Монеты России и СССР

Читать конечно надо ,но мне мама без "Википедии" своими словами рассказывала.Я ей и тем людям которых уважаю больше верю чем слову печатному в вопросах нравственности.

Ну зачем же вы так о путине..его время, время суда над ним ещё не пришло...
и то что вы называете пахана быдлом, это ваше " оценочное суждение"...
Да пансионат в Коралово ( для детей потерявших родилей - сотрудников МВД) содержался и до сих пор содержится на деньги ЮКОСа, вернее на те что остались после грабительского наезда..и "дела" насквозь шитого белыми нитками..

В том-то и прикол, что элитарность - вообще не вопрос нравственности.

Уточню: не на деньги Юкоса, а на деньги Ходорковского. С которых Ходорковским налоги уплачены, и которые были переведены за границу по специальному разрешению Центрального Банка РФ (такое разрешение требовалось до 2001 года, и без справки об уплате налогов такое разрешение получить было невозможно).

Это всё отмазы.
Легко заниматься благотворительностью на уворованные миллиарды.
И, кстати, очень полезно для пиара.
Мол, смотрите, какой я благородный - содержу детишек за свой счёт.

По-Вашему получается, что все те многомиллионные бонусы, которые получают топ-менеджеры крупных корпораций во всём мире - это уворованные деньги? Значит, и нынешние руководители ГОСкомпаний - все поголовно воры, когда получают свои зарплаты?

-за "малым" исключением:
конфликт интересов, инсайд там, за бугром, почему-то не приветствуется..скандало - не расхлебать, конфискация и сроки на десятки лет дамокловым мечом...у нас продвинутая дымократия..некто *увалов перед важным решением(безусловно будучи в курсе) по Газпрому вдруг берёт кредит на энную сумму под щадящий % и скупает акции..
куда там Соросу до нашего стратега и аналитега "дело"-то беспроигрышное и приварок
десятки лямов... всё под носом у правоохренителей, мораль и совесть побоку...
и эти люди запрещают нам ковыряться.... в носу

Не уходите от темы у Ходорковского денежки уворовоны и стали его собственостью а топменеджеры получают зарплату от государства и вознаграждения за свою работу,тоесть по вашему выходит что хозяин и наёмный работник это одно и тоже.

Конечно ВОРЫ только не все это понимают еще.Вот и в "Оборонсервисе" топ -менеджер 5 лямов зарплата в месяц и 2 ляма премия ежемесячная.Все честно и открыто. "Пахали" аж за ушами трещало.И еще футболисты наши разрекламированные тоже ВОРЫ. Незаслуженно полученные деньги которые они по закону получают не достаются детям в детских домах.Это я для примера.А то чем занимаются энэджаизеры и менеджеры называется раздуванием мыльного пузыря.Который лопнув погребет под собой быдло а "элита" как всегда при кормушке.

Иногда - да, хозяин ещё и работник... Ходорковский, имевший 8% акций, те миллионы, что за границу переводил, получал как зарплату, как председатель совета директоров... А что ОАО не государственное - так тем меньше оснований о воровстве говорить - сколько акционеры решили, столько и получал. Ну а миллиарды его "ворованные" - это акции, которые он купил за миллионы, и которые было подорожали до миллиардов, но так никогда в деньги и не превратились, по причине банкротства.

Да уж... только вот зарплаты эти миллионные на рынке складываются - переманивают друг у друга корпорации менеджеров, а чем переманивать? Зарплатой... А если цена складывается на свободном рынке, без давления и вмешательства - значит это справедливая цена. Вот предложите свои услуги крупной корпорации за вдесятеро меньшую зарплату чем сегодняшний "вор" в президентском кресле - Вас пошлют... И откроется горькая правда, что труд Ваш не стоит и десятой доли его труда... Что ж тут Вам остаётся, кроме как кричать, что все кругом воры, у кого зарплата больше...

Не знаю в тему ли: сегодня пришел знакомый с письмом из департамента земельных ресурсов. Содержание, коротко: в соответствии с Постановлением правительства 477 от 10.09.2012 вносятся изменения в договор аренды земельного участка в части размера арендной платы. Посчитал, прослезился- В ЧЕТЫРЕ РАЗА!
Всё нормально!

Его милиарды это недоданая рабочим зарплата и уход от налогов тоесть украденые у меня и неполученые мной от государства услуги в виде дорог,школ,детских садов,медицинского обслуживания и многого другого что должно делать государство но было украдено Ходорковским и такими как он.

И не надейтесь, что это последнее повышение. Пока ставки аренды у государства не достигнут ставок аренды рыночных - они будут повышаться и повышаться. Я арендую у государства участок - конечно мне хочется, чтобы плата была символической... Но это ведь получается за счёт тех граждан, кто ничего не арендует, это ведь ИХ в конечном итоге землица! Никакой разницы между дёшево арендованным участком и дёшево купленным заводом - в конечном итоге нет... Размер не имеет значения. Если, конечно, это не участок под скромным домом - жить граждане имеют моральное право бесплатно.

Ну что Вы такое говорите, злобный глупенький человечек? В какой момент он украл миллиарды - и куда они делись? Как виртуальные миллиарды могут помочь с дорогами и детсадами? Вот купил он свои акции за 300 миллионов. Государство получило 300 миллионов, Ходорковский получил акции. Через 10 лет акции подорожали до 3 миллиардов. Но есть ли у него реально эти 3 миллиарда? Нет у него этих миллиардов. У него по-прежнему всё те же акции, которые он теоретически может обратить в миллиарды. Он было попытался - получить эти миллиарды за свои акции, и не от государства, а от иностранцев - и что из этого вышло? Значит, и не было у него никаких миллиардов, ежели получить их было нельзя. А ещё через год происходит банкротство, и акции стоят 3 копейки. Вот момент, где государство украло у Ходорковского возможность получить 3 миллиарда - я вижу, а момента, где Ходорковский украл у государства миллиарды (которыми никогда реально не владел) - не вижу в упор.

Кстати, лишило его государство милиардов... А зарплаты стали меньше...

Мой сын! Послушай мой рассказ
О нашей Родине, о нас
Вам надот расказать как пользоватся пластиковой картой,там тоже виртуальные деньги которые превращаются во всё что угодно главное что бы их там хватало а если нехватит то могут и в кредит дать.
Интересно а хамить это национальная черта выработаная за тысячелетьней период ведения интелектуального способа ведения дискусии на базарах европы.

Но акции не во что не превращались - как были акциями, так и остались... И когда стоили 300 миллионов (при покупке), и когда стоили 3 миллиарда, и когда ничего не стоили (при банкротстве). Всё это "богачество" - просто бухгалтерская оценка, цифры, на которые ничего не купишь - ни яхт для себя , ни дорог для страны... пока не продашь акции. Американцы говорят - невозможно одновременно и иметь пирог, и съесть его. Ну вот есть у Вас квартира, из года в год она то дорожает, то дешевеет - прибавляется ли у Вас от этого денег? Неужели Вы не понимаете этого механизма? А мне кажется - дурака валяете...

Ничего подобного. Это не я, а Вы на прямой вопрос: "Ходорковский - это элита или нет?" не ответили прямо, а начали описывать его нравственный подвиг. А всё потому, что ответить на этот вопрос прямо и конкретно не можете в рамках той "терии" элитологии, которую тут проповедуете. В Вашей теории всё общество поделено на две группы: 20% "элитариев" и 80% "быдла". Всё, ничего третьего не предусмотрено. И по каким конкретно критериям нужно производить деление в соответствии с тем качественным подходом (аксиологическим), которого Вы придерживаетесь, Вы тоже не говорите. Вот и не можете четко сформулировать, когда речь заходит о конкретных персоналиях, а предпочитаете решать задачу "в общем виде". А она не решается. Потому что, если Ходорковский, Сталин или еще кто-то - это не "элита", то тогда они "быдло", ведь ничего третьего-то не дано. А если они "элита", такие же, как Будда, Христос или Кант, то тогда почему Наполеон или Александр Македонский - это не "элита"?
Хотите Вы или не хотите, но, придерживаясь аксиологического подхода к определению элиты, нужно говорить прежде всего о качественной стороне претендентов на это звание. И если нравственные качества Вы отвергаете, то назовите конкретно какие-то другие качества, которые нужно использовать в виде критерия отбора. В словарном определении, на которое Вы ссылаетесь, об этом ведь ни слова не говорится...

Очень даже могу ответить прямо. Но не хочу! Более того - ответ совершенно очевиден. Более того, сам вопрос носит риторический характер - он демонстрирует сомнение в очевидном факте, сомнение, которое само по себе является грубым оскорблением, направленным на подмену темы дискуссии. А от ответа уклоняюсь потому, что ответ мой просто обязан быть не менее оскорбительным, чем вопрос.Наоборот, я сразу чётко и недвусмысленно сформулировал этот критерий - интеллектуальные способности. Основной критерий, выделяющий человека из мира животных. Умный злодей - элита, так же как и умный гуманист, а глупый гуманист - быдло, так же как и глупый злодей.Ну вот опять - взяты две группы умных людей, и как нечто бесспорное выдвигается тезис о том, что если одна группа элита - то другая быдло, и наоборот. Критерий такого противопоставления очевиден - моральная оценка, а она-то и ни при чём. То есть я пытаюсь очистить разговор от моральных оценок (для чего избегаю говорить о нравственно неоднозначных персоналиях) - а Вы настойчиво пытаетесь замутить этими оценками воду.

Ходор элита. Читаю книгу Натальи Геворкян
"Тюрьма и воля" очень занимательно. Рекомендую.

Ну вот опять... Я рад, что Вы по заслугам оцениваете этого человека. Но! Его моральная чистота - равно как и его нравственное ничтожество, имеющее место согласно альтернативным мнениям - это другой вопрос. А к элите относится всякий умный и успешный человек - не только "хороший", но и "плохой"... Не только Ходорковский, но и Путин. И даже рэкитир, подмявший под себя район. Он жив? Его не убили конкуренты - он их перехитрил и убил? Значит - прошёл естественный отбор, значит, ОТБОРНЫЙ - элитный по-гречески. Отборная сволочь - тоже отборная

Возможно

Ну, хорошо, Ваша точка зрения понятна. Тогда - вопрос: а, допустим, великие князья из рода Романовых или, не дай бог, Николай Романов, году так в 1913-м, - элита? Нет?

Отлично. Осталось только предложить формальную схему оценки интеллектуальных способностей. По какому критерию определить, обладает человек интеллектуальными способностями, достаточными для причисления к элите, или не обладает? В этом-то вся и сложность, поскольку такого критерия до сих пор не выработано. Поскольку из мира животных, по определению, выделены все homo sapiens, то где та черта, которая отделяет интеллект "элиты" от интеллекта "быдла"? "Умный" и "глупый" - это всего лишь субъективные оценки окружающих, и у каждого они разные. Как говорится: "А судьи кто?"...

Господа, делящие человечество на "элиту" и "быдло" - никогда не отнесут себя ко второй категории.
Как же - "мы - ЭЛИТА - имеем право на все и всех".
Эта теория растет оттуда же, откуда растут всякие теории о "богоизбранности", "настоящих арийцах", и прочих, делящих мир на полноценных и неполноценных людей.
Ходорковский - христоподобен, его окружение - равноапостольны (элита, блин), вобщем - все как всегда и ничто не ново под Луной.