Монеты России и СССР

Есть такое выражение: хоть кол на голове теши".
Вы, наверное, так себе представляете: сидит Иосиф Виссарионович в кабинете, думает:
"Так, что у нас там завтра-послезавтра? Ага, война.... Пойду-ка я перережу офицерский корпус РККА."
Ни с того, ни с сего, просто так. Бритвой по горлу и в колодец. Не было ни Тухачевского, ни Блюхера, ни заговора в высшем эшелоне армии, не было многочисленных доносов офицеров-карьеристов друг на друга, не было организации типа НКВД, чтобы проверять и чистить ряды командного состава, лично приходилось кровь проливать. Сейчас принято считать, что действительно репрессии были проведены на голом месте. Можете в это верить, но я рекомендовал бы лечиться электричеством. Просто так ничего не бывает.

Если почитать документы начального периода войны, оценить цифры и всё сопоставить, то получается, что не было вырезанного офицерского корпуса, а по больше части вырезанные - это нквд, от которых толку на войне всё равно ноль, почему-то не вырезанные (не все, но не мало) не смогли ничего сделать, а спасали свои шкуры (у меня на родине дедов призвали в 41, пришли в военкомат, а тм ни одного офицера, все разбежались, летёха ВОЕНВРАЧ организовывал оборону), те же из офицеров, кто оставался до конца, как раз и были почти поголовно выбиты в 41-42

Вы смотрите на то время через "розовые очки".

1) "Всеобуч" . Мой дед родился и вырос при Сталине - 4 класса образования, и таких было подавляющее большинство. С таким же успехом он мог и при царе закончить те же 4 класса.
2) Электрофикация. Проекты строительства той же ДнепроГЭС были еще в царский период, но помешала ПМВ. Потом к этому вопросу вернулся Ленин (план ГОЭЛРО). Троцкий настаивал на скорейшей постройке ДнепроГЭС, а Сталин выступал против, считая это не своевременным.
3) Индустриализация. По большому счету она началась еще в царский период - строились заводы, ж/д дороги и пр. Прервалась она из-за ПМ и гражданской войн. Но уже в конце гражданской были построены первые заводы, то есть Ленин вернулся к процессу, начатому, по-крайней мере еще при Александре II, опираясь на своих старых "спецов"и иностранных. Волховская ГЭС, например, была построена еще в 1926 году - еще до того как партийный съезд взял официальный курс на индустриализацию. Троцкий, опять же с 1923 года выступал за форсированную индустриализацию, встречая сопротивление т.н. "правых", в том числе и Сталина. То есть индустриализация была бы при любом "раскладе", не зависимо от того, кто бы был у власти. Тем более, что нам на руку сыграл кризис в западных странах, в первую очередь в США и западный капитал стал кредитовать нашу индустриализацию. Кроме того , какой личный вклад мог внести Сталин в индустриализацию, не будучи специалистом не в одной из полезных областей жизни ?
4) То, что колхозы и совхозы - это достижение - весьма спорно.
5) Мы могли проиграть ВОВ, не смотря на все наши огромные преимущества. И это опять же благодаря , в первую очередь, не компетентному командованию Сталина.
6) Если те же США отстаивали "свои национальные интересы" гднибудь в Корее или во Вьетнаме - плевать они хотели на нашу ведущую роль.
7) Атомная энергетика, ракетная, реактивная техника появились у нас во многом благодаря работе западных ученых и нашей разведки. Во всяком случае, Сталин обратил внимание на атомную тему после очередного, не первого по счету , предложения физиков занятся ею, но уже после того как из иностранных научных журналов исчезли статьи на данную тему и на Западе во всю шла работа по созданию атомной бомбы.
Та же Российская империя могла похвастаться куда большими территориальными приобретениями, Сталин в основном возвращал потерянное Россией в 1917-1920 г.г.

Вы смотрите на то время через "розовые очки".

