Россия и действия в Сирии.

papaviktor · **Добавлено:** 20-02-2016 11:13:46

Думается что вояки в Турции сделают переворот. Пойдут опять по пути создания светского государства. Иного пути решения проблемы практически нет без территориальных потерь именно Турцией. Эрдоган толкает в ситуацию из которой выход один война. Но как говаривал Суворов-"Главное заставить турок бежать .Потом их уже не остановить".
По поводу курдов . Это проблема не только турок но и всех стран где проживает этот народ. Сирия Ливия Ирак Иран и все они каждый в своё время и постоянно проводят геноцид на своих территориях компактного проживания. Сирия в силу того что режим ослаб может пойти на создание автономии . Это приведёт к тому что все другие курды активизируются каждый на своих территориях и в своих странах. Что не надо не Ирану не Ираку не другим странам где они проживают. Признают их таки террористами и будут давить. Амеры уже перестали им поставлять оружие в Сирии. Что крайне раздражало Турцию. Сирию конечно никто и не спрашивал. Главная проблема Турции это не Асад а курды. На данный момент.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-02-2016 11:23:44

papaviktor писал(а):

Думается что вояки в Турции сделают переворот. Пойдут опять по пути создания светского государства. Иного пути решения проблемы практически нет без территориальных потерь именно Турцией.

Не факт . Эрдоган пересажал кучу высокопоставленных военных и армия выполняет его приказы . :oops:

savaMT · **Добавлено:** 20-02-2016 11:34:24

Думаю, делить шкуру неубитого турка несколько преждевременно. Запад приложит все усилия, чтобы не допустить выхода России в Средиземное море, это уже было и не раз. Именно на этом турки и играют.
В случае прямого столкновения России и Турции, неприятности из-за Юкрэйн покажутся цветочками.
А вероятность этого столкновения становится все более реальной. Россия не имеет права отступать - на карту поставлена ее честь и престиж, как мировой державы. Даже, вернее, самое право таковой быть. Пердоган тоже отступать не намерен - тут на кону стоит призрак Османской империи и позиции регионального гегемона. Да и вообще, парень явно без тормозов, но с непомерной манией величия. Ведь он один из всех вашингтонских шавок осмелился выдвинуть ультиматум самим штатам! И те, фактически, это оскорбление проглотили. Оно и ясно: турки им нужны для борьбы с нами, но Вашингтон даже не попытался как-то действенно осадить Анкару! Так, слова, сотрясание воздуха. А людям, подобным Пердогану, такое поведение хозяина только лишь добавляет самоуверенности и наглой решительности.
Штаты и Гейропа, несмотря на любые заявления и высказывания, в обязательном порядке поддержат Турцию. Первые - морально и материально, а вторые - физически. Уверен, что тот же "Шарль Де Голль" в операциях против России проявит гораздо больше рвения, чем против ИГИЛ. Победить нас силой оружия у Запада едва ли получится, но если война затянется, то это будет катастрофой для экономик нашей и гейропейской. Второй-то можно и пренебречь, но наша-то очень сильно от нее зависит, увы.
Так что лучше бы обойтись без войны. Без Босфора и Дарданелл Россия пока проживет.

savaMT · **Добавлено:** 20-02-2016 11:42:15

ГаШиш писал(а):

papaviktor писал(а):

Думается что вояки в Турции сделают переворот. Пойдут опять по пути создания светского государства. Иного пути решения проблемы практически нет без территориальных потерь именно Турцией.

Не факт . Эрдоган пересажал кучу высокопоставленных военных и армия выполняет его приказы . :oops:

Это было бы идеальным решением проблемы (переворот). И наши, наверное, это знают :oops:

. А террор в отношении генералов и старших офицеров турецкой армии может обернуться тайным недовольством внутри армии. Но тут, конечно, надо принимать во внимание сильные турецкие спецслужбы, патриотический подъем и агрессивную политику Пердогана.

ГаШиш · **Добавлено:** 20-02-2016 11:50:13

savaMT писал(а):

Думаю, делить шкуру неубитого турка несколько преждевременно. Запад приложит все усилия, чтобы не допустить выхода России в Средиземное море, это уже было и не раз. Именно на этом турки и играют.
В случае прямого столкновения России и Турции, неприятности из-за Юкрэйн покажутся цветочками.
А вероятность этого столкновения становится все более реальной. Россия не имеет права отступать - на карту поставлена ее честь и престиж, как мировой державы. Даже, вернее, самое право таковой быть. Пердоган тоже отступать не намерен - тут на кону стоит призрак Османской империи и позиции регионального гегемона. Да и вообще, парень явно без тормозов, но с непомерной манией величия. Ведь он один из всех вашингтонских шавок осмелился выдвинуть ультиматум самим штатам! И те, фактически, это оскорбление проглотили. Оно и ясно: турки им нужны для борьбы с нами, но Вашингтон даже не попытался как-то действенно осадить Анкару! Так, слова, сотрясание воздуха. А людям, подобным Пердогану, такое поведение хозяина только лишь добавляет самоуверенности и наглой решительности.
Штаты же и Гейропа, несмотря на любые заявления и высказывания, в обязательном порядке поддержат Турцию. Первые - морально и материально, а вторые - физически. Уверен, что тот же "Шарль Де Голль" в операциях против России проявит гораздо больше рвения, чем против ИГИЛ. Победить нас силой оружия у Запада едва ли получится, но если война затянется, то это будет катастрофой для экономик нашей и гейропейской. Второй-то можно и пренебречь, но наша-то очень сильно от нее зависит, увы.
Так что лучше бы обойтись без войны. Без Босфора и Дарданелл Россия пока проживет.

Воевать с Россией из-за Турции НАТО не будет, иначе - "весь мир в труху" . В случае официальной войны между Турцией и Сирией этот конфликт так и останется "сирийско-турецкой войной" де-юре . Даже если наши самолеты будут бомбить Анкару . Уже проходили - Корея, Вьетнам ...

gresnik · **Добавлено:** 20-02-2016 11:50:35

на санкции, которые наложат на россию после уничтожения турции - насрать.
санкции неприятны, когда неожиданны. когда после хорошей дороги начинаются колдобины, а так было удобно одной рукой рулить. а когда ты ТОЧНО знаешь, что после поворота дороге конец, когда ты уже все учел и подготовился, взбодрился и сел поудобней, то пофиг.
тем более, европе уже порядком надоел этот бардак и ей нужен повод, что бы снять санкции с россии. уничтожение турции такой повод предоставит. как уничтожение японской империи в 45-46. выгода очевидна всем. нам - проливы. европе решение проблемы северного кипра и горячей точки в европе. ведь турцию, не забывайте, с дуру считают европой. грязные узкоглазые турецкие беженцы притихнут в европе, потеряв за спиной поддержку. выгодно всем.

savaMT · **Добавлено:** 20-02-2016 11:58:44

ГаШиш писал(а):

Воевать с Россией из-за Турции НАТО не будет, иначе - "весь мир в труху" . В случае официальной войны между Турцией и Сирией этот конфликт так и останется "сирийско-турецкой войной" де-юре . Даже если наши самолеты будут бомбить Анкару . Уже проходили - Корея, Вьетнам ...

Конечно, конечно. Война будет сирийско-турецкая. Но это всего лишь фразеология. И сути не меняет.

sovetnik · **Добавлено:** 20-02-2016 12:03:05

gresnik писал(а):

на санкции, которые наложат на россию после уничтожения турции

Если такое случится, то наложат гейропейцы в штаны, а не санкции.
Что-то на пиндостан никто санкций не "накладывал" после Югославии и Ирака.

savaMT · **Добавлено:** 20-02-2016 12:06:00

gresnik писал(а):

на санкции, которые наложат на россию после уничтожения турции - насрать.
санкции неприятны, когда неожиданны. когда после хорошей дороги начинаются колдобины, а так было удобно одной рукой рулить. а когда ты ТОЧНО знаешь, что после поворота дороге конец, когда ты уже все учел и подготовился, взбодрился и сел поудобней, то пофиг.
тем более, европе уже порядком надоел этот бардак и ей нужен повод, что бы снять санкции с россии. уничтожение турции такой повод предоставит. как уничтожение японской империи в 45-46. выгода очевидна всем. нам - проливы. европе решение проблемы северного кипра и горячей точки в европе. ведь турцию, не забывайте, с дуру считают европой. грязные узкоглазые турецкие беженцы притихнут в европе, потеряв за спиной поддержку. выгодно всем.

