Монеты России и СССР

вот в этом и есть главное разногласие к определению элиты. одни измеряют тупо сколько чел может поднять денег, другие - сколько таких тупых подъемщиков денег человек может отправить на нары, третьи элитой считают только тех, кто может спокойно обсуждать со вторыми проблемы мира и давать им указания, что и как делать.
вот и получается, на нижнем, на тупом уровне, мерилом являются деньги.
а выше все значительно усложняется.

У Вас вроде было всегда нормально с логикой. А сейчас почему-то плохо.
Я где-то обвинял топ-менеджеров крупных корпораций во ВСЁМ мире в воровстве?
Что-то не припомню.
Более того, я даже наших топ-менеджеров не обвинял.

Элита и выборность зависят от место положения в данный текущий момент.Смотрел намедни "Дискавери", поселили 10 чел в Амазонке где они должны были существовать определенное время без благ цивилизации.Вот там и выявили элиту кто всех умнее и смышленее.Угадайте с одного раза когда вылетел менеджер успешной компании? А Ходорковский в силу своей элитности вряд ли зону под себя подмял.Пахан там другой более умный и наглый.Или я не прав ? Может он теперь законник?. Так что положение в обществе вряд ли может дать определения элиты. Состояние самого общества и потребность общества в элите нравственной говорит или нет о наличии элиты.Востребована она в данный момент или понятие элиты присвоило себе быдлячество наглейшее. И именно то что они не просто пытаются претендовать на это звание, а еще и не стесьняясь называют себя таковыми, и показывает ту низость и узкость их взглядов которая говорит именно о их быдлячестве.

В этом - прав. В разных обстоятельствах востребованы разные способности. Элитность Пушкина в каменном века не стоит ничего.

Проблемы с память, сочувствую... Я писал, что Ходорковский содержит элитный пансионат на свою топ-менеджерскую зарплату, официально полученную, обложенную налогами и официально переведённую в Швейцарию. Ваш ответ - см. выше. И при этом - "не обвинял"... Логично.

gresnik деньги не являются мерилом элитности. Они являются признаком таковой - не прямым признаком, а косвенным, бывают дурные заработки, бывают и элитарии-неудачники, но - статистически достоверным. Процент богатых среди элитариев и элитариев среди богатых выше, чем процент элитариев среди бедных и бедных среди элитариев. Ну никак невозможно обосновать, что деньги являются основанием для презумпции никчемности владельца - или способствуют таковой никчемности.

Аксиологически - нет данных, альтиметрически - безусловно. Но нравственность тут всяко ни при чём.

А Вы лично - готовы отнести себя ко второй категории? Товарищи, пытающиеся отрицать объективный факт деления человечества на элиту и быдло, делают это лишь потому, что чувствуют, что это деление не в их пользу.

деньги являются мерилом успешности чела в системе координат, в которой успешность измеряется деньгами. в системе координат боев без правил успешность измеряется силой удара. на зоне - блатной должностью. и на ней туповатый и небогатый "хозяин" - элита, а ходор, наворовавший столько, что унести не смог, быдло. а по сравнению с пушкиным, который жил в долг, быдлом будет и хозяин и ходор.
в моей системе координат определения элитности деньги далеко второстепенны. это если чел полный дэбилоид, и ему вообще нечего предъявить кроме денег, то только они и остаются. но, это система координат для дэбилов.
должно быть не богатство, а финансовая независимость. элите этого достаточно. быдлу - хочется больше.

Это следующая проблема. Прежде чем приступать к её решению, следует признать, что она носит содержательный характер - то есть критерии относимости действительно необходимы, поскольку деление имеет место быть в природе. В Швейцарии проблема решается так: в начальной школе (девятилетке) всем детям предоставляются все ВОЗМОЖНОСТИ для того чтобы проявить свои умственные способности, но без малейшего ПРИНУЖДЕНИЯ. Хочешь учиться - получишь знания, не хочешь - можешь бить баклуши. По итогам 20% направляются в гимназии, где каторжным трудом за 4 года можно получить роскошное общее образование (и дальше полуавтоматически в университеты и далее вплоть до докторантуры - уже без отсева практически), а 80% - в секундарные школы и реальные училища, где никто не перегружает быдлячьи мозжечки. При этом все довольны - каждый задолго до распределения знает, куда попадёт, и заранее согласен, что сам заслужил и сам этого хотел. От знатности и богатства предков ничего не зависит - что из богатых семей, что из бедных, что из простых, что из знатных - выход гимназистов примерно одинаков. Богатые и знатные пытаются переломить эту тенденцию, направляя своих не прошедших отбор отпрысков в дорогие частные школы, чтобы силком сделать из них элиту - но выхлоп от этих сверхусилий стремится к нулю, потому что можно привести коня к воде, но нельзя заставить его пить. В университетах (куда формально открыт доступ выпускникам ВСЕХ типов средних школ - государственных и частных, элитных и простых) глупые мажоры из частных школ стремительным домкратом обрушиваются на дно рейтинговых списков. Умные мажоры с удовольствием учатся бесплатно в государственных гимназиях вместе с умными простолюдинами.

gresnik но ведь если Ходорковский на зоне - быдло, то и Пушкин там будет быдлом Это характеризует зону, а не Пушкина и не Ходорковского. Пушкин и Ходорковский являются элитариями в гораздо более цивилизованных системах координат. И то, что Пушкин не заработал много денег - не значит, что он хуже Ходорковского. Но и то, что Ходрковский заработал много денег - тоже не значит, что он хуже Пушкина.

