Ну а теперь про Украину

DimaPerm · **Добавлено:** 23-06-2014 21:36:06

nmz писал(а):

Кроме того, военные нашли пломбу Федеральной таможенной службы РФ

за неимением печати княжества Московского...

пс. пломбы таможни это конечно классно. задекларировали оружие. визитку Путина забыли и приказ в стиле - ай измъ цар и владыка земель русских, повелеваю усмрить бунт холопья малороссийского, заморским адютантамъ продать пеньку и лес за неимением газу

gresnik · **Добавлено:** 23-06-2014 21:36:16

Бойцы карательного батальона «Айдар» напишут рапорты на увольнение и вернут Минобороны их имущество. Об этом во время брифинга сказал комбат «Айдара» Сергей Мельник.
«Другого выхода я не вижу. Мы будем воевать с тем оружием, которое мы захватили у противника, а все имущество, которое дало нам Минобороны — вернем. Насколько я знаю, Президент распорядился отменить расформирование „Айдара“, но это распоряжение не выполняется».
Напомним, что батальон, организовавший резню в городе Счастье под Луганском, понес большие потери в бою с бойцами армии Луганской республики, Часть боевиков были убиты, часть взяты в плен, ополченцами была сожжена и захвачена бронетехника «Айдара». В ближайшее время батальон должен покинуть зону боевых действий и впоследствии будет расформирован.
Мельник обвинил руководство вооруженных сил: «А пограничники и ВСУ и в дальнейшем будут терять свои склады и людей из-за несостоятельности руководства. Например, пограничники Луганска, которые двое суток были в осаде.
Кстати, по моим данным лично Н. Литвин приказал покинуть отряд, сжечь здания и оставить оружие в расположении отряда. Об этом рассказал один из пограничников этого луганского отряда, который был в нашем батальоне «Айдар» и есть видеозапись его рассказа.
Вообще в результате ухода отрядов пограничников по приказу Н.Литвина открылось тогда 120 километров границы».
-----------------------------------------------------------------------------
о как ублюдки жевтне-блакитные рвутся грабить и убивать мирных граждан, вырывая коронки у убитых и отрезая пальцы с кольцами. готовы даже от гос. поддержки отказаться.

DimaPerm · **Добавлено:** 23-06-2014 21:38:14

23.06.2014, 3:46 Сообщение от Федора Березина, заместителя И. И. Стрелкова

"На "Помогай, брат!" мне нечего было ответить.
Вечером отдельное подразделение ополчения попало в окружение. Телефонная связь наличествовала. Мне передали трубку. Уточнял их местоположение. Оттуда кто-то мне незнакомый кричал, что вокруг танки и им не вырваться. Просил "Помогай, брат!"
Что мне было ответить по делу? Я прикидывал дистанцию - десятки километров. У нас нет ударной авиации, нет вертолетов. Для такого расстояния и в таких временных рамках мы бессильны. Потом связь не установилась. Может, наши и вырвались. Может, нет. Война кормится слухами. Хочется верить в лучшее. В чудо.
Я хотел бы узнать этого, неизвестного мне человека. Того, с кем мы обменялись лишь несколькими фразами, с уточнением ближнего населенного пункта. Пожать ему руку, и даже получить по сусалам за то, что не мог помочь.
Ничего, когда-нибудь у нас будет ударная авиация, и танки в достойном количестве. И тогда мы повоюем с укропами на равных".

DimaPerm · **Добавлено:** 23-06-2014 21:39:12

23.06.2014 12:40 Сводка от Игоря Стрелкова

"В течение ночи, с 22 на 23 июня, противник продолжал наращивать свои силы в районе переправы через реку Северский Донецк, у сел Кривая Лука и Ильичовка.

В селе Кривая Лука каратели изгоняли население из собственных домов, а оставшимся людям запретили выходить за пределы домовладений. В селе сосредоточилось несколько десятков БМД, БМДР и бронетранспортеров, большое количество пехоты.

В районе Ильичовки подтянулись танки и артиллерия. Таким образом, формирование ударной группы, нацеленной на Славянск и Лисичанск, завершается.

По имеющимся данным, на границе Харьковской и Донецкой областей, севернее населенного пункта Долина, партизанским отрядом была атакована колонна из БТРов противника, с десантом. В ходе скоротечного боя два БТРа подбиты. Несмотря на проявленную солдатами противника высокую выучку, партизаны сумели избежать охвата и отойти без потерь.

Над городом Славянск продолжаются полеты беспилотных разведывательных аппаратов, противник продолжает минировать окрестности города".