1) "Всеобуч" . Мой дед родился и вырос при Сталине - 4 класса образования, и таких было подавляющее большинство. С таким же успехом он мог и при царе закончить те же 4 класса.
2) Электрофикация. Проекты строительства той же ДнепроГЭС были еще в царский период, но помешала ПМВ. Потом к этому вопросу вернулся Ленин (план ГОЭЛРО). Троцкий настаивал на скорейшей постройке ДнепроГЭС, а Сталин выступал против, считая это не своевременным.
3) Индустриализация. По большому счету она началась еще в царский период - строились заводы, ж/д дороги и пр. Прервалась она из-за ПМ и гражданской войн. Но уже в конце гражданской были построены первые заводы, то есть Ленин вернулся к процессу, начатому, по-крайней мере еще при Александре II, опираясь на своих старых "спецов"и иностранных. Волховская ГЭС, например, была построена еще в 1926 году - еще до того как партийный съезд взял официальный курс на индустриализацию. Троцкий, опять же с 1923 года выступал за форсированную индустриализацию, встречая сопротивление т.н. "правых", в том числе и Сталина. То есть индустриализация была бы при любом "раскладе", не зависимо от того, кто бы был у власти. Тем более, что нам на руку сыграл кризис в западных странах, в первую очередь в США и западный капитал стал кредитовать нашу индустриализацию. Кроме того , какой личный вклад мог внести Сталин в индустриализацию, не будучи специалистом не в одной из полезных областей жизни ?
4) То, что колхозы и совхозы - это достижение - весьма спорно.
5) Мы могли проиграть ВОВ, не смотря на все наши огромные преимущества. И это опять же благодаря , в первую очередь, не компетентному командованию Сталина.
6) Если те же США отстаивали "свои национальные интересы" гднибудь в Корее или во Вьетнаме - плевать они хотели на нашу ведущую роль.
7) Атомная энергетика, ракетная, реактивная техника появились у нас во многом благодаря работе западных ученых и нашей разведки. Во всяком случае, Сталин обратил внимание на атомную тему после очередного, не первого по счету , предложения физиков занятся ею, но уже после того как из иностранных научных журналов исчезли статьи на данную тему и на Западе во всю шла работа по созданию атомной бомбы.
Та же Российская империя могла похвастаться куда большими территориальными приобретениями, Сталин в основном возвращал потерянное Россией в 1917-1920 г.г.

Мисюрь в отличие от иоанн-а и так обеспеченный человек. Также как и Ярослав. А вы думали тут одни нищеброды воют? У иных материальное положение получше меня и Урфина будет.

я предлагаю начать с ГИМа

приготовица - VIVу.

Ишь как за идею-то ухватились.

Да бросьте....репрессии были огромные,было переломаны судьбы огромного количества людей. Тот же Берлин брали бывшие английские,японские,немецкие и прочие шпионы только уже в званиях и орденах...а если бы не война...

Вот к примеру документы http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm


Случайно зашел на прокоммунистический сайт,вот немного выдержек :" В ходе репрессий 1937– 1938 гг. из 38 высших руководителей в Московском горкоме и обкоме уцелело лишь 3 человека. Из 146 партийных секретарей других городов и районов Московской области 136 было репрессировано. Из 63 человек, избранных в Московский городской партийный комитет, 45 исчезли. Из 64 членов Московского обкома – 46 исчезли. "
"Всего за 1936–1937 годы органами НКВД Москвы и Московской области было репрессировано 55 тысяч 741 человек"

Цифры даже они уже не скрывают....только вот вину возлагают не на Сталина,он мол здесь ни причем...

Вау, меня уже посчитали?
А как определили мою обеспеченность? Просто интересно.

Ничего не определял, все по вашим же рассказам. По вашим, по постам Ярослава и иоанн-а.