Ай, молодец, какой Ходорковский! Сам себе назначил топ-менеджерскую зарплату.
И даже заплатил с неё налоги.
Остаётся только расплакаться от умиления.

Вы, ув. явно не в теме..вполне допускаю, что годовая з/п М.Б. Ходорковского могла быть
меньше Вашей месячной..иметь, т.с. символическое значение...
Совсем другое дивиденды, как результат хохяйственной деятельности, с личного пакета
акций..и плачетесь, вы, явно не от умиления а совсем от другого...Б. вам судья..

Уоррен Баффет, Билл Гейтс уже передали в различные благотворительные фонды,
большую часть своих состояний,(порядка 100 млрд. долл.-суммарно..) назовите подобный пример в родных пенатах(?) у быдлоэлиты нахапано на порядок а то и два
поболе...триллионы долларов без шансов возвращения в страну(при вашей жизни..)

Это говорит о том, что все они просто - человеки, и ничто человеческое им не чуждо, в том числе и "быдлость", в определённой системе координат, возможно мы с Вами сейчас в разных системах.
Тихо радуюсь, общаюсь с элитой.

И, скорее всего, переведены в американские фантики. Почему финансовая элита России поддерживает эту валюту? Они же не быдло воровское
из наших министерств и ведомств. И как относятся финансисты Германии к тому что их американцы кинули с золотом в обмен на их фантики?
Действительно только Де Голю удалось в свое время обменять часть фантиков на золото?

Я не понял, Вы о чём-то хотите со мной поспорить или в чём-то возразить?

Какое отношение к формированию швейцарской элиты имеет то, о чем Вы написали? Там что ли все, кто получил высшее университетское образование, автоматически входят в число элитариев, а люди с дипломом реального училища или вообще без онного автоматически пополняют ряды "быдла"? Извините, но это глупость какая-то...
В Швейцарии, как и везде, существует ряд конкретных профессий, в той или иной степени востребованных обществом. Каждая из них важна для общества, которое не может прожить без врачей, учителей, водителей такси, настройщиков роялей, аптекарей и т. д. и т. п.
И в каждой из этих профессий способности конкретных людей проявляются в разной степени. Но это не признак элитарности. Эти способности называются квалификацией работника, которая зависит не столько от полученного образования, сколько от опыта конкретной работы по специальности...

А КТО должен был ему назначить зарплату? У него было 8% акций, вместе с 5 партнёрами - 20%, вместе с 20%, принадлежавшими корпоративному пенсионному фонду (которыми тоже они голосовали), и с учётом 10%, принадлежавшими самой компании для целей продажи менеджерам по опционам (которые не имели права голоса, пока были на балансе компании) - почти контрольный пакет в руках маленькой группы единомышленников, а с учетом мелкодисперсного распыления остальных 50%, которые и не голосовали никогда, вполне доверяя команде - так и в полной мере контрольный... Так кто ему должен был зарплату назначить в его собственной фирме? Или эта зарплата была больше, чем в других равновеликих фирмах? Нет - она была меньше. Или он хуже руководил фирмой, чем другие руководили равновеликими фирмами? Судя по финансовым результатам - не хуже. Так какие претензии к зарплате?

Больших дивидендов в Юкосе никогда не платилось - прибыли шли в основном на модернизацию, что давало акционером доход косвенно - в форме прироста капитализации. Именно так Ходорковский сделался "миллиардером" - его акции за несколько лет подорожали в несколько раз. Но превратить эти виртуальные миллиарды в живые деньги ему была не судьба. А вот десятки миллионов зарплаты (может и сто - за все времена) - эти да, эти - его. По сравнению с "опорами самодержавия" - нищета

Да не держит никто большие суммы ни в какой валюте... Держат в активах - акциях корпораций. Резервы - в земле, недвижимости, золоте наконец. Вообще разумно держать 10% сбережений в золоте - потому что если всё рухнет, золото вырастет в 10 раз точно, и останешься "при своих". Ну а что американцы кинули с обменом баксов на золото... Так ведь все остальные сделали ровно то же самое, но раньше. И СССР - первый. Когда подписывался Устав Всемирного Банка, три валюты объявлялись конвертируемыми в золото по фиксированному курсу - доллар, фунт и рубль. А потом наши включили заднюю... Просто американцы дольше продержались. Так на что обижаться?

Это не глупость - это истина. "Аксиологическая" элита хорошо учится в школе. "Альтиметрическая" - в основном руководит, что немыслимо без высшего образования. Врачи, учителя, юристы, менеджеры, учёные, инженеры - это элита. Реалисты и неквалифицированные работники - быдло. Или пролетариат. Или рабочий класс. Синонимично. Они конечно очень нужны обществу, и получают в Швейцарии очень не хило за свой немудрёный, но неинтересный труд, но быдлом быть не перестают. Быдло - это не ругательство, точно так же как элита - не похвала. Бывают рабочие животные - а бывают рабочие люди...

Поймите-главное-это честь и любовь....

Поставьте лесоперерабатываюший завод в,допустим в Иркутске,лес не пойдёт в Китай...и другие страны...народа 1.5 тыс рабочих....тот же шпон-он дорог...Было бы желание

Почему нет новых производств? Какая -то еврейская политика-сбережения денег? Где масштабы!!!Увеличения земель!!

Тот же Север,сколько нужно сделать....