Монеты России и СССР

shiraliv не надо делать из оппонентов дураков. Это не либералы противопоставляют индустриализацию и демократию - это вами навязанная ложная альтернатива. Сталинские репрессии к внеэкономическому принуждению НЕ СВОДЯТСЯ. Репрессии в первую очередь - это параноидальная борьба за власть с химерическими угрозами. Которая только ЗАТОРМОЗИЛА индустриализацию. Я тоже сторонник раскрестьянивания - но зачем же раскрестьянивать товарных кулаков, составляющих малое меньшинство деревенского населения? Наоборот - пусть скупают земли у быдла, налаживают производительное механизированное фермерское хозяйство с мимнимумом едоков, а быдло поедет в Хибины даже на небольшую зарплату... Тем более что зарплата там была - огого. Мой отец туда уехал из колхоза.

Как-то не хочется дискутировать с либеральным оппонентом, который изначально считает "большее большинство деревенского населения быдлом". Сами-то, поди, в "золотых пеленках" родились?...
А Вы бы спросили у своего отца, поехал бы он добровольно в Хибины на небольшую зарплату в 1929 году, будучи "быдлом"? Или, когда он уехал из колхоза в Хибины "за ого-го зарплатой", он уже не был "быдлом"? Тогда кем?

Только менты против полицаев, только Белая Стрела против врагов Росии, только народ с вилами против Мкадышей поможет стране.

Вы бы определились - или вопросы мне задавать, или констатировать нежелание со мною дискутировать.Почему только деревенского? Вообще всего... Процентов восемьдесят как минимум.Во-первых, переходить на личности нет никакого резона. Во-вторых, Ваш вопрос - демагогия и провокация. Если я на него отвечу, что нет, я не быдло - значит, я самоуверенный осёл. А если отвечу, что я таки быдло - значит, мои мысли тем более ничего не стоят. Будем считать, что Вы спороли глупость в запале, и обойдёмся без обид. В-третьих - по существу: как я уже неоднократно говорил, врождённая принадлежность индивида к 80% лишённого способностей быдла или к 20% наделённой способностями элиты - от происхождения отнюдь не зависит. Иначе всё было бы очень просто: 6 миллиардов быдла - в крематорий, и оставшиеся 2 миллиарда достойных строят счастливую жизнь, не подвергая планету экологической перегрузке Но так не получится. Потому что элитарность не наследуется. Вероятность рождения элитария составляет одинаковые 20% - что в семье элитариев, что в семье пролетариев. Не зря замечено - на детях природа отдыхает. Поэтому в новую, постиндустриальную эпоху - 90% миллионеров начали с нуля, наследные капиталы у высокородного быдла в руках не задерживаются. И пролетарии (быдло) совершенно необходимы - даже не для того чтобы выполнять неквалифицированную работу, но для того, чтобы доставлять обществу новые поколения элитариев. Отсюда и термин "пролетарий" - человек, полезный только своим потомством (быдло - человек, способный выполнять только скотскую работу).Будучи быдлом, он остался бы в колхозе - как большинство его сверстников. Он же "возжелал странного" (с). Вытребовал паспорт и уехал. И дослужился до главного инженера, стал бы и генеральным - кабы не отказался вступать в открыто ненавистную Партию. В результате потерял и главное инжененрство, и лабораторию в академии, и последние годы перед пенсией работал сварщиком на сибирских газопроводах - чтобы обеспечить семье привычный уровень жизни.

[quote="SVA1968"[/quote]
И поэтому вы с Абрамовичами построили в России такую систему власти, ТВ, печати, что чиновникам в стране остается или воровать или уезжать в Израель с наворованным в России?

Какой смысл упрекать меня в строительстве ненавистной мне системы? Я либерал, а система национал-большевицкая... В должны быть ею довольны.

SVA -интересная у вас дилема.Не у товарища Гитлера позаимствовали? Вы еще полноценных по зубам отличать научитесь и один в один. Понятие быдла и элиты кто присваивает? Березовский элита или просто вор. Пацаны в Чечне зная что будут убиты насмерть стояли, элита или быдло? Опустим демагогию за что гибли,они точно знали за Россию. Семибанкирщина элита ? Моисеев и Зверев элита? Вы элиту настоящию не видели в глаза ,так как среди быдла находитесь. У жены брат в деревне директором школы работал вел курсы "ДОСАФ".Пацанам в деревне без прав каюк полный, там работа только лес возить. Работал бесплатно только бензин оплатите и права пацанам дайте, деревенские поначалу пальцем крутили,потом когда дети работать начали здороваться стали за версту.Школа одна на три деревни.Элита появилась, на каком основании кто позволил.? Техника правилам безопасности не отвечает, трасса не правильно обустроена.Воевал лет 5 , не дали.Вот элита, и подобных миллионы ,только время лихое воры правят . И с большой буквы ВОРЫ но не ЭЛИТА.