Я писал о ВЫРЕЗАННЫХ, т.е. расстрелянных и погибших в лагерях офицерах, а не о коммунистических боссах, к ним в основной массе жалости нет, жировали по тылам при всеобщей голодухе отоваривались на спецскладах (прочитатйе, к примеру, об их жизни в Казахстане). К слову, о репрессиях, к невинно пострадавшим почему -то наши правозащитники относят всех, и за экономические преступления в том числе, зайдите на сайт мемориала и посмотрите списки, то тут то там попадается, например статья, хищение соцсобственности, совершённое по предварительному сговору группой лиц. У нас всё всегда передёргивают, или раздувают до непомерных масштабов или наоборот. Никто не отьрицаеит репрессий, вопрос в том, кого назвать невинно репресированным, генерала Лукина, к примеру? Сдавшегося с ходу в плен и подробно рассказывавшего на всех допросах обо всём, не страдавшего 4 года в плену, посаженного в лагерь в 45 Сталиным, но почему -то обласканного потом Хрущёвым?

Правильно ,про разжалованных и посаженных в лагеря говорить не чего...это норма...



Ну вы даете И это про людей, которые вели народ к светлому будущему,заботясь о каждом человеке....эх, не цените вы справедливую власть...

Гашиш, по многим пунктам с Вами согласен и не понимаю как получилось так, что Вы истолковываете Вами же самим изложенное против а не за политики Сталина. Судите сами:
1. в крупных сёлах, многих деревнях и большинстве городов безграмотными не были 100% населения, об этом никто и не говорит. Но не были и грамотными все 100%, согласитесь. То, что Советская власть приняла закон о всеобуче, а при Сталине этот закон действовал, что же в этом плохого? высшее образование стали получать не по праву рождения, каждый мог при наличии способностей его получить;
2. проект начал осуществляться, разве это плохо? Насчёт своевременности судить не могу, может и был он таковым;
3. Троцкий настаивал в первую очередь на "военном коммунизме" и перманентной революции, планы социалистического строительства в перечень его задач не припомню чтобы входили, ну да пусть. Главное, что она произошла в намеченные сроки;
4. то, что отсутствие совхозов и колхозов в настоящее время - очень плохо - факт бесспорный;
5. Сталин был верховным главнокомандующим, а не полководцем. Это значит, что он координировал деятельность генерального штаба. Кроме чисто военных задач он и КГО решал партийные, политические, промышленные и хозяйственные вопросы. Относительно внешнеполитической деятельности Сталина есть нарекания? То то же...
6. чего добились США во Вьетнаме и Корее? не смешите;
7. это вовсе ерунда. То, что учёных-атомщиков посадили на элекрический стул в США - не доказательство того, что были украдены какие-то "секреты", забыл их фамилию, но, кстати, их в США реабилитировали, не слыхали?
Ну и последнее - без комментариев. Интересно, почему медведев не вернёт территории, потерянные при Горбачёве-Ельцине?

Вот интересно, какое отношение имеют всяческие сталины, троцкие, кго, вьетнамы, кореи, горбачевы, ельцины и прочая шушара(перечислены в порядке упоминания в предыдущем посте) к девальвации белорусскрй валюты? Все эти посты являются злостным флудои и оффтопом и должны быть удалены.

Просто так ничего не бывает - это верно. И Сталин опасался за свою власть и вполне допускал наличие заговора, но был ли заговор на самом деле ? Вы можете привести доказательства заговора ? Если нет - все слова о заговоре - брехня, не имеющая никаких оснований. Понятное дело, Сталин не рассматривал судьбу каждого из 11 тыс. арестованных офицеров (не говоря уже об уволенных из армии), но он создал систему, при которой уничтожение большинства офицеров уровня от полковника и до маршала стало реальностью.

Была верезана верхушка - от полковниов и выше. Насчет НКВД - не знаю, врать не буду.
Насчет не вырезанных из военкомата - все логично, среди них были и не опытные, растерявшиеся в начале войны, в отличие от блее опытных, но расстреляных и попавших в лагеря, и те самые доносчики, приспособленцы, услужливые посредственности, радевшие только о своей шкуре.