Боюсь, что их, санкции, успеют наложить ДО уничтожения Турции. Если бы все было так просто, то Путин не стал бы тянуть и взял бы Стамбул уже после СУ-24.
Да и на благоразумие Гейропы надеяться не стоит. Не припомню ни одного шага ЕС, который бы противоречил желаниям Вашингтона. Все их "желания" снять антироссийские санкции - пустой звук. Они беременны этими желаниями уже слоновий срок, но никак не могут разродиться. Гейропа уже давно лишилась суверенного мнения.

gresnik · **Добавлено:** 20-02-2016 12:16:59

savaMT писал(а):

gresnik писал(а):

на санкции, которые наложат на россию после уничтожения турции - насрать.
санкции неприятны, когда неожиданны. когда после хорошей дороги начинаются колдобины, а так было удобно одной рукой рулить. а когда ты ТОЧНО знаешь, что после поворота дороге конец, когда ты уже все учел и подготовился, взбодрился и сел поудобней, то пофиг.
тем более, европе уже порядком надоел этот бардак и ей нужен повод, что бы снять санкции с россии. уничтожение турции такой повод предоставит. как уничтожение японской империи в 45-46. выгода очевидна всем. нам - проливы. европе решение проблемы северного кипра и горячей точки в европе. ведь турцию, не забывайте, с дуру считают европой. грязные узкоглазые турецкие беженцы притихнут в европе, потеряв за спиной поддержку. выгодно всем.

Боюсь, что их, санкции, успеют наложить ДО уничтожения Турции. Если бы все было так просто, то Путин не стал бы тянуть и взял бы Стамбул уже после СУ-24.
Да и на благоразумие Гейропы надеяться не стоит. Не припомню ни одного шага ЕС, который бы противоречил желаниям Вашингтона. Все их "желания" снять антироссийские санкции - пустой звук. Они беременны этими желаниями уже слоновий срок, но никак не могут разродиться. Гейропа уже давно лишилась суверенного мнения.

война это не кнопку нажать и вперед.
после су-24 стало ВОЗМОЖНЫМ повернуть ситуацию в сторону уничтожения турции, как регионального лидера. само действие требует долгой разработки, логистики, проведений учений южного округа, организации баз в сирии, повышение готовности и вооружения баз в армении, работы с курдскими лидерами, поставок им оружия, дестабилизации ситуации в самой турции, например подрывом военных.
пока этого всего не сделать, шаг по уничтожению анкары будет преждевременым.

kember · **Добавлено:** 20-02-2016 12:21:02

спуститесь с небес на землю...
фантазии о развале Турции явно преждевременны, вот когда там пойдут массовые волнения, тогда можно будет о чём-то говорить.
Пока же Пердоганчик действует весьма и весьма взвешенно, хотя харёк тот ещё конечно.

papaviktor · **Добавлено:** 20-02-2016 12:24:01

savaMT писал(а):

ГаШиш писал(а):

papaviktor писал(а):

Думается что вояки в Турции сделают переворот. Пойдут опять по пути создания светского государства. Иного пути решения проблемы практически нет без территориальных потерь именно Турцией.

Не факт . Эрдоган пересажал кучу высокопоставленных военных и армия выполняет его приказы . :oops:

Это было бы идеальным решением проблемы (переворот). И наши, наверное, это знают :oops:

. А террор в отношении генералов и старших офицеров турецкой армии может обернуться тайным недовольством внутри армии. Но тут, конечно, надо принимать во внимание сильные турецкие спецслужбы, патриотический подъем и агрессивную политику Пердогана.

Именно мерикосы делают переворот .Так как иначе ситуация выйдет из под контроля и может в дальнейшем непредсказуемый результат как с Крымом. Для них лучше затушить ситуацию на корню.

sovetnik · **Добавлено:** 20-02-2016 12:25:21

kember писал(а):

Пока же Пердоганчик действует весьма и весьма взвешенно

Что же он такого взвесил, когда сбили наш Су?

гриф · **Добавлено:** 20-02-2016 12:27:08

Всё это похоже на вызываем огонь на себя .И видим ,что выползает главный гад из своей пещеры .Это он руководит европейскими шавками .Одна из них устала кататься в турцию .Как говорят у неё на родине чаще с пержоганом встречается ,чем со своими министрами .И вот сегодня мы уже знаем ,что этот змей принял руководство европой .( типа его приняли туда на взаимных условиях ).Вот мы и размежевались .Осталось штатам определиться с кем они и точка .А у них (Йорков )огромное желание загнать в яму виндздоров .Игру затеяли ,эммигранты ,эврики на их содержание ( оплата нефти )Эммигрант это будущий солдат против России .Его задача плодиться .Винт в руки и вперёд.Вылезла из своей шкуры мразь .

kember · **Добавлено:** 20-02-2016 12:27:20

sovetnik писал(а):

kember писал(а):

Пока же Пердоганчик действует весьма и весьма взвешенно

Что же он такого взвесил, когда сбили наш Су?

взвесил доходы от ИГИЛовской нефти и доходы от помидоров.
* свои доходы от нефти и чужие от помидоров - так правильнее.

sovetnik · **Добавлено:** 20-02-2016 12:30:14

kember писал(а):

взвесил доходы от ИГИЛовской нефти и доходы от помидоров.

В настоящее время сомневаюсь, что в результате "взвешивания" сальдо будет положительным :oops:

gresnik · **Добавлено:** 20-02-2016 12:34:18

kember писал(а):

sovetnik писал(а):

kember писал(а):

Пока же Пердоганчик действует весьма и весьма взвешенно

Что же он такого взвесил, когда сбили наш Су?

взвесил доходы от ИГИЛовской нефти и доходы от помидоров.
* свои доходы от нефти и чужие от помидоров - так правильнее.

и потерял и одно и другое. в догонку потерял туриндустрию, еще пару взрывов и только беженцы из сирии будут там отдыхать. потерял налаженный контроль территорий туркоманов в сирии. потерял 22 пилота только на одном взрыве.
потерял политический статус, прилюдно униженный несколькими подряд отказами ввп о встрече. потерял доверие своего бизнеса, который пинком под зад выпроводили из россии.
приобрел только одно - активизацию действий курдов по созданию собственного государства.

savaMT · **Добавлено:** 20-02-2016 12:36:05

gresnik писал(а):

savaMT писал(а):

gresnik писал(а):

на санкции, которые наложат на россию после уничтожения турции - насрать.
санкции неприятны, когда неожиданны. когда после хорошей дороги начинаются колдобины, а так было удобно одной рукой рулить. а когда ты ТОЧНО знаешь, что после поворота дороге конец, когда ты уже все учел и подготовился, взбодрился и сел поудобней, то пофиг.
тем более, европе уже порядком надоел этот бардак и ей нужен повод, что бы снять санкции с россии. уничтожение турции такой повод предоставит. как уничтожение японской империи в 45-46. выгода очевидна всем. нам - проливы. европе решение проблемы северного кипра и горячей точки в европе. ведь турцию, не забывайте, с дуру считают европой. грязные узкоглазые турецкие беженцы притихнут в европе, потеряв за спиной поддержку. выгодно всем.

Боюсь, что их, санкции, успеют наложить ДО уничтожения Турции. Если бы все было так просто, то Путин не стал бы тянуть и взял бы Стамбул уже после СУ-24.
Да и на благоразумие Гейропы надеяться не стоит. Не припомню ни одного шага ЕС, который бы противоречил желаниям Вашингтона. Все их "желания" снять антироссийские санкции - пустой звук. Они беременны этими желаниями уже слоновий срок, но никак не могут разродиться. Гейропа уже давно лишилась суверенного мнения.

война это не кнопку нажать и вперед.
после су-24 стало ВОЗМОЖНЫМ повернуть ситуацию в сторону уничтожения турции, как регионального лидера. само действие требует долгой разработки, логистики, проведений учений южного округа, организации баз в сирии, повышение готовности и вооружения баз в армении, работы с курдскими лидерами, поставок им оружия, дестабилизации ситуации в самой турции, например подрывом военных.
пока этого всего не сделать, шаг по уничтожению анкары будет преждевременым.

Гм... Даже не знаю, что и сказать-то...
Я, собственно, и говорил, что "уничтожить" Турцию быстро и легко не получится.

gresnik · **Добавлено:** 20-02-2016 12:38:00

а быстро и не надо.

Россия усилила базу в Армении истребителями 4-го поколения.

hank · **Добавлено:** 20-02-2016 12:42:03

savaMT · **Добавлено:** 20-02-2016 12:45:38

kember писал(а):

спуститесь с небес на землю...
фантазии о развале Турции явно преждевременны, вот когда там пойдут массовые волнения, тогда можно будет о чём-то говорить.
...

Более того, эти фантазии, на настоящий момент, беспочвенны. Для развала Турции нужны, как минимум, два фактора - слабость власти и реальная сила, имеющая возможность отобрать у этой власти часть территории. Я бы не сказал, что режим Пердогана слаб :oops:

. А сил его противников даже не хватает на полноценное сопротивление туркам. Какой уж тут развал... Это может быть, когда-нибудь... Наиболее вероятно это может произойти только при военном поражении Турции. Но это тоже весьма отдаленная перспектива.

sovetnik · **Добавлено:** 20-02-2016 12:50:48

gresnik писал(а):

приобрел только одно - активизацию действий курдов по созданию собственного государства

Народ был с флагом, но без государства. :oops:

А теперь шансы у курдов очень и очень неплохие на обретение государственности.
К тому же лидер РПК заявил, что они решают вопрос о переносе БД в турецкие города.
Вот такой результат пэдорганского взвешивание помидоров

Хреновый из него торгаш какой-то

savaMT · **Добавлено:** 20-02-2016 12:54:30

gresnik писал(а):

kember писал(а):

sovetnik писал(а):

kember писал(а):

Пока же Пердоганчик действует весьма и весьма взвешенно

Что же он такого взвесил, когда сбили наш Су?

взвесил доходы от ИГИЛовской нефти и доходы от помидоров.
* свои доходы от нефти и чужие от помидоров - так правильнее.

и потерял и одно и другое. в догонку потерял туриндустрию, еще пару взрывов и только беженцы из сирии будут там отдыхать. потерял налаженный контроль территорий туркоманов в сирии. потерял 22 пилота только на одном взрыве.
потерял политический статус, прилюдно униженный несколькими подряд отказами ввп о встрече. потерял доверие своего бизнеса, который пинком под зад выпроводили из россии.
приобрел только одно - активизацию действий курдов по созданию собственного государства.

Но все эти потери не критичны, их последствия еще не успели стать достаточно болезненными. Может это одна из причин форсирования событий Пердоганом. Тем более, что внутри страны его статус очень высок, если судить по публикациям в СМИ. Скорее даже он больше приобрел, чем потерял (внутри страны, конечно). Имидж "отца нации" и твердого борца за интересы страны.
Шаги Пердогана быстрые, не достаточно обдуманные, а потому и особенно опасные. Как для врагов, так и для друзей.

savaMT · **Добавлено:** 20-02-2016 12:56:57

gresnik писал(а):

а быстро и не надо.

Россия усилила базу в Армении истребителями 4-го поколения.

savaMT · **Добавлено:** 20-02-2016 13:07:01

papaviktor писал(а):

Именно мерикосы делают переворот .Так как иначе ситуация выйдет из под контроля и может в дальнейшем непредсказуемый результат как с Крымом. Для них лучше затушить ситуацию на корню.

Если бы у них такое желание было, то они затушили бы мгновенно. Но никаких шагов к этому штаты не делают. А признание права на самооборону вообще никак не вписывается в это желание. Скорее выглядит, как поощрение действий Турции.
Может быть они держат вариант с военным переворотом на случай, если ситуация действительно выйдет из-под контроля... :oops:

Но это можно только предполагать...

Монеты России и СССР