Монеты России и СССР

Что-то, мне думается, что научного в этом ничего нет, а есть только подмена понятий.
Если есть термин "одаренность", то зачем еще вводить термин "элитарность", считая их синонимами?
Если "элитарность" - это аксиологическое понятие, то есть ценностное, то применительно к социуму "элитарный" - это "лучший (наиболее ценный)" представитель социума. Но тогда нужно выработать общепризнанные критерии, по которым все будут относить отдельных представителей социума к элите. А такие критерии до сих пор не выработаны, и, думается, выработать их не возможно. Тут уж, сколько людей, столько и мнений.
Поэтому и преобладает не аксиологический, а альтиметрический подход к определению элиты. А если попросту, то весь социум делится на "начальников" и "подчиненных". И "элита" - это просто самоназвание "начальников", ничего общего не имеющее, ни с одаренностью, ни с добротой, ни с благородством. А "быдло" - это ярлык, навешенный "начальниками" на "подчиненных". Вот и все, и никаким научным спором тут и не пахнет...

Элитарии не могут быть безнравственны по определению.Скоты пытающиеся назвать себя элитой не становятся элитой по определению они так и остаются козлами.Элитой их может назвать только другое поколение которое со стороны прошедших лет может дать оценку деяний и свершений. Элита это те кто в 41-ом погибали но не сдавались.И это я сейчас могу Вам сказать оценив их подвиг посмертный. Бресткая крепость памятник элите нашей а не "Газпром".

Читаем определение до полного просветления в промытых морализаторством мозгах... И ещё - знакомимся с мнением крупнейшего российского и советского специалиста по теории элит, одного из моих учителей.

С одной стороны: "...элита — это должна быть категория со знаком минус, потому что самая хитрая, ловкая, богатая сволочь называет себя элитой."

С другой: "...элита — это те, кто выработал принципы жизни, творцы, которые учат жить. Будда, Христос, Сократ, Кант..."

Так что - она разная бывает, элита...

дык это еще нужно договориться сначала, что его мнение что то здесь значит. он дядька, по всему видать, умный, но на последнюю инстанцию не тянет никак.

Спор об определениях не может быть научным! Научной является (должна являться) вся дискуссия - дискуссия о ситуации в России. В этой дискуссии используется термин "элита". И использовать его следует в общепринятых, словарных определениях. Не сбиваясь на морализаторство. Хотите пороворить о высоконравственных людях - так и говорите, но при чём тут элитарность? Зачем использовать наименование одного явления для обозначения другого?

не, те которые сами называют себя элитой, это не более чем тщеславные обмылки, монета дешевые.
вот когда тебя другие называют элитой, то это похоже на правду.

Как это причём здесь деньги а талант это что,нести ахинею на нумизматическом форуме про то что это врождёное интелектуальная способность просто глупо потому что люди знают его цену,потому что ителектуальность в вашем мире прямо пропорциональна количеству денег тоесть таланту а значит и элитарность зависит от их количества.

Дядька - это так, для общего развития. Главное - словарь. Вы не согласны с этим словрём? Противопоставьте ему другой. Если же НЕТ словаря, увязывающего элитарность с нравственностью - значит, извольте пользоваться тем, что есть. В конце концов любые термины с их определениями - это просто конвенции, они не несут сакрального смысла. Если бы словари называли элитарностью не способности и не место на социальной лестнице, а благородство и великодушие - я бы таким определением и пользовался.

ну я то, допустим, как раз согласен, что понятие нейтрально. я с вами несогласен по другим пунктам.

Это Вы не полностью привели цитату из интервью своего учителя, а поэтому ее нельзя осознать в полном объеме. А полностью она звучит так:

Ну так, Маркс, Ленин и Сталин, тоже выработали принципы жизни, были творцами и учили жить. Сталин - это элита?
А Ходорковский?...

Элита это когда хочется попытаться достичь вершин дотянуться до тех кто стоит выше.Желание иметь бабла как у Абрамовича не является желанием быть как он. Да и само желание хотеть бабло возникает не так часто как хотелось бы. Достаток, да есть желание, а вот с мильенами как то уж сложно все.

Провоцируем? Ходорковский - пример нравственного подвига. Мог жить-поживать, да добра наживать, как другие олигархи - знай с пахном делись... Мог всё продать как Абрамович, и опять же наслаждаться заслуженным отдыхом... Мог, наконец, уехать, всех предать, и так сохранить и свободу, и существенную часть состояния. Но он остался, даже вернулся, пожертвовал и состоянием, и свободой - за право громко и внятно заявить о губительности существующей коррупционной системы.

...только это уже совсем не разговор об определении понятия "элитарность"...

В самолете взяли, чичас конечно "борец" а как без этого? Продать наверное чичас бы продал, но тода жаба задавила и гордыня, он же себя богом и элитой считал.Не думал что вот так все закончится.Да и другие мажоры тоже подтянулись делится с государством когда на примере им показали что должно быть когда краев не видишь.