а как там с собственным потреблением дело обстояло?

А вы думаете Сталин идиот и допустил бы переселения всех крестьян в города ? А хлеб бы кто выращивал ?


"Основной и единственной целью паспортизации являлось - остановить несанкционированный приток населения в города, вызванный насильственной коллективизацией и голодом в деревне.




Из Приказа по ОГПУ от 5-го января 1933 года №009 "О чекистских мероприятиях по проведению паспортной системы".

В связи с постановлением Правительства от 27/XII-32 г. "О введении паспортной системы", в целях очистки гор. Москвы от контр-революционных, кулацких, уголовных и друг. анти-советских элементов, - ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Всем Отделам и Управлениям ОГПУ и ПП ОГПУ МО отнестись с особым вниманием к проведению операции по очистке г. Москвы от указанных элементов.
2. Проработку, проверку и объединение материалов на всех лиц, подлежащих удалению из Москвы, возложить на Оперативный Отдел ОГПУ и ПП ОГПУ МО.
3. Всем Управлениям и Отделам ОГПУ, ПП ОГПУ МО и Московскому Управлению Рабоче-Крестьянской Милиции представить в Оперод ОГПУ и ПП ОГПУ МО (по прилагаемой форме) списки контр-революционных, кулацких, уголовных и других анти-советских элементов, проходящих по оперативным материалам (литерные дела, дела-формуляры, агентурные разработки, данные учета и пр.) в сроки: Управлениям и Отделам ОГПУ и ПП МО - к 8/1-33 года, Упр.Рабоче-Крестьянской Милиции - к 13/1-33 г.
4. В этот же срок представить в Оперод ОГПУ и ПП ОГПУ МО особые списки лиц, перечисленных в пункте 3 категорий, но подлежащих оставлению в Москве по оперативным соображениям (агентура, фигуранты агентурных разработок и т.п.). В списки включить только действительно необходимых для оперативной работы лиц, ставя себе задачей максимальное освобождение (и удаление из Москвы) от малоценной, неработоспособной и неквалифицированной агентуры и фигурантов малоценных разработок".

http://www.oldmikk.ru/Page3_let_passport.html

Прекрасное,обьедались все силянками с лебедой.
Да и мировую историю видать плохо знает.

знатокам мировой истории: в начале прошлого века население Египта составляло 20 млн. человек..сейчас около 100 млн. увеличение кратное х 5-ти.

Менделеев, Дмитрий Иванович в статье от 1905 г.(не дословно) писал: "..нас русских
140 млн.человек и через 50 лет (т.е. 1955 г) Нас будет 450 млн..." полагаю, при
сохранении прежних темпов рождаемости мы были бы вправе ожидать численности населения в России на данное время - 1 000 000 000 чел (Один милиард!)...
что же случилось? почему произошла невиданная катастрофа???..

Ведь сейчас и СТА миллионов русичей( в пределах страны) не набрать, настала видимо такая "сытная и обеспеченная жизнь", что содержание одного ребёнка, молодой семье не по силам...а купить квартиру.. простую "двушечку" кабала до конца дней непосильная..

Что в Гугле уже забанили?? ищите юношь, да своей головой постарайтесь думать...

/В таких случаях обращаюсь к книге: "О вкусной и здоровой пище" изданной до
разгона Учредительного Собрания бандитами..читали в семейном кругу в 60-х, 70-х
возвращаясь из километровых очередей с неотоваренными талонами на, прости Г. совкою жрачку...)

Меня вообще понятия "все", "никто" весьма смешат.
Уехать из деревни в Москву, Питер или Киев было трудно. А в Магнитогорск, Кировск или Норильск - легко.
Каждый выбирал себе свой путь сам. Кто-то помирал на своей печке в деревне от голода. А кто-то уезжал вкалывать на комсомольских стройках.

Ну батенька,надо же чем то жертвовать ради яхт,замков,клубов красиво жить не запретиш,всех же не накормиш.Да и вы батенька эту идеологию и потдерживаете обоими руками,вместо того что бы разобратся в своей истории страны что же всётаки происходило,вы упорно нехотите ничего видеть кроме "горы" трупов,и после этого вы хотите какогото позитивного строительства,нет батенька урвать и удрать вот лозунг нашего времени,потому что живёте вы на кладбище вами же созданом.

