Монеты России и СССР

На ваши вопросы ответил - читайте внимательней.

А кого вы называете врагами ?

У Польши и против одной Германии не было шансов , не говоря уже о Германии с СССР. Если бы у нас была такая же территория, численность населения и сырьевые запасы, как у Франции - и нам бы пришел "кирдык". И никакя "пятая колонна" Францию не "валила" .

Я не встречал данных о том , что в 1937-38 г.г. была тишь да гладь - я так понимаю противоположность тезису , что террор был. Даже "сталинисты" давно признали что "Большой террор" был . А документы и цифры в них лишь подтверждают рассказы о "ежовщине" , которые слышал еще в догорбачевские времена .

Другие говорят "Был заговор .Пытались погубить настоящих ленинцев.Сажали ,расстреливали. Сталин узнал врагов покарал."Конец сказки.Тоже факты приводят.

Говорят, конечно. Только доказательства этому те же самые, что 75 лет назад - "признания" самих заговорщиков .

Вот и суть проблемы .Одни говорят мы говорим правду , другие с не меньшим пылом мы говорим правду.Вывод может подождать и пока не говорить ГОП ведь еще не перепрыгнули.

В 1937-38 году ничего особенного не случилось. Репрессии были с той же интенсивностью, что и рантше.
Просто в этих годах взялись за интеллигенцию. А она дюже крикливая и вонливая оказалась. Поэтому и кажется по разным литературным источникам, что в этих годах наступил "ужас-ужас-ужас". А был обыкновенный "ужас", такой же, как и раньше.

Но существует другой взгляд на это-прямо противоположный.
Репрессиями он не столько уничтожил пятую колонну (несуществующую),сколько сам ее создал-в лице тех граждан СССР,что пошли впоследствие служить Гитлеру... насколько знаю,даже ваш Мухин признает,что около 1-1,5 млн человек,советских граждан, добровольно(!) служили в армии Гитлера ...Такого массового предательства не было ни в первую мировую,ни даже во времена войны 1812г. А почему?
Чем вы можете объяснить это?А ведь это - явный показатель ошибочности курса Сталина.
Ведь,как говорится, от корма кони не рыщут.
Кроме того, репрессии ослабили офицерский состав армии,почитайте воспоминания к примеру, генералов Катукова или Горбатова-пишут прямыми текстом, что убеждены: "без 37 года не было бы и 41", что нападение Германии было обусловлено именно тем, что Гитлер видел слабость армии, обезглавленной чистками.
Так что,ваши доводы выглядят неубедительно...
Вот вы все трындите, про то что благодаря всем этим жертвам мы выиграли войну и т.п., и что победа в войне все оправдывает-а забываете, что в 1941,и даже 1942 судьба страны висела на волоске...Кабы немцев численно чуть поболее было-может и гибель бы пришла нашему народу ...
Значит,все же не все учел и предусмотрел ваш гениальный Сталин к подготовке к войне?А вы ему -дифирамбы...

история России, её описание в различных вариациях, в зависимости от правящей партии и генеральной линии(!) - непредсказуема...намертво закрытые архивы, переиодически изымаемые документы для сожжения (огненное аутодафе) вынуждают, поиске истины, довольствоваться самыми малыми фрагментами ставшими доступными порой совершенно случайным образом..

*...Осенью 1943 г., после освобождения Смоленска, на стол Верховного Главнокомандующего легла двухстраничная справка о бедах этого города под гитлеровской пятой. В документе было сказано о почти полном разрушении Смоленска, в том числе мостов через Днепр, о заминированных пригородах, об отсутствии топлива и продовольствия, о том, что население голодает, о похищении иконостаса из городского собора и других художественных ценностей.

На все это Верховный внимания не обратил. Его заинтересовала только одна строка, где говорилось о захвате немцами партийного архива. Эта строчка была жирно подчеркнута, а на полях появилась ремарка: "Тов. Шкирятову - создать комиссию, разобраться и доложить через месяц о результатах. Тт. Берии, Абакумову оказать помощь в расследовании". Заместитель председателя Комиссии партийного контроля, полуграмотный и грозный исполнитель сталинской воли Матвей Шкирятов (даже в партийных кругах его за глаза называли Малютой Шкирятовым), при помощи бериевского ведомства и абакумовского Смерша (Абакумов стал руководителем этой организации под полным наименованием "Смерть шпионам", которая подчинялась лично Сталину, в апреле 1943 г.) быстро нашел "виновных" - ответственность взвалили на два с лишним десятка человек, которых арестовали и отправили в ГУЛАГ.

Правда, главные "виновники" так и остались без кары - командовавший обороной Смоленска в 1941 г. генерал Лукин находился в немецком плену, а помощник коменданта города Бочкарев, которого обвинили в том, что он приказал взорвать мост через Днепр раньше, чем по нему должен был проследовать состав с архивными делами (это была ложь - состав так и не был укомплектован), был убит еще в 1941 г.

В руках гитлеровцев..*

Далее по ссылке:

http://smolbattle.ru/lofiversion/index.php?t582.html

**...С 1947 года Смоленский архив находился в США, сначала в военном архиве в Александрии близ Вашингтона, а затем в Национальном архиве США в Мэриленде. Оказавшаяся в Штатах часть архива составляла 541 ящик и более 70 тысяч страниц. В 50-е годы американские специалисты проделали огромную работу по классификации и реставрации тысяч и тысяч документов. К концу 70-х годов эта кропотливая работа была завершена и с 1980 года весь архив, переведенный на микрофильмы, стал доступен для всеобщего пользования1. Весь архив уместился на 69 катушках микрофильма и включил 536 дел.

Смоленский архив справедливо считался одним из самых важных источников изучения сталинского режима, в особенности внутренней жизни ВКП (б), чисток, цензуры и работы партийного аппарата в 30-е годы.

В 1958 году Соединенные Штаты предложили вернуть архивные материалы Советскому Союзу, но коммунистическое правительство отказалось, утверждая, что это фальшивка, состряпанная ЦРУ. Хотя американскими учеными были сделаны попытки изучения архива (работы проф. Файнсода, Гарвардский проект о холодной войне и др.), однако, большинство документов так и остались не введенными в научный оборот...**

Сс: http://index.org.ru/journal/20/smolensk20.html

Ну это смотря с какого боку посмотреть. Кому то (как Ярославу) кажется, что многие сотни тысяч безвинных жизней -это так,чепуха,мука для жерновов истории...
Но вот ежели подсчитать,сколько казнено по приговору суда за 300 лет(!) правления династи Романовым, да сравнить с этой цифрой....очень,знаете ли неприятные выводы напрашиваются....
А по поводу "обыкновенного ужаса"- вот в эти то года - 1937-1938 - и был уничтожен кадровый офицерский состав Красной Армии,так что ужас все-таки необыкновенный....

Ну вот так и родилась историческая пуська.

а кто тогда с немцами воевал?

Тут проблема в незнании,вот открыли архивы и когда пошла информация сразу закрыли потому что не совпадала с предлагаемой ,вы же понимаете что в 45 году нам попала прекрасно составленая коллекция архивов со всей Европы,и оказывается что дело промпартии реальное что подобная организация сушествовала и работала а никак не была мнимо существующая,да и в единство обюрократившейся ленинской гвардии я мало верю а то что они истиные марксисты вы наверное тоже не сомневаетесь а основной постулат марксизма звучит как нельзя построить социолизм в отдельно взятой стране,тоесть вы его не строите а реставрируете капитализм и ждёте мировой революции,почитайте материалы февральско-мартовского пленума 37 года,какая там была борьба а вы говорите тихая заводь.

Наверное оставшиеся 96%

А вот в этом то как раз и причина качества ведения войны в 1941...Разумеется,уничтожен не на 100%. Но понес тяжелейшие потери,которые без сомнения и привели во многом к поражениям 1941. Тот же Катуков и Рокоссовский в воспоминаниях упоминают,что урон в офицерском составе был таков,что перед войной дивизиями порой командовали капитаны.

Перед войной в Генштабе,как известно, составлялись и отрабатывались планы действий приграничных армий на случай войны. При этом направления главных ударов немцев вообще то определены были правильно,вроде бы все разработано-контрудары и т.д. Проведена вроде бы серъезная штабная работа,учения были в КВО в 1940...Началась война-и что же? Вскрыли мобилизационные пакеты и... все эти планы рухнули в первый день.
А у немцев?
Вот Гальдер через неделю боев уже пишет в дневнике, что мол все идет как по нотам,и в плане Барбаросса корректировать и менять ничего не надо. Вот так-у нас хаос и неразбериха,а у них-даже ничего не надо менять.
Вообщем, грамотных офицеров высокого ранга было перед войной слишком мало. Всех толковых вычистили...
А новые-пока еще научатся...на крови

-У Рокоссовского в подвалах чк-гпу -нквд и пр. пр..молотками были разбиты все суставы на польцах рук и ног.. другим будущим Маршалам те же лейтенанты ссали на голову..так что унижения от поражений первых лет ВМВ вполне сравнимы с теми
что с ними (редкими выжившими в мясорубках) творили беспредельщики...
в личном плане конечно же.

во Франции никаких репрессий не было, у нее была прекрасная армия индустриально развитой державы, которая уже год была официально в войне с Германией.
однако как только начились настоящие бои, то они слились за шесть недель.
почему так? Сталин дотянулся?

Но это же детский лепет в детском саду,отмобилизованая Французкая армия легла под немца точнее положило своё государство в постель к победителю а наша неотмобилизованая армия оказалась победительницей,наверное по щучему велению,тоесть немецкие генералы оказались неучами,спрашивается какой уровень образования был у нашего комсостава.

Кто нибудь слышал термин "перманентная мобилизация"? Вот за счёт неё мы и устояли в 1941-42 гг

Между прочим-в итоге именно легла...Французы могли бы продолжать сопротивление,но правительство Петена пошло на перемирие, уступив по-очкам,как в игре,но сохранив полстраны под своим контролем.
Не знаю в деталях,как уж у них там протекала французская кампания, но все таки не могу так просто смириться с нашими катастрофическими поражениями 1941,когда по полумиллиона войск за считанные дни терялись в котлах... И все это несмотря на преимущество в артиллерии и танках на нашей стороне. Так что в 1941 нас спасли только людские резервы,как ни прискорбно это признавать.
Вот если бы Сталин,как верховный главнокомандующий, не допустил всего этого-сумел организовать достойную оборону,где нибудь по старой границе или по Днепру,то я бы ,пожалуй,еще мог бы признать,что все жертвы его режима-прошли не зря,и что он великий полководец и гений...
Но в том виде как получилось-увольте.

слышали....кстати,видный знаток и теоретик этого вопроса -комдив свечин, расстрелян в 1938

а как объяснить факт, что пехота Наполеона дошуршала в 1812 до Москвы быстрее, чем самая моторизованная армия Европы в 1941?

Тоесть опыт гражданской войны был усвоен и применён,при этом был ещё разработан план мобилизации промышлености,переброски её в зарание созданые районы за Урал,или есть ещё кто верит что заводы выгружали в чистом поле.

Сталин здесь ни при чём. Суть в организации самой армии. Красная Армия в тех условиях не могла устоять в принципе ни на каких рубежах , не зависимо от количества танков, войск и т.д. ВСЕ прорывы и последующие окружения советских войск в 1941 были совершены немецкими танковыми дивизиями. К такой организации танковых войск Красная Армия придёт только в 1944 году.

понятия не имею. может погодные условия были разные?
А вообще резонно поставить вопрос-почему вообще они должны дошуршать до москвы?или то может национальная черта какая то у нас-все войны как под копирку:плохая организация и планирование на авось-сперва надо все потерять,чтобы научиться на своих ошибках и наконец дать отпор