жадность, гордыня, отсутствие меры - вот эти качества и показывают, что именно быдлом были и есть все эти смоленские, ходорсковские, березовские.

А при чём тут самолёт? Взяли в самолёте, приземлившемся для дозаправки по пути в Москву. Третьего дня как из Америки, где так и заявил - да, знаю, что лечу под арест - но иначе не могу, друзей не бросаю. Ох, как хотелось Путину, чтобы он не возвращался... Для того и отпустил. И предупреждал. Не помогло...

Вам до Ходорковского - как до Луны. Мелкие человечишки всегда будут называть самопожертвование - гордыней, непокорность - отсутствием меры... По себе судите. Христа тоже оскорбляли такие же ничтожества по пути на Голгофу.

Вы уж и с Христом сравнили ,побойтесь бога. Встречал знаете товарищей и до зоны и на зону ездил разговаривал и после зоны терли.Вот зона и свобода, и человек вроде как один а не похожий. Выйдет и опять сам собой становится и забыл как хотел все по новой начать.Михаил чичас че хочет может рассказывать ,че хотел деньги детям сиротам и тому подобное. Я плакаю. Денежки он так все и не отдал за че и парится. Да и друзья его уже по Израилям раньше его разъехались.Не верил до последнего что осмеляться бога арестовать, или думал на условку свалить.

Сорри, поправлю: я бы, ИМХО, назвал это: нравственным Стоянием, что не в пример
нравственному подвигу более кратковременному и эмоциональному..говорит о цельности характера, моральных установок..личного мужества, ведь догадывался, знал, как не знать глубину подлости пахана и его окружения...
с таким Человеком как М.Б и в тайгу безлюдную и в разведку...мало того такой громадный коллектив и практически НИКТО не повелся на шантаж, угрозы, подкупы от мерзавцев ограбивших и разоривших компанию чисто для личного своекорыстного использования.

Материнское проклятие: "Будьте вы прокляты..." ещё, надеюсь, материализуется
на всех подонках в погонах и без, причастных беспределу...

когда вас полностью положили на лопатки, от вас идут оскорбления. явный признак быдлячества.

Конечно, провоцирую. Но только исключительно в интересах наиболее полного осмысления понятия "элитарность".
Значит, по-Вашему, Ходорковский - это не элита, а просто герой, совершивший "нравственный подвиг". Но это, как-то не вписывается в Вашу же расшифровку определения слова "элита". Процитирую Вас еще раз:
"...ЭЛИТА - все те, кто могли как-то высунуться над средним уровнем...".
Ходорковский, используя свои "врожденные интеллектуальные способности", очень даже смог "высунуться над средним уровнем". Так почему же он не элита?

А я не говорил, что он не элита. Я просто не говорил, что он элита. Специально для того, чтобы не давать Вам шанса увести разговор в сторону от решения задачи "в общем виде", без примеров и персоналий - задачи о том, предполагает ли элитарность высокую нравственность или это понятие само по себе нейтральное, которое может быть реализовано хоть во зло, хоть во благо. Поскольку наши оценки нравственных достоинств Ходорковского диаметрально противоположны, и логическим путём мы друг друга переубедить не можем - вот я и стараюсь удержать дискуссию в тех рамках, в которой она может быть плодотворной. А Вы, приплетая сюда конкретные персоналии - стремитесь дискуссию погубить, свести к эмоциям. В чём честно и признаётесь, глумливо называя это "в интересах более полного осмысления понятия элитарности" - а на самом деле, в интересах заболтать объективное содержание этого понятия в не имеющей отношение к нему конкретике.

"Элита" выдвинулся над быдлом до каких пор.Начальник ЖЭКа элита? Могет тогда мер элита ? Девочки из "оборонсервиса" себе на генералов насосали элита? Могет Сердюков элита?

С каких это пор ПОДМЕНА ТЕЗИСА стала победой в споре? Спор шёл о содержании понятия элитарности, а не о Ходорковском. А мои "оскорбления" являются лишь адекватным ответом на оскорбления в адрес Ходорковского - при чём ни те ни друге оскорбления не являются ни признаком чьей-то победы, ни признаком чьего-то поражения... Хронологически первые оскорбления являются признаком попытки уйти от спора - это да. И совершенно непонятно, зачем Вам понадобилось выступать на стороне моих горе-оппонентов, после того как мою победу в самом споре Вы только что честно признали, написав, что согласны с тем, что элитарность - понятие нравственно-нейтральное.

Читайте определение в "Википедии". Там всё сказано.

Че то у "элиты" поступки быдлячие. Нормальный человек не опустился бы до такой низости как опустить людей Родине служивших. Замечу не голодал вроде. Но все мало ,вот вам показатель быдла во всей своей элитарности.