Крестьян убили политикой.Но за последние 4 года экспорт зерна начался, откедова?

Крестьян убили политикой.Но за последние 4 года экспорт зерна начался, откедова?

Вот не сьеденное " дармоедами" -советскими рабами и колхозными подёнщиками и экспортировали..мимо голодных ртов..

Но про недостачу хлеба это Вы загнули.

Но про недостачу хлеба это Вы загнули

Не моих рук, увольте, это дело..рябой полутораметровых упырей с шайкой прихвостней, устраивал, да не на раз.

Про голод 1947 г. особенно тяжелый для народа измочаленного долгим лихолетьем войны, потерями родных, крова, иммущества..неистерпимо тяжек, многих унесло в могилёвскую губернию..мало, .очень мало сведений
(всё под спудом в недоступных архивах, если не уничтожено..) все обрывочно,
эпизодами из кратких реплик в домашнем кругу..

Мама расказывала: голодно было..ты родилсЯ а молоко пропало( и это в воинской части Хабаровском Крае..на Амуре 1-й Украинский фронт переброшенный на войну с Японией) кормить было решительно не чем..отец привез рыбину -Амур, мерзлую..пилили пилой, варили и вареные и жеванные куски в куске марли или простыни давали взамен молока и соски..

Как всегда от паскудной, людоедской власти спасала Природа, да люди, что в обход запретов рисковали заниматься промыслом на зверя, да рыбалкой в ночи как воры
и тати..и .это у себя на родной Земле.."человек проходит КАК хозяин, необьятной Родины своей.."

Убили мясное животноводство - стало ненужным кормовое зерно. Вот и экспорт...

Ну вот хоть какая то попытка ответить на мой вопрос.
По вашему варианту выходит что нужно время и деньги,ни того ни другого у нас небыло а времяной резерв был исчерпан до нельзя.Скажем если бы ваши идеи были применены в 60-70х годах 19 века при некоторых условиях,скажем таких что хозяйство нельзя делить,и паралельно проводить индустриализацию,что бы чем то занять дешовые руки,всё могло получится,но этого то как раз и непроисходило.Тоесть упущеное время привратило ваш вариант развития в тлен мёртворождёного дитя.

Элитарий может быть мерзавцем. Направившим свои природные способности во зло. А пролетарий может быть благороднейшим человеком - оставаясь при этом быдлом. Такова жизнь...

Динамика населения России в новое время мало отличается от динамики населения других стран Евроопы - а ГУЛАГ был только у нас. Действительные цифры жертв репрессий давно известны - и они на порядок меньше, чем солженицинские рассказки. Но это не означает, что они не были губительны для страны. Были - потому что под видом политических врагов выбивалась ЭЛИТА - все те, кто могли как-то высунуться над средним уровнем, и при этом - не в рамках официальной иерархии, в первую очередь - кулаки, соль земли, закваска буржуазии (тех, что попадали под раздачу в рамках официальной иерархии - не жалко, вчера они доносили, сегодня донесли на них)...

...ну а если бы нас действительно стало 450 или 1000 миллионов, как китайцев - вот это была бы настоящая катастрофа... Впрочем, мы развивались по "восточному" пути - но в более раннюю эпоху. В Смутное время население России было впятеро меньше населения Речи Посполитой - и в истекший с тех пор доиндустриальный период стало наоборот. Это было правильно и своевременно. А потом - потом страна перешла на западный путь. Когда население достигло оптимума.

Да помилуйте батенька ГУЛАГ это явление мировое,и нечего нам приписывать какую то индивидуальность в развитии а вот интелегенция тоесть составная часть ЭЛИТЫ начала создаватся в огромных до толе невиданых маштабах а крохоборы уничтожались потому что пользы от них нет,наглядный пример разворованая Россия.

То есть в Перми доморощенного мяса нет ?

Да вы вообще комик, батенька. А я то думал, чего дед Щукарь в комсомол просился - да от голода хотел слинять . То есть моему прадеду (мужику за 30 лет), его жене, его родителям (эти еще старше), пятилетнему сыну нужно было вступить в комсомол и по комсомольской путевке ехать строить Магнитку (хyйня , что в 1932 году построили уже) или Норильск (хyйня , что первый комбинат начал строится в 1935 году) - это безусловно бы спасло их от голода в 1933 году. Да бегал мой прадед со всею семьей от голода - только вот никому не нужны были его рабочие руки .