Понизить репутацию пользователю за это сообщение?

Монеты России и СССР

Самара нумизмат - форум

По техническим причинам форум Самара-Нумизматика переехал на новый домен:
https://lave.pro
Ждём Вас по новому адресу. Просим прощения за возникшие неудобства.


Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.
Автор Сообщение
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 13-05-2011 15:20:19 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Фантазер писал(а):
“Совершенно секретно.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/00134
Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.

Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности
в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.

Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.

Например:

1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ “Крылатым”, дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они “выдавали органам МГБ украинских людей”.

На основании полученных таким провокационным путем “материалов” они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.

2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.

3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные “операционные комбинации” и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.

Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить “признательные показания” от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих “признательных показаний”, а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.

Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.

Например: в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.

Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: “Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют”. Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.

Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский”.

Интересно, сколько подобных акций МГБ было списано на “зверства” “бандеровцев”? Советский военный прокурор утверждает, что это были далеко не единичные случаи. Это была хорошо организованная массовая кампания террора под видом “бандитов” националистического подполья. Между прочим, подобная тактика не являлась изобретением названного периода. Сохранилось письмо В.И. Ленина, датированное началом 20-х годов (уже неоднократно цитировавшееся в прессе), где он рекомендует красным войскам на плечах отступавших белогвардейских отрядов ворваться в Эстонию, перевешать как можно больше офицеров, попов, чиновников, полицейских, а потом все это на белых и списать. Так что все происходило в русле старой большевистской традиции: провокации, ложь, клевета.

Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ.

“Совершенно секретно.
Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.
26.07.1945 г. №8/156451.

Сообщение
об организации и результатах работы специальных групп
для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.

В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.

Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).

В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт.).

В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую “свиту” вымышленного бандитского руководителя.

По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

Нарком внутренних дел УССР — Рясный”.


То есть , если со стороны спецгрупп , имел место "беспредел" он пресекался начальством, насколько я понял из приведенного вами материала . А то , что это была "массовая компания террора" и "львиная доля зверств" лежит на 1783 агентах - это уже домыслы автора. Еще раз приведу вам пример от деда - перешел на их сторону полевой командир УПА. Раньше он "прессовал" мирное население будучи командиром УПА, потом стал "прессовать" то же населения, став советским офицером. Привычка, знаете ли.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 13-05-2011 15:45:48 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
[/quote]То есть , если со стороны спецгрупп , имел место "беспредел" он пресекался начальством, насколько я понял из приведенного вами материала . А то , что это была "массовая компания террора" и "львиная доля зверств" лежит на 1783 агентах - это уже домыслы автора. Еще раз приведу вам пример от деда - перешел на их сторону полевой командир УПА. Раньше он "прессовал" мирное население будучи командиром УПА, потом стал "прессовать" то же населения, став советским офицером. Привычка, знаете ли.[/quote]

А от кто совершил "львиную долю зверств" мы навряд ли узнаем,ведь большенство документов,касающихся НКВД,наверняка уничтожено.Но и с приведенных выше документов,можна заявить,что существующая в то время власть,должна взять ответственность,как минимум за половину преступлений совершенных против населения в те годы.Ведь приведена докладная записка про действие одного отряда,а сколько прокуроров закрывало глаза.И действующих отрядов,как мы видим по даным было полторы сотни.
Даже по словам вашего деда,можна судить про издевательство армии над гражданскими,и не важно,что перед этим тот офицер был в УПА,главное то,что он в мундире армии СССР творил злодеяния.

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 13-05-2011 15:55:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45459
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
ГаШиш писал(а):
Кстати за дезертирство или уклонение от службы в РККА сажали, а вот дезертиров и уклонистов от службы в УПА , не говоря уже о красноармейцах, "бандеровцы" просто убивали.
Тоже дед штоль рассказал? :)
Богатая фантазия у него была. :) На основании отдельных фактов возводить СИСТЕМУ.
Эдак, посмотрев по телевизору сюжет о том, что где-то машина задавила пешехода, я буду рассказывать о том, что в России машины давят пешеходов. И попробуйте поспорить. Ведь чистую правду говорю.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 13-05-2011 16:15:09 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Фантазер писал(а):
То есть , если со стороны спецгрупп , имел место "беспредел" он пресекался начальством, насколько я понял из приведенного вами материала . А то , что это была "массовая компания террора" и "львиная доля зверств" лежит на 1783 агентах - это уже домыслы автора. Еще раз приведу вам пример от деда - перешел на их сторону полевой командир УПА. Раньше он "прессовал" мирное население будучи командиром УПА, потом стал "прессовать" то же населения, став советским офицером. Привычка, знаете ли.[/quote]

