Монеты России и СССР

1. Сталин Гитлеру в обучении кадров не помогал. Всё военное сотрудничество с Германией после прихода к власти Гитлера было свёрнуто.

2. Кто ж вам сказал, что репрессии в отношении невиновных - обоснованы? Ни в коем случае. Просто в "невиновные" попадают почему-то и уголовники, которых в лагерях было большинство. Просто укравшие немного - укравшими и не считаются. А с какой стати?

Разумеется, почти каждый, кто отсидел, своим детям и внукам скажет, что сидел ни за что. А дети верят - дома ведь папенька хороший, не ворует. А потом и своим внукам расскажут. О родственниках расстрелянных я вообще молчу. Да про раскулаченных. А ещё дурных книжек начитаются - вот тебе и мифы готовые.

А когда прочёс идёт по-крупному - да, под раздачу и реально невинные попадают - чешут ведь люди. Люди разные - уж в который раз говорю, что в НКВД работали разные люди. И не случайно именно они сами попадали под эту раздачу, когда не соблюдали законность. И всё туда же - в невинные жертвы.

*************

Хотите писать на форумах - пишите. Только изучите сначала то, что пишете. Не только по ТВ. Да ещё не грех обдумывать изученное.

Jaroslaff, спорить с Вами не буду, Версальский мирный договор запрещал Германии многое, они и приезжали к нам, в гости на посмотреть. И сырьё стратегическое шло на мотоколяски. Не спорю.

На счёт массовых репрессий - нужна была бесплатная, бессловесная рабочая сила, и устранение не угодных + действительно много было врагов власти, а как им не быть при таком отношении власти к людям. Раскулачивание тоже интереснейшая штука.

Телевизор смотрю редко, знания эти имею с конца 70-х годов, когда у папы, воевавшего офицера запаса, после рюмки, пропадал страх, и он кое что мне рассказывал. Мне Вам не передать ощущение ребёнка, когда видишь как взрослый, воевавший человек, боится того, что уже давно прошло, закончилось - и Сталин, и "тройки". Он любил со страхом ту власть, до самой смерти.
Книги и документы тоже пишут люди, можно наковырять тонны ЗА, и тонны ПРОТИВ. Кому верить? Я - папе.

Забыл добавить, вот папа точно прочитал кг двести той литературы.

Прекрасно. Полдела сделано - укреплять страну объективным вменением Вы уже необходимым не считаете. Теперь можно поговорить и о второй половине: качестве судебно-следственной работы. Ведь мы сошлись на том, что наказание таки требует вины.Та ни - "социально-близкие" выводятся за скобки. Наоборот - они были часть репрессивного механизма.Опять нет... Собравшие пропущенные жаткой колоски - ничего не украли, а присвоили бесхозную (выброшенную) вещь - законное основание приобретения права собственности. Хозяин уже взял с поля, что хотел и мог (технология делает добор остатков нерентабельным) - теперь очередь птиц... и нищих. Речь о том, что за колхозные колоски подросткам лепили червонец, поскольку собственность социалистическая, а профессиональным ворюгам, обрекавшим людей на голодную смерть - давали трёшник, поскольку те всего лишь личную собственность трудящихся присваивали... Помните Жеглва и Ручечника? "Указ семь-восемь шьёшь, начальник?" - это когда Жеглов пытался его напугать переквалификацией шубы послицы на госсобственность, поскольку якобы театр обязан компенсировать её цену хозяйке? Так это тот самый указ от 7 августа и есть, что "за колоски" прозван - и который сохранился в УК аж до отмены Конституционным судом в перестроечные времена...Как у Вас язык повернулся? Уж эти-то в чём виноваты? В том, что не пили, а работали? Не чужое, чай, брали - своего не отдавали... Даже найм батраков осуществляся ПО СОВЕТСКОМ ЗАКОНУ! Когда НЭП сворачивали, Сталину многие говорили, прямо на совещаниях - надо сначала отменить закон о найме батраков, а уж потом за этот найм наказывать... А Сталин - нет, закон "надо отложить в сторону", и - мочить классовых врагов БЕЗ ОГЛЯДКИ НА ЗАКОН, как завещал великий Ленин в своей эпохальной брошюре "Государство и революция" (и кстати соврал, бес усатый - у Ленина именно этих слов-то и нет в оригинальной цитате). Только не заставляйте искать всё это в первоисточниках - я ОЧЕНЬ хорошо помню, близко к тексту, но я не компьютер...

Николай Стариков объясняет причины нехватки зерна а значит голода в 30е годы.Ссылку я давал.Введение золотого червонца который начал гнобить тогда уже доляр. И как следствие отказ западных стран от торговли с СССР на золото.Взамен машиностроительного оборудования брали только зерно.Цель проста как яйцо, в результате спровоцированого западом голода восстание крестьянства.Очередная гражданская война и полное уничтожение России как государства. Когда Сталин ценой неимоверных усилий и репрессий в том числе не допустил развала России и даже модернизировал ее начали готовить Германию ,для уничтожения России.А страны Европы шли к нему на закуску и для увеличения мощи.Так что И голод и репресии это результат "работы" братьев наших и "кумиров свободы" америкосов и англичан. Оспорьте этот тезис грамотные и начитанные.

А насчет репрессий начни сейчас сажать как положено воров так вот вам и репресии . Пол страны закатать на Колыму с десяток расстрелять для наглядности. Например Удальцова и Сердюка вот тода страна и попрет.Если для этого надо расстрелять еще пару подонков я двумя руками ЗА.

Ещё один, который считает, что избиение невинных младенцев укрепляет страну...

Но ведь "невинных младенцев" не есть факт неоспоримый, почему же я этот факт должон оспаривать?А факт индустриализации страны есть факт непреложный, и спор в данный момент идет о том оправданы жертвы или нет.Допустимо такое или нет.Вот Вы для свержения коммунистического строя такое приветствуете,-значит для достижения какой либо цели такое допустимо?.

Таки этих-то,нужно,а?
И иже с ними...

Ну, если верить товарищу Сталину, Запад не собирался доводить СССР до голода :

О ПРАВОМ УКЛОНЕ В ВКП(б)*
Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б)

в апреле 1929 г.

(Стенограмма)

а) О ВАЛЮТНЫХ РЕЗЕРВАХ И ИМПОРТЕ ХЛЕБА

"Я уже говорил, что Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80-100 пудов хлеба. Это составит около 200 млн. руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн. пудов, т. е. на 100 млн. руб. валюты.

Теперь Рыков меняет фронт. Теперь он уверяет что капиталисты дают нам хлеб в кредит, а мы будто бы не хотим его брать. Он сказал, что через его руки прошло несколько телеграмм, из которых видно, что капиталисты нам хотят дать хлеб в кредит.

В настоящее время задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку, не поддаваться на лживые обещания насчёт отпуска хлеба в кредит и показать капиталистическому миру, что мы обойдёмся без ввоза хлеба. Это не только моё мнение. Это мнение большинства Политбюро.

На этом основании мы решили отказаться от предложения разных там благотворителей, вроде Нансена, о ввозе хлеба в СССР в кредит на 1 миллион долларов".


А вот , собственно, одна из главных причин нашего "скачка" в индустриализации из той же стенограммы - кредиты западных капиталистов, которые так хотели уничтожить СССР :

"На днях мы имели некоторые предварительные переговоры с представителями германских капиталистов. Они обещаются дать нам 500-миллионный кредит, причём дело выглядит так, что они в самом деле считают необходимым дать нам этот кредит, чтобы обеспечить себе советские заказы для своей промышленности.

На днях была у нас английская делегация консерваторов, которая также считает нужным констатировать прочность Советской власти и целесообразность предоставления нам кредитов для того, чтобы обеспечить себе промышленные советские заказы."

http://www.hrono.ru/libris/stalin/12-9.php

И я о чем факты которые противоречат друг другу.И на веру человек воспринимает их в силу своих убеждений.Если Вам доказывать с фактами в руках что черное это белое ,то Вы в ответ дадите мне факты что белое это черное.И вся проблема наша в том что многие факты эти имели место.Но вот подоплека всех фактов скрыта от нас.Мы видим только результат.Индустриализация ,победа во Второй мировой.