Vasso · **Добавлено:** 23-06-2014 21:39:44

DIO писал(а):

Президент России Владимир Путин провел телефонный разговор с лидером США Бараком Обамой, в ходе которого стороны обсудили реализацию мирного плана президента Украины Петра Порошенко. Об этом сообщается на сайте Кремля. «Путин подчеркнул, что для нормализации обстановки в юго-восточных регионах приоритетное значение имело бы реальное прекращение боевых действий и начало прямых переговоров противостоящих сторон.

Как эта обезьяна и США задолбали !

DimaPerm · **Добавлено:** 23-06-2014 21:40:19

23.06.2014, 19:28 Игорь Стрелков

- Игорь Иванович, я понимаю, Вы держитесь позиций Кутузова. Не пора ли перейти к тактике ЖУКОВА?

И. И.: "Это не к той, которую он использовал под Ржевом, где положил в бесплодных атаках сотни тысяч наших солдат в 1942-м? У нас таких людских ресурсов нету, извините!"

- Игорь Иванович, как думаете, чем закончатся переговоры в Донецке, что сейчас идут? Ничем, как всегда?

И. И.: "Не знаю. Жду информации. На нашу капитуляцию рассчитывать не приходится. А на их, в общем-то, тоже: они настолько заврались и настолько (чисто по Геббельсу) оказались в плену собственной пропаганды, что для них прекратить войну - это немедленно получить новый "майдан", и вряд ли им удастся удержать власть... Короче, у них классический "цунг-цванг" - любой ход ухудшает позицию и ведет к поражению. Но ход-то за ними... Надеюсь, наши дипломаты это понимают. Хотя Зурабов это "что-то"... он может все сделать строго наоборот... "умище"...

DimaPerm · **Добавлено:** 23-06-2014 21:46:11

Ямпольский бой - Загадки и отгадки

http://colonelcassad.livejournal.com/1632666.html

пс. если вкратце - бои под ямполем были первой логически и военно осмысленной операцией за всё время военных действий. смысл был отрезать Славянск от путей снабжения, взять город в полную блокаду. реализация - разбить отряд ополчения под ямполем, к ним должны были выдвинутся силы поддержки из Славянска и на открытой местности их должны были встретить танки и авиация хунты... на следующий день деморализованные защитники Славянска должны были сдать город. всё пошло не так как надо, когда вспомогательный отряд ополченцев ударил в фланг 25 десантной бригады (отряд был с Лисичанска, а не Славянска), было единовременно уничтожено 4 бмд и минимум 20 десантников. бои затянулись близ окрёстных деревень, ямпольский гарнизон был рассеян в лесном массиве. наступала ночь, задача не была выполнена. в тот день офицально (!) погибло 30 бойцов хунты и около 100 получили ранения. план наступления на Славянск провалился и хунта отошла на исходные рубежи

ГаШиш · **Добавлено:** 23-06-2014 22:11:39

tsalvlad писал(а):

Про шахтеров и их участие в развале СССР. Нужно было вспомнить, что с ними переговоры вел Рыжков и гугл в помощь.
ru.wikipedia.org/wiki/Забастовки_шахтеров_Донбасса_(1989-1990-е_годы)
Рыжков вспоминает: "Совет Министров превратился в некий столичный филиал межрегионального забаствовчного комитета... Каждый день я встречался с представителями различных шахтерских движений, каждый день спорил с ними до хрипоты. Они, предусмотрительные, все наши совместные решения фиксировали, непременно требовали моей визы на протоколе, все наши беседы на диктофоне писали, потом прокручивали запись через репродуторы: мол, не зря съездили. Коридоры Кремля и приемная Пред Совмина превратились в шахтерскую "нарядную". Иногда, даже поздней ночью, я соединялся по с Горбачевым и говорил по тому или иному вопросу, который выходил за пределы моей компетенции и должен был решаться в Верховном Совете СССР. Он неизменно отвечал: «Действуй, как считаешь нужным. Я со всем согласен». Oн всегда хотел остаться в стороне. Кстати, и шахтеры не очень-то требовали его подписи".
Совмин только успевал подписывать протокол за протоколом с обязательством выполнить одно, другое, третье, за рубежом лихорадочно закупались товары для шахтерских регионов - хотя начинала уже разваливать вся экономика страны.
А знаете, чем забастовки закончились (чтобы потом возобновиться в 1996 - в уже другой стране и с другими требованиями)? А ничем. Когда делегации шахтеров приезжали уже летом 1991 года в Москву и видели, что и в столице наступил полный голяк, забаствочное движение само собой прекратилось. Потому что начался распад страны. Тут было уже бесполезно что бастовать, что голодать, что касками стучать. Всем было до фени. Шахтеры свое дело сделали (хотя и не только они)."