А от кто совершил "львиную долю зверств" мы навряд ли узнаем,ведь большенство документов,касающихся НКВД,наверняка уничтожено.Но и с приведенных выше документов,можна заявить,что существующая в то время власть,должна взять ответственность,как минимум за половину преступлений совершенных против населения в те годы.Ведь приведена докладная записка про действие одного отряда,а сколько прокуроров закрывало глаза.И действующих отрядов,как мы видим по даным было полторы сотни.
Даже по словам вашего деда,можна судить про издевательство армии над гражданскими,и не важно,что перед этим тот офицер был в УПА,главное то,что он в мундире армии СССР творил злодеяния.[/quote]

Чего вдруг ? Мож сразу за все ? Эти преступления санкционировались властью ? Наоборот - записка прокурора свидетельствует о том, что она с преступлениями такого рода боролась .
Кстати источник документа тоже бы не помешал .


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 13-05-2011 16:23:55 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Мисюрь писал(а):
ГаШиш писал(а):
Кстати за дезертирство или уклонение от службы в РККА сажали, а вот дезертиров и уклонистов от службы в УПА , не говоря уже о красноармейцах, "бандеровцы" просто убивали.
Тоже дед штоль рассказал? :)
Богатая фантазия у него была. :) На основании отдельных фактов возводить СИСТЕМУ.
Эдак, посмотрев по телевизору сюжет о том, что где-то машина задавила пешехода, я буду рассказывать о том, что в России машины давят пешеходов. И попробуйте поспорить. Ведь чистую правду говорю.


"Штоль" рассказал. Про трупы обезображенные , в том числе женщин, детей и стариков.
А по поводу смертной казни для "дезертиров" это вы спорьте с Фантазером. Я уже понял, что вы историю Западной Украины знаете лучше самих "западэнцев".


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 13-05-2011 16:25:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14-10-2009 14:16:25
Сообщения: 9794
Город: Химки
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13,00 Lv (4 раз.)
Имя: Николай
Фантазер писал(а):
То есть , если со стороны спецгрупп , имел место "беспредел" он пресекался начальством, насколько я понял из приведенного вами материала . А то , что это была "массовая компания террора" и "львиная доля зверств" лежит на 1783 агентах - это уже домыслы автора. Еще раз приведу вам пример от деда - перешел на их сторону полевой командир УПА. Раньше он "прессовал" мирное население будучи командиром УПА, потом стал "прессовать" то же населения, став советским офицером. Привычка, знаете ли.[/quote]

А от кто совершил "львиную долю зверств" мы навряд ли узнаем,ведь большенство документов,касающихся НКВД,наверняка уничтожено.Но и с приведенных выше документов,можна заявить,что существующая в то время власть,должна взять ответственность,как минимум за половину преступлений совершенных против населения в те годы.Ведь приведена докладная записка про действие одного отряда,а сколько прокуроров закрывало глаза.И действующих отрядов,как мы видим по даным было полторы сотни.
Даже по словам вашего деда,можна судить про издевательство армии над гражданскими,и не важно,что перед этим тот офицер был в УПА,главное то,что он в мундире армии СССР творил злодеяния.[/quote]



О каких "приведенных выше документах" Вы говорите? неужели Вы думаете, что эти наборные тексты без подписей и печатей из архивов НКВД/КГБ? Это обычный пропагандистский материал тех сил, которые ставят памятники бандерам и прочим шухевичам.