спорят два еврея :
- Черный - это цвет.
- Нет, черный - это не цвет.
- Да говорю тебе, черный - это цвет.
- Да никогда в жизни!
- Точно говорю, черный - это цвет.
- Ничего подобного.
- Ладно, пойдем спросим у раввина, что Тора об этом говорит.
Пошли к раввину. Тот посмотрел в Торе и говорит:
- Да, в Торе сказано, что черный - это цвет.
- Вот! Что я тебе говорил? Черный - это цвет!
- Ладно, черный это цвет. Но не белый.
- Что? Белый не цвет? Белый - это цвет!!!
- Нет, белый - это не цвет.
- Как так, белый не цвет? С каких это пор?
- Вот так, не цвет и все.
- Ладно, пойдем спросим у раввина, что Тора об этом говорит.
Опять пошли к раввину. Тот опять посмотрел в Торе:
- Тора говорит, что белый - это цвет.
Первый еврей, радостно:
- Ну? Что я тебе говорил? Я тебе продал ЦВЕТНОЙ телевизор!
Вот скомуниздил из анекдотов.Да простит меня бог.

даа всё сходится! сейчас вот империалисты хотят уничтожить Китай..и им на "беду"(Китаю) нет у них гауляйтера-людоеда всея Китайя, пропадут ведь ни за грош..а ведь всё что там, в Китае, выстроено, можно было устроить дешевше: разорить и уничтожить миллионов эдак 300-400..
остальные работали бы за колючкой за горсть риса
Трудно и тяжело китайским товаришам без хения усех народов, друга пионэров и
спортсмэнов..покровителя литераторам да ученым..вот и бегут китаезы в рассею
мульонами...и нет у них papaviktor дабы наставить на путь дорожку...

А они и без колючки в подавляющем большистве за чашку риса пашут.Почему не пишут страна сильная побаиваются испортить отношения.Но попытки делаютсяя постоянно развалить.Но там все просто оппозицию танками давят а мериканцы дружат и не приведи господи вякнуть про дерьмократию обидятся китайские товарищи и крантик какой нибуть затянут.Вот и молчат, Россия слабая по их представлению страна можно и гадить под окнами.

Ребята, господа-товарищи!
Вы всё время пытаетесь сравнить в принципе не сравнимые вещи. Была произведена индустриализация страны в исторически короткие сроки? Да, была. И это неоспоримый факт. Были в стране в это время репрессии, голод и т.п.? Да, были. Это тоже факт. Можно только спорить о масштабах потерянных человеческих жизней.
Вы все пытаетесь положить "плюсы" на одну чашку весов, а "минусы" - на другую чашку и до хрипоты спорите о том, что перевесит. А перевесить ничего не может, поскольку это не сравнимые вещи. Напишете еще 140 страниц, и результат будет тот же.
Нужно для начала выбрать критерий для сравнения, а точнее, цель, которую необходимо достичь, а потом уже сравнивать альтернативные пути ее достижения.
Сталин, придя к власти, критерий, в отличие от вас, выбрал и цель сформулировал достаточно четко и определенно, поставив во главу угла индустриализацию страны в короткие сроки. Но вынужден был максимизировать значение этого критерия в условиях тех ограничений, которые были в то время в стране. А ограничения эти касались прежде всего отсутствия должного количества рабочей силы, даже не квалифицированной, а просто рабочей силы. Откуда ее взять, да еще не через 10-20 лет, а прямо сейчас?
Он придумал путь увеличения рабочих кадров за счет крестьянства. Раскулачивание - это, конечно, отвратительное явление, но оно оказалось весьма действенным способом переброски огромных масс людей из деревни в места "великих строек коммунизма". И, мне думается, других действенных способов у Сталина в то время просто не было. Если вы знаете, то расскажите, как можно было, например, освоить в Хибинах месторождения апатитов, если в 1929 году там ничегошеньки не было, кроме первозданной природы? Экономически заинтересовать приезд сюда необходимых десятков тысяч людей, о чем ратует SVA, невозможно в виду отсутствия финансовых средств. Вот и пошел он по пути давно известного "внеэкономического принуждения". Отвратительно? Да, отвратительно. Но где альтернатива?
Альтернатива только одна: не строить Хибиногорск (потом Кировск), не строить Магнитогорск, Комсомольск-на-Амуре и другие индустриальные объекты в тех местах, где ничего не было. Ну выбрали бы такую альтернативу, а что потом?...