Я имел в виду то, что Сталин не "изобретал велосипеда, и двигался в русле политики , придуманной не им, используя наработки Ленина и того же Троцкого. И все положительные результаты той же индустриализации - это далеко не заслуга Сталина , ИМХО.
1. Не вижу личного вклада Сталина, только что не отказался от борьбы с безграматностью. Кстати за учебу в грвжданских ВУЗах и даже в старших классах нужно было при Сталине платить.
2. Хорошо. Но заслуга в этом Сталина весьма спорна.
3. Троцкий первым еще в 1920 году предложил отказаться от "военного коммунизма". Первым предложил перейти к форсированной, ускоренной индустриализации. Насчет мировой революции - к войне со всем миром не стремился. Идиотом он не был. Просто считал , что построение социализма возможно только тогда, когда его строит весь мир, без систем-конкурентов и, видимо, оказался прав.
4. Практически весь мир обходится без них. Да их и не разгоняли, вообще то.
5. Не мог координировать - последнее слово было за ним, это бесспорно, но координировать не мог - не было у него ни соответствующего опыта, ни образования. А нарекания есть. Созники открыли второй фронт в самый последний момент, не смотря на все старания Сталина. И снабжение по ленд-лизу прерывали, опять же не смотря на все старания Сталина.
6. Ну, Южная Корея существует. Существуют и другие режимы , пришедшие на американских штыках, не смотря на "ведущую роль" СССР.
7. Это факт.
И последнее - вы готовы ради врзврата территорий на III мировую войну ?

Просто так ничего не бывает - это верно. И Сталин опасался за свою власть и вполне допускал наличие заговора, но был ли заговор на самом деле ? Вы можете привести доказательства заговора ? Если нет - все слова о заговоре - брехня, не имеющая никаких оснований. Понятное дело, Сталин не рассматривал судьбу каждого из 11 тыс. арестованных офицеров (не говоря уже об уволенных из армии), но он создал систему, при которой уничтожение большинства офицеров уровня от полковника и до маршала стало реальностью.[/quote]
Уже обсуждали эту тему. Надоело. Есть личное дело Блюхера. Есть личные дела Тухачевского и присных по поводу судебных разбирательств, но их не показывают и никогда не покажут. Почему? Потому что проще "не забыть и помнить" голословно жертв репрессий, чем с фактами в руках провести расследование ретроспективно; и по факту расследования подтвердить выводы суда или реабилитировать невинных. Только это либо никому не нужно, либо невозможно по политическим мотивам (т.к. заговор был).
11 тысяч офицеров были уволены из армии, часть из них затем восстановлена в должностях и званиях, часть арестована и осуждена, либо приговорена к расстрелу. По соответствующим статьям уголовного кодекса. И что тут необычного? Репрессии - это что? что-то незаконное? нет; это акт государственной власти. Существуют документы, но их никто из обвинителей Сталина не рассматривает, не публикует и вообще ничего с ними не делает.

1. Спасибо Сталину, что он не изобретал велосипеда. Этим сейчас занимаются демократы и ничего хорошего у них не выходит и не выйдет. Про платное образование слышу впервые.
2. спорна с Вашей точки зрения, ну и ладно, хотя бы ругаете Сталина за то, что индустриализация таки же произошла .
3. как бы то ни было, Троцкий был объективно вреден делу государственного строительства. Убыл в Аргентину и был убит. Находясь за рубежом, всячески дискредитировал советскую власть.
4. здесь спорить бессмысленно. сельское хозяйство - стратегически важная отрасль народного хозяйства, сейчас как такового с\х нет,
5. пусть путин добьётся хотя бы того, чтобы его уважали иностранные коллеги, тогда можно будет сравнить его успехи со сталинскими, пока что он - зарычавшая вошь,
6.
7. третья мировая уже идёт.

А как бы вы,как противник сегодняшней власти,отнеслись бы к акту государственной власти по отношению к вам и вашим родственникам?

Как к должному. Закон суров, но это закон. А что я не так делаю?

Интересная интерпретация моих слов,хотя даже и не моих...

Да все так...все так...сегодня не вчера...