_________________
Покуда деньги на бумаге - это бумага, а не деньги


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 13-05-2011 16:40:41 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Фантазер писал(а):
[/quote]

С одним документом у вас "засада" . Для сравнения :

26.07.1945 г. №8/156451

Сообщение об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

В связи с организованным постепенным разгромом банд УПА и ликвидацией политической сетки ОУН в сочетании с партийно-политической работой в западных областях Украины, с началом весны 1944 г. заметно усилилась явка с повинной в органы НКВД бандитов УПА, оуновских подпольщиков и уклоняющихся от службы в Красной Армии.
Принимая во внимание, что часть явившихся с повинной имеет широкие связи с руководителями оуновского подполья и УПА, а также хорошо знакома с конспиративными порядками антисоветского подполья, часть этих людей мы стали использовать сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее – в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.
Агенты-боевики получали задание проникать в оуновское подполье или в банды УПА для захвата или физического уничтожения руководителей ОУН-УПА.
В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации внутреннего разложения банды или местной организации ОУН.
Созданные при оперативных группах НКВД УССР, при УНКВД, при РО НКВД специальные группы имели такие задачи:
1) Захват или физическое уничтожение руководящих центров или главарей ОУН-УПА.
2) Уничтожение мелких банд УПА и местных боёвок ОУН и СБ.
3) Подведение банд УПА под оперативный удар органов и войск НКВД.
4) Уничтожение системы живой связи ОУН-УПА путем разгрома пунктов связи, уничтожения или захвата связников и шефов связи.
5) Сбор необходимых разведывательных сведений перед проведением больших чекистско-войсковых операций.
6) Выявление и уничтожение складов-краевок ОУН-УПА.
Спецгруппы обычно состояли из тех бандитов ОУН-УПА, которые явились с повинной. Командовал спецгруппой один из бывших главарей банд УПА, оперативное руководство спецгруппой осуществлял влитый в её состав оперативный работник НКВД.
В связи с тем, что комплектование спецгруп проводилась по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены при выполнении заданий по ликвидации оуновского бандитизма – со стороны участников спецгрупп за всё время их существования не было ни одного случая измены.
В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знающие местные условия, имеющие большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.
По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языку и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья, давало возможность участникам спецгрупп вступать с ними в непосредственные контакты.
Во многих случаях действия спецгрупп мы тесно согласовывали с действиями внутренних агентов, проникших в банды УПА или оуновское подполье.
В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ.
В состав каждой спецгрупи входит от 3-х до 50-ти и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую “свиту” вымышленного бандитского руководителя., или один из отделов УПА.
Спецгруппы играли и продолжают играть значительную роль в деле ликвидации оуновского бандитизма в западных областях УССР.


и т.д.

Теперь давайте сопоставим один и тот же фрагмент сообщения в изложении украинских историков и журналистов, и в тексте подлинного документа.
Из статьи И.Лосева «Феномен бандерофобии в русском сознании»: «Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА)».
Из подлинного документа: «В связи с тем, что комплектование спецгруп проводилась по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены при выполнении заданий по ликвидации оуновского бандитизма – со стороны участников спецгрупп за всё время их существования не было ни одного случая измены».
Разницу видете? В подлинном документе нет фразы «в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА»! Напомню - именно на этой фразе акцентируют внимание украинские «дослидныки», доказывая, что все убийства мирного населения совершали не бандеровцы, а сотрудники НКВД.
Теперь остаёться выяснить, кто внёс столь нужные бандеровцам «коррективы» в текст сообщения наркома. В результате перекрёстного сравнения источников оказалось, что впервые сфальсифицированный текст письма был опубликован в книжке Ивана Биласа «Репресивно-каральна система в Україні 1917-1953. Суспільно-політичний та історико-правовий аналіз», изданной в Киеве в 1994 г. Как указано на титульной странице, книга издана «за сприяння товариства «Самопоміч» у Кліфтоні та Українського Народного Союзу (США)». Нет смысла детально останавливаться на содержании этой «работы»-из названия и списка «жертводавців» и так всё становится понятным. Скажу лишь, что исправно поливая грязью весь советский период истории Украины, автор решил проиллюстрировать свой «survival horror» документальными примерами. Среди прочих «доказів комуністичних злочинів» нашлось место и для нашего документа. Притом, если остальные документы представлены в книжке на языке оригинала, то сообщение Рясного зачем-то напечатано на украинском языке. Понятно, что Рясный никогда бы не стал писать Берия на украинском - перевод осуществил сам автор, о чём и указал в подстрочной ссылке. Зачем понадобилось Биласу переводить документ? А затем, что таким образом он, как автор перевода, получил возможность внести в текст письма своё «уточнение». Им и стала фраза об убийствах мирного населения участниками спецгрупп. Вот как этот фрагмент выглядит в редакции Биласа:
«У зв'язку з тим, що комплектування спецгруп проводилося за принципом підбору агентів-бойовиків, які були перевірені на виконанні завдань ліквідації оунівського бандитизму (у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН-УПА. -Авт.), — з боку учасників спецгруп за весь час їх існування не було ні одного випадку зради». [86]
А дальше дело было за малым - всем ретрансляторам осталось немного подправить абзац, сделать при необходимости обратный перевод на русский, и «скромно» опустить в комментарии Биласа уточнение «Авт.». Таким образом, фраза «у тому числі вбивств населення, яке співчувало ОУН-УПА» вошла в «тело» документа как первозданный текст. Все желающие могут убедиться в этом, зайдя на небезызвестный сайт oun-upa.org.ua в раздел «Документы».