Мне вот одно не понятно - какие-такие товары для шахтеров закупались за рубежом, свои то куда девали ? Второе - каким образом, например, требование завести жратву в магазины развалило СССР ? В основе шахтерских забастовок всегда лежали экономические требования . Были и политические - например отставка Горбачева. Если отставка Горбачева = развалу СССР, то да - шахтеры разваливали СССР .

tsalvlad · **Добавлено:** 23-06-2014 22:17:35

ГаШиш, со своими товарами была тогда полная напряженка. Тотальный дефицит. Когда одни начали бастовать, другие увидели, что можно таким путем добиваться своих целей. Про катализаторы в курсе химии слышали? Вроде, в реакции они не участвуют, но ускоряют процесс. Вот так шахтеры и выступили в роли катализатора. Они были не единственными, но их вклад в развал СССР был.

Сан Саныч · **Добавлено:** 23-06-2014 22:25:06

tsalvlad писал(а):

Про катализаторы в курсе химии слышали? Вроде, в реакции они не участвуют, но ускоряют процесс. Вот так шахтеры и выступили в роли катализатора.

Даже не в этом дело. Вот инфа из вики:
Требования шахтеров Донбасса в 1991 году
Отставки президента СССР как такового, как не имеющего мандата народного доверия, избранного коллегиями выборщиков : Пленумом ЦК КПСС и Съездом народных депутатов СССР ;
Роспуска Съезда народных депутатов СССР ;
Предоставление конституционного характера Декларации о государственном суверенитете Украины ;
Создание Совета Конфедераций суверенных государств с полномочиями координирующего органа;
Выполнение требования, содержащегося в п. 33 Протокола 1989 года о согласованных мерах : систематическая корректировка уровня заработной платы в соответствии с ростом индекса цен, что касается всех граждан страны ;
Выполнение требования, содержащегося в п. 10 Протокола 1989 года согласованные меры : предоставление пенсий всем трудящимся, занятым на подземных работах (до начальника участка включительно), которые имеют 25 лет подземного стажа, независимо от возраста ;
В соответствии с п. 20 Протокола 1989 года о согласованных мерах передать бывшее здание Государственного технического университета под детский эстетический центр ;
Гарантировать неприкосновенность всех участников восстановленной забастовки .

tsalvlad · **Добавлено:** 23-06-2014 22:27:13

Сан Саныч, но проблемы начались в том числе из-за плачевного состояния экономики. Было бы с финансами все в порядке, шиш бы они выступали.

Сан Саныч · **Добавлено:** 23-06-2014 22:30:46

tsalvlad писал(а):

Сан Саныч, но проблемы начались в том числе из-за плачевного состояния экономики. Было бы с финансами все в порядке, шиш бы они выступали.

Это понятно. Цитата - к вопросу Гашиша о том, каким боком шахтеры разваливали СССР.

tsalvlad · **Добавлено:** 23-06-2014 22:32:06

Сан Саныч, Мисюрь сказал, Вы поняли, я понял, дело теперь за малым.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-06-2014 22:32:55

tsalvlad писал(а):

ГаШиш, со своими товарами была тогда полная напряженка. Тотальный дефицит. Когда одни начали бастовать, другие увидели, что можно таким путем добиваться своих целей. Про катализаторы в курсе химии слышали? Вроде, в реакции они не участвуют, но ускоряют процесс. Вот так шахтеры и выступили в роли катализатора. Они были не единственными, но их вклад в развал СССР был.

А почему была полная напряженка ?

ГаШиш · **Добавлено:** 23-06-2014 22:36:22

Сан Саныч писал(а):

tsalvlad писал(а):

Про катализаторы в курсе химии слышали? Вроде, в реакции они не участвуют, но ускоряют процесс. Вот так шахтеры и выступили в роли катализатора.

Даже не в этом дело. Вот инфа из вики:
Требования шахтеров Донбасса в 1991 году
Отставки президента СССР как такового, как не имеющего мандата народного доверия, избранного коллегиями выборщиков : Пленумом ЦК КПСС и Съездом народных депутатов СССР ;
Роспуска Съезда народных депутатов СССР ;
Предоставление конституционного характера Декларации о государственном суверенитете Украины ;
Создание Совета Конфедераций суверенных государств с полномочиями координирующего органа;
Выполнение требования, содержащегося в п. 33 Протокола 1989 года о согласованных мерах : систематическая корректировка уровня заработной платы в соответствии с ростом индекса цен, что касается всех граждан страны ;
Выполнение требования, содержащегося в п. 10 Протокола 1989 года согласованные меры : предоставление пенсий всем трудящимся, занятым на подземных работах (до начальника участка включительно), которые имеют 25 подземного стажа, независимо от возраста ;
В соответствии с п. 20 Протокола 1989 года о согласованных мерах передать бывшее здание Государственного технического университета под детский эстетический центр ;
Гарантировать неприкосновенность всех участников восстановленной забастовки .

То есть вы все-таки считаете , что за отставкой Горбачева последовал бы развал СССР ? А может наоборот ?

tsalvlad · **Добавлено:** 23-06-2014 22:38:29

ГаШиш, Вы же постарше меня будете. У меня хорошо отложились в памяти практически пустые прилавки.
Цитата из вики, пусть это и не истина в последней инстанции, но всё же:
"-диспропорции экстенсивной экономики (характерные для всего времени существования СССР), следствием которых становилась постоянная нехватка товаров народного потребления, растущее техническое отставание во всех сферах обрабатывающей промышленности (компенсировать которое в условиях экстенсивной экономики можно только высокозатратными мобилизационными мерами, комплекс таких мер под общим названием «Ускорение» был принят в 1987 году, но экономических возможностей выполнить его уже не было);
- кризис доверия к экономической системе: в 1960—1970-е годы главным способом борьбы с неизбежным при плановой экономике дефицитом товаров народного потребления была выбрана ставка на массовость, простоту и дешевизну материалов, большинство предприятий работали в три смены, производили сходную продукцию из материалов невысокого качества. Количественный план был единственным способом оценки эффективности предприятий, контроль качества был минимизирован. Результатом этого стало падение качества производимых в СССР товаров народного потребления. Кризис доверия к качеству товаров становился кризисом доверия ко всей экономической системе в целом."
Купить технику было глобальной проблемой. Очереди на машины, стенки и т.д. К закату советской власти зарплаты начали расти быстро, но они ничем были не обеспечены.

Сан Саныч · **Добавлено:** 23-06-2014 22:38:41

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

tsalvlad писал(а):

Про катализаторы в курсе химии слышали? Вроде, в реакции они не участвуют, но ускоряют процесс. Вот так шахтеры и выступили в роли катализатора.

Даже не в этом дело. Вот инфа из вики:
Требования шахтеров Донбасса в 1991 году
Отставки президента СССР как такового, как не имеющего мандата народного доверия, избранного коллегиями выборщиков : Пленумом ЦК КПСС и Съездом народных депутатов СССР ;
Роспуска Съезда народных депутатов СССР ;
Предоставление конституционного характера Декларации о государственном суверенитете Украины ;
Создание Совета Конфедераций суверенных государств с полномочиями координирующего органа;
Выполнение требования, содержащегося в п. 33 Протокола 1989 года о согласованных мерах : систематическая корректировка уровня заработной платы в соответствии с ростом индекса цен, что касается всех граждан страны ;
Выполнение требования, содержащегося в п. 10 Протокола 1989 года согласованные меры : предоставление пенсий всем трудящимся, занятым на подземных работах (до начальника участка включительно), которые имеют 25 подземного стажа, независимо от возраста ;
В соответствии с п. 20 Протокола 1989 года о согласованных мерах передать бывшее здание Государственного технического университета под детский эстетический центр ;
Гарантировать неприкосновенность всех участников восстановленной забастовки .

То есть вы все-таки считаете , что за отставкой Горбачева последовал бы развал СССР ? А может наоборот ?

Вы прочитали выделенные пункты? Или лишь бы что-нибудь спросить?

tsalvlad · **Добавлено:** 23-06-2014 22:42:12

ГаШиш, "В декабре 1991 года главы трех республик, основателей СССР, — Белоруссии, России и Украины собрались в Беловежской пуще (село Вискули[84], Белоруссия) для подписания договора о создании ССГ. Однако, ранние договоренности были отвергнуты Украиной.
8 декабря 1991 года они констатировали, что СССР прекращает своё существование, объявили о невозможности образования ССГ и подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)[85]. Подписание соглашений вызвало негативную реакцию Горбачёва, однако после августовского путча реальной властью он уже не обладал. Как подчёркивал впоследствии Б. Н. Ельцин, Беловежские соглашения не распускали СССР, а лишь констатировали его фактический к тому моменту распад."
Отставка Горбачева ничего не решала. Но сам факт требований не самой большой части общества менять государственное устройство по своему усмотрению как то не очень хорошо выглядел.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-06-2014 22:47:17

