. Качество брони немецких танков не выдерживало к концу 1944 года никакой критики. Ни толщина, ни наклонное расположение её листов на "Пантерах" и "Королевских тиграх" не спасала танки от 85 мм снаряда Т-34 и САУ на дистанциях в 1-1,5 км. Не говоря уже о бОльших калибрах. Даже фугасные снаряды калибра больше 85мм проламывали её, с меньшего, конечно, расстояния. В реальном танковом бою такие дистанции - редкость, особенно в городах, само собой, но психологический эффект от такой уязвимости "лучших танков 2 Мировой войны" был потрясающий.

Выше - см. стр. 13, например:


Штука в том, что ты (и другие) пытаешься анализировать ситуацию по принципу индукции - т.е. от частного к общему, а ситуация требует дедуктивного подхода - т.е. от общего к частному. На фоне этого множественные частные бяки, касавшиеся и твоих, и моих, и Кургиняна и всех остальных родственников - это крайне неприятные, плохие, но всё-таки не очень важные для общего решения проблемы частности. Главное - общая задача (в данном случае - Победа в войне) - была решена. При других подходах задача решена не была бы, и нас бы просто уже не было.

А частные проблемы - те, о которых пишешь ты, пишет Гашиш, писал Змей и многие другие - он от того, что одному человеку, даже такому, как Сталин, не под силу охватить всё. А те, кто с ним работал - разные были люди. Кадры решают всё. И когда на тот, или иной участок работы попадали нехорошие или неумные люди (где взять умных и хороших на все должности? И как заранее распознать каждого?), там начинали твориться безобразия. Ведь очень многие безобразия совершались "из лучших побуждений", с целью "точно выполнить приказ", и т.п., хотя любая работа - в том числе и выполнение приказа, требует творческого подхода, иногда действий вопреки этому самому приказу - разумеется, с принятием на себя всей ответственности... Ты отлично знаешь, как трудно руководить людьми, даже если ты честный, умный и разбирающийся в деле человек. Мне самому приходилось быть начальником в небольшом коллективе, и я чётко представлял, какую работу и кому я должен поручать, чтобы она была сделана качественно, а какую должен сделать сам, т.к. больше просто некому. Но мне работать было легче, ибо объёмы работы и степень её сложности всё же не превышали возможностей моего коллектива при правильной организации труда. В 1930-х условия работы были экстремальные и по сложности, и по напряжённости, да и умеющих организовать работу руководителей было (всегда) не так уж много. Отсюда и перекосы, и злоупотребления, и прочая гадость. Всё решают кадры, а кадры есть такие, какие есть - никто тебе не достанет из заначки честных и умелых. Работать всегда приходится с такими, какие есть в наличии.

**********

А я и не собирался отвечать на каждый вопрос в отдельности - время у меня не казённое. Я написал, как к проблеме надо подходить в принципе, а каждого и своя голова имеется.

************

Безусловно. Но историю делают не достоевские, а Сталины. Если бы Сталин распускал нюни по поводу детских слезинок, то Гитлер в 1941 году (или раньше) был бы на Урале, а нюни распускать было бы уже некому.
Я, кстати, уже писал, что один мой дед погиб в 1938 году, а другой тот самый Беломорканал копал, пока Берия со товарищи его не выпустил, разобравшись в невиновности. Жалко их, но иного пути не было.

**************

Технология? Как это сделать? Крестьянин сам по себе хрен, куда пойдёт, если не видит выгоды, или не заставить силком.
Инженеры - Вы, видимо, не любите читать внимательно - я уже писал, что на инженеров другие инженеры писали доносы, а НКВД сложно решать такие споры, т.ч. кто больше преуспел из инженеров, тот и остался. Если Вы думаете, что только у нас так было, то зря. "Собор парижской богоматери" не читали? Там аналогичные проблемы встречаются среди жителей того времени. И, заметьте, не Сталин этот роман написал. И не я, который к Сталину очень хорошо относится. Роман написан в 1832 году, то есть задолго до рождения Сталина. Хотите спорить - пожалуйста - только изучите вопрос перед этим.

А "забуксовали" темпы не по этой причине - просто к 1937-38 году СССР вышел на такие позиции, при которых бОльшие темпы роста были просто невозможны. С законами экономическими и статистическими, наверное, знакомы. Хотя бы поверхностно.

**********************

Стр. 14:

Скажите, Вы ВООБЩЕ читаете написанное? Или Ваша фамилия Достоевский, свято верящий в бесценность детской слезинки?

Или, повторюсь опять, у Вас есть ДРУГОЙ рецепт?

Кстати - моя Мама, дочь врага народа - тогда он ещё не был реабилитирован - закончила с медалью школу и спокойно поступила в ВУЗ, который тоже успешно окончила ещё до реабилитации отца.

************************

Вы полагаете, что НКВД должны служить специалисты всех профессий? Это сейчас как-то возможно, а тогда специалисты были на вес золота, и они должны были РАБОТАТЬ, а не в НКВД служить. Тем более что разбирать проблемы между Туполевым и Мясищевым, например, должен специалист такого же уровня - не ниже. А где таких взять - штучный товар.

************************

У Вас есть надёжные цифровые данные, сколько бедолаг спаслись, благодаря Рузвельту, и сколько всё же погибло? Чтобы сравнить их нашими цифрами (завышенными в перестройку в несколько раз). К тому же в США было ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО товаров - в том числе продовольствия, и у Рузвельта было, чем маневрировать. У Сталина такой роскоши не было, хотя все, кто пришёл на стройки индустриализации, пайку получали достаточную, чтобы не умереть и продолжать работу. Никто никого на голод не обрекал - кто ушёл работать, тот выжил, а кто ждал у моря погоды - вымер.

*********************


Ну не смешите Вы меня. Коллективизация была главным образом для того, чтобы крестьян на стройки индустриальные отправить. А там им и паспорта давали. Не в города уходить, а на стройки - чувствуете разницу?

***********************

Стр. 15:

Пограбить других... Да, возможно, но существенно мешают следующие вещи:

1. Русский металитет, не позволяющий грабить другие народы - нет в российской и советской истории прецедентов...
2. Все, кого можно было тогда грабить, уже активно грабились другими хищниками - сильными и активными. Поэтому, чтобы кого-то грабить, надо было сначала с этими хищниками разобраться.

_________________
**************************


Вы историю учили или только буквы? Не поняли цели введения паспортов? Или только поговорки выучили? Ясно же написано было - в городах крестьяне нужны не были - они были нужны на стройках. На стройках, а не в городских конторах. Или у себя в колхозах - всё было сделано правильно.

*************************

Более того - организация снабжения - непростое дело даже в налаженном государстве без значительных миграционных потоков. И про кадры напомню - они были такие, какие были - идеальных из заначки никто не достал. Поэтом где-то они работали плохо, что и привело к проблемам, описанным в приводимых письмах. Уверен, что в то время, когда подобное вскрывалось, виновные не получали 2 года условно с отсрочкой исполнения на 14 лет.

************************

Более того, при СССР мне паспорт был нужен 1-2 раза в месяц, и то не в каждый. А сейчас без паспорта никуда - ни в поликлинику, ну в какое-нибудь учреждение, ни билет на поезд купить - про самолёт уж не говорю... (Вот, кстати, билет на самолёт 1972 года - никаких паспортных данных, даже имя-отчество просто инициалами, да и вообще - детей можно бездокументно провозить...). И в сбербанке с тобой без паспорта никто даже разговаривать не будет....

**************************

На действующих предприятиях в городах работники уже были, а крестьяне - т.е. неквалифицированные рабочие были нужны на вновь создаваемых предприятиях, которые обычно строились вместе с городами, т.к. являлись, говоря современным языком, градобразующими.
Остальные вопросы этого поста - просто глупые, я на них отвечать не буду именно по этой причине.

*********************

Любой дурак может, если этот дурак нефтью (газом, металлами, лесом и т.п.) расплачивается, краденой у будущих поколений.... Хрен бы иначе насытили.

******************

Отлично. И где же тут предложения? По сути предложения Дзержинского я ответил - надеюсь, внятно - не может телега впереди коня бежать - перечитайте, ежели забыли уже. Опыт всего мира не канает - весь мир это строил 200 лет, а у нас было всего 10 - не уложиться ни при каких обстоятельствах. Опыт Китая - во-первых, он был ПОСЛЕ 1930-х, что немаловажно, а во-вторых - что ещё важнее, весь положительный опыт, о котором вещают СМИ - это далеко не вся картинка. Это менее 10% картинки. А 90% китайцев до сих пор живут в нищете, а многие и голодают. Это притом, что общий потенциал Китая растёт, как на дрожжах. Как раз за счёт нищеты этих 90%

**********************

Так на какой же из ваших вопросов я не ответил?

Извините,писать сейчас некогда,поэтому только ремарка...

Не хотите поделится со мной по сталински? Ну впрочем не обязательно со мной ,у нас наверно разные понятие "поделится".....отдать все и быть выселенным за 1000чи км- поделился

СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены, приборы для самолетов, стенды для испытания моторов, винты для самолетов, поршневые кольца, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, самолетные аккумуляторы, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.

Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, чертежи 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое.

Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.

Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».

Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, сталь, стальные трубы, инструментальную сталь, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие товары .

Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.

Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений примененных в них были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования. Все это в значительной степени способствовало укреплению оборонной мощи СССР, а тем самым содействовало тому, что Советский Союз одержал победу в Великой Отечественной войне над фашистским рейхом. Крейсер «Лютцов» получивший в СССР имя «Петропавловск» участвовал в обороне Ленинграда — обстреливая немецкими снарядами из немецких орудий немецкие же войска.

1. Согласен.
2. Согласен. И то что, фактически, индустриализация шла и до 1928 года говорит о наличие такой базы.
3. Не только. Не забывйте про "спецов".
4. Не согласен. Коллективизация - это лишь сравнительно легкий способ отъема государством с/х продукции у крестьян. Это главное. Государство не заьотил не уровень образования, ни уровень здраввохранения на селе в то время. Она растянулась до 1934 года. Значит до этого времени индустриализация обходилась и без колхозов.Про миграцию и рабочие руки уже писал не раз - она была ограничена с 1932 года. Стоило ввести паспорта - большая часть крестьян рванула в города.
5.и 6. Если бы большая часть была "за"- не было бы такого сопротивления и отката назад в деле коллективизации в 1930 году не было бы .
7. и 8. Не согласен - зерно за границу продавали, а значит и землю пахали.
9. Не согласен - большая часть золота, в том числе и "колчаковского" досталась большевикам. Сырье добывалось, оборудование было.
10. Сказка.
11. Вы изображаете процесс "с чистого листа". Но все эти процессы со стройками, оборудованием, спецами - начались раньше и без колхозов.

Какя польза индустриализации от миллионов умерших от голода ?

4. Нет. Главное в коллективизации - это укрупнение хозяйства, специализация, повышение продуктивности и тем самым - высвобождение рабочих рук для индустриализации. Вы видите только поверхность процесса, а вглубь заглянуть или боитесь, или не умеете. Хаять проще.
4а. Заботил. Только возможности сделать это реально не было. Нельзя всё сделать сразу, даже если очень хочется.

11. Да, процессы начались. И именно они показали необходимость сплошной коллективизации.

Дмитрий как всегда шутит с огнём, а вдруг я соглашусь? Давайте объединим наши с вами капиталы, имущество и поделим поровну, только учтите - я почти голодранец.
ГАШИШ, в чём-то Вы согласны, в чём-то нет. Изложите свой взгляд по пунктам - как и что делалось. И за счёт чего, всё же получилось. Очень Вас прошу, крайне заинтересован. С лагерями, бессмысленными расстрелами и прочим. Кто всё это строил, кто охранял, кто всех этих граждан кормил и т.д.

Ответил: НЕ БЫЛО МИЛЛИОНОВ умерших от голода - цифра завышена в разы. От умерших, естественно, пользы не было, но избежать этого не смогли, причём главным образом по вине самих умерших. На этот вопрос было отвечено, только Вы разглядеть ответ не смогли.

У ваших родствиников был трактор,комбаин,машина.

Но продуктивность то как раз и упала.

Этого и сейчас нет, более чем уверен. ГАШИШ вообще меня страшно удивляет, Юрий. Живёт в стране, которая не способна поддерживать в порядке дороги, не говоря уж о строительстве новых, не заботится о поддержке собственного производителя, содержит армию, флот, медицину, образование и культуру по остаточному принципу, пестует олигархов... И даёт критические, но не критичные оценки исторической личности, возродившей страну из пепла гражданской войны и выведшей её в мировые лидеры. Потрясающе! Ладно у меня времени - вагон, что-то никто сегодня не обращается за помощью, но затраты времени, психической энергии и букв на дискуссию с ним просто коллосальны. Вот что удивительно - никакого прогресса!!!
Эй!!! Эгегей!!! ГАШИШ!!! Вы свой вариант развития событий будете давать, или нет? Скажите прямо.

Вы шутите или правда так представляете раскулачивание?

А Вы что предлагали? Разве не такой вариант? Или Вы хотите, чтобы я сам раскулачился в Вашу пользу? Так сейчас именно это и происходит - богатые ( Вы ведь меня богаче?) раскулачивают бедных. Ничего сталинского в таком варианте нет.