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 13-05-2011 16:48:06 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Цитата:
Чего вдруг ? Мож сразу за все ? Эти преступления санкционировались властью ? Наоборот - записка прокурора свидетельствует о том, что она с преступлениями такого рода боролась .
Кстати источник документа тоже бы не помешал .

Как с чего в новых реалях мы должны каятся за всё что натворили.За то что Европу освободили и.т.д.
Они скоро договорятсь что НКВД переодевалось в форму ОУН и помогало фашистам проводить холокост и геноцид.А они такие ангелочки чистинькие белые и пушистые просто так по лесам прятались от нехристей.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 13-05-2011 17:06:17 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
То,что вы навели не противоречит тому,что под личиной нациналистов действовали спец.отряды НКВД.А записка прокурора свидетельствует про приминение ими жестокости к мирным жителем,с чем кстати согласен очень авторитетный источник,которому вы доверяете,а именно -ваш дед.

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 13-05-2011 17:20:01 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Фантазер писал(а):
То,что вы навели не противоречит тому,что под личиной нациналистов действовали спец.отряды НКВД.А записка прокурора свидетельствует про приминение ими жестокости к мирным жителем,с чем кстати согласен очень авторитетный источник,которому вы доверяете,а именно -ваш дед.


Не противоречит, но задачи у "спецгрупп" были иные, чем вы пишите - они перчислены в документе - и в их число не входило "убийство населения, сочуствующего УПА" , "массовый террор проти населения" и т.д.

А записка прокурора свидетельствует о том, что данные случаи выявлялись, думаю, не без последствий для их виновников,только и всего. И мой дед рассказывал только об одном "беспредельщике", и тот - "западэнец" и бывший офицер УПА.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 13-05-2011 17:40:31 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
[/quote]Не противоречит, но задачи у "спецгрупп" были иные, чем вы пишите - они перчислены в документе - и в их число не входило "убийство населения, сочуствующего УПА" , "массовый террор проти населения" и т.д.
А записка прокурора свидетельствует о том, что данные случаи выявлялись, думаю, не без последствий для их виновников,только и всего. И мой дед рассказывал только об одном "беспредельщике", и тот - "западэнец" и бывший офицер УПА.[/quote]


А здесь надо еще разобратся.Ведь с трудом верится,чо бывший бандеровец стал офицером Красной Армии.Но не об этом речь,самое главное он издевался уже будучи офицером Красной Армии.,и как я понял безнаказоно,если бы было обратное,то дед обезательно вам об этом сказал.А сколько, таких беспредельщиков было, еще раз повторю,мы навряд ли узнаем ведь большество архивов либо уничтожены,или находятся в Москве.И ожидать,что доступ к ним откроют, в ближайшее время не стоит.