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Требования шахтеров Донбасса в 1991 году
Отставки президента СССР как такового, как не имеющего мандата народного доверия, избранного коллегиями выборщиков : Пленумом ЦК КПСС и Съездом народных депутатов СССР ;
Роспуска Съезда народных депутатов СССР ;
Предоставление конституционного характера Декларации о государственном суверенитете Украины ;
Создание Совета Конфедераций суверенных государств с полномочиями координирующего органа;

То есть вы все-таки считаете , что за отставкой Горбачева последовал бы развал СССР ? А может наоборот ?

Вы прочитали выделенные пункты? Или лишь бы что-нибудь спросить?

И что ? Где требование "распустить" СССР ? И почему только Донбасс ?

tsalvlad · **Добавлено:** 23-06-2014 22:49:22

ГаШиш
Предоставление конституционного характера Декларации о государственном суверенитете Украины
Государственный суверенитет — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права.
И да, не только Донбасс, но и Кузбасс.

Сан Саныч · **Добавлено:** 23-06-2014 22:51:07

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

ГаШиш писал(а):

Сан Саныч писал(а):

Требования шахтеров Донбасса в 1991 году
Отставки президента СССР как такового, как не имеющего мандата народного доверия, избранного коллегиями выборщиков : Пленумом ЦК КПСС и Съездом народных депутатов СССР ;
Роспуска Съезда народных депутатов СССР ;
Предоставление конституционного характера Декларации о государственном суверенитете Украины ;
Создание Совета Конфедераций суверенных государств с полномочиями координирующего органа;

То есть вы все-таки считаете , что за отставкой Горбачева последовал бы развал СССР ? А может наоборот ?

Вы прочитали выделенные пункты? Или лишь бы что-нибудь спросить?

И что ? Где требование "распустить" СССР ? И почему только Донбасс ?

Ага. Типа государственный суверенитет в составе СССР. Оригинальная мысль.
А почему бы не Донбасс? Там не шахтеры?

Сан Саныч · **Добавлено:** 23-06-2014 22:52:03

tsalvlad, забейте. Гашиш никогда не признает, что ошибся - будет новые вопросы придумывать.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-06-2014 22:52:33

tsalvlad писал(а):

ГаШиш, "В декабре 1991 года главы трех республик, основателей СССР, — Белоруссии, России и Украины собрались в Беловежской пуще (село Вискули[84], Белоруссия) для подписания договора о создании ССГ. Однако, ранние договоренности были отвергнуты Украиной.
8 декабря 1991 года они констатировали, что СССР прекращает своё существование, объявили о невозможности образования ССГ и подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ)[85]. Подписание соглашений вызвало негативную реакцию Горбачёва, однако после августовского путча реальной властью он уже не обладал. Как подчёркивал впоследствии Б. Н. Ельцин, Беловежские соглашения не распускали СССР, а лишь констатировали его фактический к тому моменту распад."
Отставка Горбачева ничего не решала. Но сам факт требований не самой большой части общества менять государственное устройство по своему усмотрению как то не очень хорошо выглядел.

А государственное устройство уже было изменено - про "парад суверенитетов" слышали ? И то же требование донбасских шахтеров в 1991 году создать новый орган управления Союзом - это попытка его сохранить.

tsalvlad · **Добавлено:** 23-06-2014 23:05:13

ГаШиш, про всё это слышал. Ладно, давайте останемся каждый при своем мнении. Вряд ли в рамках данной темы стоит развивать мысли о причинах развала СССР.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-06-2014 23:05:42

Сан Саныч писал(а):

Ага. Типа государственный суверенитет в составе СССР. Оригинальная мысль.

КОНСТИТУЦИЯ
(Основной Закон)
СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Принята II Всесоюзным съездом Советов 31 января 1924 года

Глава II. О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве[править]
3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет свою государственную власть самостоятельно; Союз ССР охраняет суверенные права союзных республик.
4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
5. Союзные республики, в соответствии с настоящей Конституцией, вносят изменения в свои конституции.
6. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия, а равно для изменения, ограничения или отмены статьи 4-й требуется согласие всех республик, входящих в Союз ССР.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%A0_(1924)_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_II._.D0.9E_.D1.81.D1.83.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B0.D1.85_.D1.81.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA_.D0.B8_.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5

Монеты России и СССР