Да. Хорошо написали. Соглашусь.

Вот и ссуть в проблему.Оправдано не оправдано. И я о чем, были альтернативы или нет. Не было Другой вопрос Россия на современном этапе развития ,есть альтернатива и мы ее сейчас миленько так по ящику зырим. И думаю не пробьемся на либералистической волне.Думаю и надеюсь и Путин это понял.

Напрасно надеетесь...

Вариантов нет.

Да дело то даже не в раскулаченных. Если не хватает рабочих рук - зачем отправлять на тот свет миллионы людей ? Какие предприятия и города появились из-за того, что миллионы умерли от голода в 1932-33 г.г ? Если не хватает специалистов - зачем расстреливать тех, кто получил серьезный опыт при стороительстве той же Магнитки и пр. объектов ? Если все это происходило из-за делитантизма и глупости власти, читай Сталина - зачем оправдывать его явные "косяки", которые даже сам Иосиф Виссарионович признал прямо или косвенно "косяками", переложив, правда, на исполнителей ?

А все и появились из-за того, что проводилась политика выдавливания излишнего крестьянства на промышленные стройки.
Но кто-то не хотел выдавливаться. Ложился и помирал. Каждому своё.

У меня, например, дядька как раз в это время завербовался в Воркуту на заработки. Другой уехал аж в Ашхабад.

Испокон веков выдавливать "излишки" крестьянства не приходилось..уходили сами!
..уходили на новые места, уходили в города, на новые промыслы и новые стройки..
выдавили.. и от мировых поставок в 40% зерна(до 1917 г) рухнули до хлебного дефицита в 60-70-х и закупок за валюту с мировых рынков..
параллельно шла ликвидация кр. р. скота на бескормице..помню: при укрупнении сельск. отделений и сёл падение цен на мясо..при гос. цене =1р20к/кг на рынках цена падала до 0.80 р/кг скота было вырезано миллионы голов(Хрущевские реформы)
Скота убыло больше чем при военных потерях...Гитлер нанёс меньший урон, в этом плане, нежли "эфективные" менеджеры....
у нас, в шахтерском посёлке, мужики артелями охраняли огороженные обществ. сеновалы, (а чего стоило получить надел под покос на заготовку сена!!!..окашивали лесные опушки, овраги и всё в послерабочее время - лишь бы выжить, да детей прокормить..) посменно..вооруженные берданкой и дубьем..
один раз гнались, да не догнали..за райкомовским УАЗиком с поджигателями..
ленинцы-сталинцы и поджогом не гнушались..ради цифр отчетности..держать народ
в нищете и голоде это ли не задача?!! голодные, безоружные, разобщенные,
читай: рабы(!) легко управляемы..не то что средний класс...

Гэп, а вот согласен с Вами, и подтверждать документально не надо - верю, кое что и сам видел, многое от людей узнал, а на бумаге можно всё, что кому угодно, написать.

Паспорта не просто так в 1932 году ввели. Или вы считаете людей за дураков - они предпочли умереть, а не уехать в города ?

А что отсутствие паспортов как-то мешало мобильности населения? Вы у нас заливались про "крепостных колхозников" или кто?
Кусочек только статистики.
С 1926-го по 1939-й года миграция сельского населения в города составила 18,4 млн. человек.
А с 1959-го по 1974-й года (т.е. до года когда сельские жители получили паспорта) в города переселялось по миллиону человек ежегодно.
А кто не хотел, тот не хотел.