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 14-05-2011 11:22:58 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 12-08-2009 12:14:44
Сообщения: 12366
Город: Самара
Благодарил (а): 10,00 Lv (1 раз.)
Поблагодарили: 14,00 Lv (5 раз.)
Фантазер писал(а):
Не противоречит, но задачи у "спецгрупп" были иные, чем вы пишите - они перчислены в документе - и в их число не входило "убийство населения, сочуствующего УПА" , "массовый террор проти населения" и т.д.
А записка прокурора свидетельствует о том, что данные случаи выявлялись, думаю, не без последствий для их виновников,только и всего. И мой дед рассказывал только об одном "беспредельщике", и тот - "западэнец" и бывший офицер УПА.[/quote]


А здесь надо еще разобратся.Ведь с трудом верится,чо бывший бандеровец стал офицером Красной Армии.Но не об этом речь,самое главное он издевался уже будучи офицером Красной Армии.,и как я понял безнаказоно,если бы было обратное,то дед обезательно вам об этом сказал.А сколько, таких беспредельщиков было, еще раз повторю,мы навряд ли узнаем ведь большество архивов либо уничтожены,или находятся в Москве.И ожидать,что доступ к ним откроют, в ближайшее время не стоит.[/quote]

Самое главное, что вы или не внимательно читаете то, что я пишу или передергиваете - дед рассказывал, что он "прессовал" мирное население и, будучи офицером УПА (в третий раз пишу). То что безнаказано - не факт, дед не рассказывал, а я и не спросил. Во всяком случае записка прокурора, приведенная вами, свидетельствует о том , что "сквозь пальцы" на "беспредел" "оккупационная власть" не смотрела.

А насчет верю-не верю - все прописано в документе, приведенном вами :

26.07.1945 г. №8/156451

Сообщение об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

В связи с организованным постепенным разгромом банд УПА и ликвидацией политической сетки ОУН в сочетании с партийно-политической работой в западных областях Украины, с началом весны 1944 г. заметно усилилась явка с повинной в органы НКВД бандитов УПА, оуновских подпольщиков и уклоняющихся от службы в Красной Армии.
Принимая во внимание, что часть явившихся с повинной имеет широкие связи с руководителями оуновского подполья и УПА, а также хорошо знакома с конспиративными порядками антисоветского подполья, часть этих людей мы стали использовать сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее – в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.


Отсюда можно сделать вывод, что большинство из 1783 членов "спецбоевок" - бывшие члены УПА.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 12:06:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
вот встретилось по теме

http://www.youtube.com/watch?v=410kX06l ... re=related


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 12:20:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-07-2010 15:42:57
Сообщения: 3992
Город: Киров
Пол: Мужской
Благодарил (а): 2,00 Lv (2 раз.)
Поблагодарили: 1,00 Lv (1 раз.)
Имя: Макс
Тема: Иностранные монеты и боны
Иней писал(а):
вот встретилось по теме

http://www.youtube.com/watch?v=410kX06l ... re=related


а за спинами бабулек с хлебом и солью - за кадром немецкие автоматчики

_________________
Монета - это история, отчеканенная в металле


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 12:31:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45459
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
макмак писал(а):
Иней писал(а):
вот встретилось по теме

http://www.youtube.com/watch?v=410kX06l ... re=related


а за спинами бабулек с хлебом и солью - за кадром немецкие автоматчики
Ага.
Так писали в советских газетах.
А советские газеты были самые правдивые газеты в мире.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 12:33:49 
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08-10-2008 19:26:40
Сообщения: 69349
Город: Россия. г. Пермь
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 058,00 Lv (296 раз.)
Имя: Ярослав
Тема: Монеты России и СССР с 1700 года, Боны России и СССР с 1898 года.
Мисюрь писал(а):
...
А советские газеты были самые правдивые газеты в мире.


Именно так. И без всякой иронии. Всё ведь познаётся в сравнении, а теперь мы уже можем сравнивать...

_________________
Изображение
Толерантность - чума XXI века. Наше дело правое - мы левые. Враг будет разбит, победа будет за нами.
Вдоль дороги - лес густой, с Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 12:38:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45459
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Jaroslaff писал(а):
Мисюрь писал(а):
...
А советские газеты были самые правдивые газеты в мире.


Именно так. И без всякой иронии. Всё ведь познаётся в сравнении, а теперь мы уже можем сравнивать...
Ой, ну не надо.
А то я их не читал. Мне же тоже давно уже не 17 лет.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 13:52:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45459
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
макмак писал(а):
Иней писал(а):
вот встретилось по теме

http://www.youtube.com/watch?v=410kX06l ... re=related


а за спинами бабулек с хлебом и солью - за кадром немецкие автоматчики
А теперь вдумаемся, как бы это было.
Советские войска оставляют какой-то населённый пункт.
Потом в него проникает некая "группа немецких автоматчиков", которая объясняет населению, как надо встречать немецкие войска, которые сейчас сюда войдут.
Население проникается и встречает, как было объяснено. Ну а те самые немецкие автоматчики, ползая за спинами встречающих, дабы не попасть в кадр, контролируют правильность встречи.
Выглядит, конечно, весьма убедительно.
Станиславский бы поверил.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 14:29:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Мисюрь писал(а):
Станиславский бы поверил.


вполне могло быть так: в городе объявляется, что по улицам проведут колонну советких пленных и им можно будет продукты передавать
в назначенное время выходят бабульки с хлебом-яйками подкормить наших
а по улицам вместо пленных промаршировывает колонна немецких войск с кинооператорами.
вот и готов сюжет о немецкой армии-"освободительце", которую благодарные жители встречают хлебом-солью
пипл схавает.


Вернуться к началу
   
 
В сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 15:01:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-01-2011 11:54:43
Сообщения: 45459
Город: НКТП
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 570,00 Lv (93 раз.)
Имя: есть
Иней писал(а):
а по улицам вместо пленных промаршировывает колонна немецких войск с кинооператорами.
........
пипл схавает.
А бабули сослепу приветственно машут им платочками. Им всё равно кому махать.

А пипл он такой. Он схавает.

_________________
Опыт это такая штука, которая появляется сразу после того, как была нужна.


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 15:13:24 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
Мисюрь писал(а):
Иней писал(а):
а по улицам вместо пленных промаршировывает колонна немецких войск с кинооператорами.
........
пипл схавает.
А бабули сослепу приветственно машут им платочками. Им всё равно кому махать.

А пипл он такой. Он схавает.



Ха,даже без меня, теме не дают умереть,что ж немного подброшу уголька.Тут были разные версии обьяснения показаного,но почему не принять то что показано на ролике за правду,и всё там было искренне.

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 15:28:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Мисюрь писал(а):
А пипл он такой. Он схавает.


это способ фактически из методички по пропаганде третьего рейха


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 15:30:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-06-2009 11:39:56
Сообщения: 1355
Город: Новосибирск
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Имя: Денис
Фантазер писал(а):
Тут были разные версии обьяснения показаного,но почему не принять то что показано на ролике за правду,и всё там было искренне.


можете и это принять за чистую правду.
"темные годы беспросветного большевицкого существования расплодили преступность в народе.."

http://www.youtube.com/watch?v=5FJIQPi1XJc


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 15:43:59 
Пользователь заблокирован
Зарегистрирован: 28-03-2011 09:49:38
Сообщения: 9160
Город: Украина
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9,00 Lv (9 раз.)
Имя: Петр
[/quote]можете и это принять за чистую правду.
"темные годы беспросветного большевицкого существования расплодили преступность в народе.."

http://www.youtube.com/watch?v=5FJIQPi1XJc[/quote]


Очень похоже,на социальную рекламу которую сечас показывают у нас.По крайней мере по смыслу много общего.Была плохая власть,от пришли мы и смотрите какие хорошие.

_________________
Нормальный здоровый человек, ведущий правильный образ жизни, встает в семь тридцать утра в самом отвратительном настроении. Джин Керр


Вернуться к началу
   
 
Не в сети
Re: День Победы в Львове Сообщение Добавлено: 15-05-2011 17:34:45 

Зарегистрирован: 22-07-2009 12:21:07
Сообщения: 9866
Город: г.Котлас
Пол: Мужской
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12,00 Lv (3 раз.)
Имя: Юрий
Если учителя упыри,то ненадо думать что вырастут ангелы.

_________________
Наша Сталь-это для нашего Деланья истиный Ключ....


Вернуться к началу
   
 

 [ Сообщений: 555 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: kat3129, Мисюрь и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти: