О ситуации в России

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2012 17:18:44

SVA1968 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Да бросте дурочку то строить,как будьто тут реч о массовых репресиях.Мы вас спрашиваем как и что надо было сделать до 22 июня 1941г. вот и всё,вы же отделываетесь только общими фразами.

Это Вы строите дурочку, когда переводите разговор с репрессий на 22 июня. Речь о том, что репрессии против невиновных никогда и ничем не могут быть оправданы. И никакие заслуги Сталина не покроют его преступлений. Разговор о том, что надо было делать - это уход от темы. Детей голодом морить было не надо - и никогда и никто не обоснует обратного.

Ну да 22 июня это илюзия,этого не было,людоедская европа к нам незаглядывала.
А ответ то на заданый вопрос найдётся или опять дурака валять за общими фразами,как и что надо было делать чтобы этого небыло.

SVA1968 · **Добавлено:** 23-11-2012 17:37:41

Юрий29 писал(а):

Ну да 22 июня это илюзия,этого не было,людоедская европа к нам незаглядывала.
А ответ то на заданый вопрос найдётся или опять дурака валять за общими фразами,как и что надо было делать чтобы этого небыло.

Ещё раз - для альтернативно-одарённых: убийство своих детей никак не способствовало отпору врагу.

к1андрей · **Добавлено:** 23-11-2012 18:42:42

SVA1968 писал(а):

Нет ну это же бред - утверждать, что массовые репрессии в отношении невиновных могут иметь положительный эффект... Такой бредовый бред, что даже возражать по существу - себя не уважать.

"Бей своих, чтоб чужие боялись", вот есть такая пословица. Странно, но многие считают, массовые репрессии в отношении невиновных - обоснованными. Наверное это впитанное в детстве, что обязательно нужно кем-то пожертвовать, что бы другим жилось хорошо.
Немцев перед войной сами учили летать, на танках гонять и многому другому, а так же сталью для вооружений, а ведь нельзя было их сталью снабжать. Так И.В.Сталин помог Гитлеру и в обучении кадров и сырьём, и поддержкой. О чём наверное потом -искренне сожалел.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2012 18:44:01

SVA1968 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Ну да 22 июня это илюзия,этого не было,людоедская европа к нам незаглядывала.
А ответ то на заданый вопрос найдётся или опять дурака валять за общими фразами,как и что надо было делать чтобы этого небыло.

Ещё раз - для альтернативно-одарённых: убийство своих детей никак не способствовало отпору врагу.

Значит после 22 июня детей не убивали а их спасали из лап злодея Сталина,я рад за Европу что у неё есть такие Адвокаты с большой буквы.
Для жирафов я дождусь какого нибудь мычания на вопрос,как и что надо было делать чтобы этого небыло.Кроме общих фраз что людей убивать нехорошо.

gresnik · **Добавлено:** 23-11-2012 18:47:13

а есть ли хоть один правитель того периода времени, ставивший проблемы своего гражданина выше проблем своей страны?

к1андрей · **Добавлено:** 23-11-2012 18:55:58

Да правителям в основном по -, то есть всё равно сколько накрошить народа, главное идеи свои претворить, обидно, люди накрошены, а идея то не воплощена.

gogas · **Добавлено:** 23-11-2012 19:00:59

Сегодня был то ли одобрен то ли рассмотрен законопроект о платном образовании во втором чтении, в инете искал так и не нашёл, может кто ссылку видел, интересно было бы почитать, скоро видать будут крестьяне и дворяне.

Гэп · **Добавлено:** 23-11-2012 19:07:20

Недокрошили..согласно извращенной логике, ведь убей ещё десяток, другой...пятый,
шестой миллионов были бы ещё крепче..правда отступили бы до Урала и детей с 13 лет погнали бы на пулеметы..

Усё "логично" - ежель за три колоска - расстрел с 13 лет("своими"), стало быть годен к расстрелу(!) и врагом (и враг он ведь враг для народа, а не йоське который с ним хороводил и отдал ему Европу..как полагал: на время..)

gresnik · **Добавлено:** 23-11-2012 19:12:36

Гэп писал(а):

Недокрошили..согласно извращенной логике, ведь убей ещё десяток, другой...пятый,
шестой миллионов были бы ещё крепче..правда отступили бы до Урала и детей с 13 лет погнали бы на пулеметы..

Усё "логично" - ежель за три колоска - расстрел с 13 лет("своими"), стало быть годен к расстрелу(!) и врагом (и враг он ведь враг для народа, а не йоське который с ним хороводил и отдал ему Европу..как полагал: на время..)

остается только выдумать способ некими мантрами побеждать врагов, внешних и внутренних.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2012 19:14:06

gresnik писал(а):

а есть ли хоть один правитель того периода времени, ставивший проблемы своего гражданина выше проблем своей страны?

А кого волнуют проблемы гражданина страны даже сейчас,назовите мне такую страну,на словах то да все горой а на деле,это хорошо расуждать что личность это пуп земли а если у вас этих личностей милионы и надо кем то жертвовать,что вы выберете,принесёте в жертву всех.

andy_s. · **Добавлено:** 23-11-2012 19:16:20

gresnik писал(а):

а есть ли хоть один правитель того периода времени, ставивший проблемы своего гражданина выше проблем своей страны?

Это верно,не найти.
Так и сейчас таковых не обнаружено,как ни прискорбно.
В России никогда не доминировала проблема одного,даже нескольких.
Если,конечно,это не царь,секретарь ЦК,президент или председатель правительства.
Человек в России всегда разменная монета.

Гэп · **Добавлено:** 23-11-2012 19:20:09

gresnik писал(а):

Гэп писал(а):

Недокрошили..согласно извращенной логике, ведь убей ещё десяток, другой...пятый,
шестой миллионов были бы ещё крепче..правда отступили бы до Урала и детей с 13 лет погнали бы на пулеметы..

Усё "логично" - ежель за три колоска - расстрел с 13 лет("своими"), стало быть годен к расстрелу(!) и врагом (и враг он ведь враг для народа, а не йоське который с ним хороводил и отдал ему Европу..как полагал: на время..)

остается только выдумать способ некими мантрами побеждать врагов, внешних и внутренних.

Нет ничего нового под луной..
Три тысячи лет(3000) назад спросили у китайского философа:
Что есть Государство?...ответ был краток и лапидарен:

"Оружие и Еда у граждан"!

Вооруженный (стало быть и свободный, не раб..) и сытый (есть что защищать..) - непобедим.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2012 19:21:26

Гэп писал(а):

Недокрошили..согласно извращенной логике, ведь убей ещё десяток, другой...пятый,
шестой миллионов были бы ещё крепче..правда отступили бы до Урала и детей с 13 лет погнали бы на пулеметы..

Усё "логично" - ежель за три колоска - расстрел с 13 лет("своими"), стало быть годен к расстрелу(!) и врагом (и враг он ведь враг для народа, а не йоське который с ним хороводил и отдал ему Европу..как полагал: на время..)

Значит вы за то что детей можно с 7 лет вешать за колосок.

к1андрей · **Добавлено:** 23-11-2012 19:23:22

Когда говорят о проблемах в СССР, и теперь России, практически не возможно выделить основные , столько убито, были или стали врагами, отсидела туева куча народа, страна в некоторых местах жила больше по понятиям, чем по закону, крестьяне рабы, построили, запустили - а какой ценой, и для чего, если сейчас уже всё развалили, распродали, разбазарили, сдали в металлолом.
Перечитал, понял зачем всё это делалось, что бы нам теперь было о чём поговорить

Гэп · **Добавлено:** 23-11-2012 19:24:30

"Значит вы за то что детей можно с 7 лет вешать за колосок".

Не вешайте на меня "косяки" вашего пахана..и окружавшей его кодлы.
К ним, их преемникам с таким пожеланием..или вопросом.

SVA1968 · **Добавлено:** 23-11-2012 19:27:58

Юрий29 писал(а):

Значит после 22 июня детей не убивали а их спасали из лап злодея Сталина

Не надо грязи - никто преступлений Гитлера преступлениями Сталина не оправдывает, это Вы пытаетесь оправдать оправдать предступления Сталина преступлениями Гитлера.

Юрий29 писал(а):

как и что надо было делать чтобы этого <войны> небыло

Это не интересует никого, что можно было бы сделать, но сделано не было. Именно по этому поводу сказано про сослагательное наклонение и историю. А вот о том что БЫЛО сделано - говорить надо. В частности, о том, что репрессии против невиновных ну никак Победе не помогли - потому что не могли помочь. Скорее - наоборот.

к1андрей · **Добавлено:** 23-11-2012 19:29:13

gresnik писал(а):

Гэп писал(а):

Недокрошили..согласно извращенной логике, ведь убей ещё десяток, другой...пятый,
шестой миллионов были бы ещё крепче..правда отступили бы до Урала и детей с 13 лет погнали бы на пулеметы..

Усё "логично" - ежель за три колоска - расстрел с 13 лет("своими"), стало быть годен к расстрелу(!) и врагом (и враг он ведь враг для народа, а не йоське который с ним хороводил и отдал ему Европу..как полагал: на время..)

остается только выдумать способ некими мантрами побеждать врагов, внешних и внутренних.

В советское время была пословица, " Если хочешь что бы не посадили, не воруй мешками, воруй вагонами".

SVA1968 · **Добавлено:** 23-11-2012 19:31:05

Здесь был глюк.

SVA1968 · **Добавлено:** 23-11-2012 19:31:05

gresnik писал(а):

а есть ли хоть один правитель того периода времени, ставивший проблемы своего гражданина выше проблем своей страны?

НУ, не было таких - и что? Все были "хороши". И сегодня не лучше, возможно. Но речь даже не об этом: пусть в жертву, но зачем же бесцельно? Вот те дети на пересылке - зачем их? Как их голодная смерть помогла индустриализации?

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2012 19:34:35

к1андрей писал(а):

Когда говорят о проблемах в СССР, и теперь России, практически не возможно выделить основные , столько убито, были или стали врагами, отсидела туева куча народа, страна в некоторых местах жила больше по понятиям, чем по закону, крестьяне рабы, построили, запустили - а какой ценой, и для чего, если сейчас уже всё развалили, распродали, разбазарили, сдали в металлолом.

Или вас специально подводят к этому,тоесть Россия и её народ это кровавые монстры,вы неполноценный человек а маняк Чикотило и разве можно таким людям что то доверить.

SVA1968 · **Добавлено:** 23-11-2012 19:35:48

Гэп писал(а):

ежель за три колоска - расстрел с 13 лет...

Справедливости ради: указ о смертной казни по отношению к несовершеннолетним с 14 лет предполагал утверждение каждого такого приговора лично генеральным прокурором, и ни разу не был применён. Но напугал малолетнюю шпану, говорят, изрядно - грабежи резко подсократились. Как это ни печально, но тех, кого на преступление гонит голод - тюрьмой не напугаешь... В тюрьме кормят, а на воле - медленная смерть. Останавливает только смерть быстрая.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2012 19:44:35

SVA1968 писал(а):

Юрий29 писал(а):

Значит после 22 июня детей не убивали а их спасали из лап злодея Сталина

Не надо грязи - никто преступлений Гитлера преступлениями Сталина не оправдывает, это Вы пытаетесь оправдать оправдать предступления Сталина преступлениями Гитлера.

Юрий29 писал(а):

как и что надо было делать чтобы этого <войны> небыло

Это не интересует никого, что можно было бы сделать, но сделано не было. Именно по этому поводу сказано про сослагательное наклонение и историю. А вот о том что БЫЛО сделано - говорить надо. В частности, о том, что репрессии против невиновных ну никак Победе не помогли - потому что не могли помочь. Скорее - наоборот.

И это говорит юрист,где судебное решение что Сталин преступник,тоесть если вы юрист вам можно клеветать на неосужденого человека.

Гэп · **Добавлено:** 23-11-2012 19:49:31

SVA1968 писал(а):

Гэп писал(а):

ежель за три колоска - расстрел с 13 лет...

Справедливости ради: указ о смертной казни по отношению к несовершеннолетним с 14 лет предполагал утверждение каждого такого приговора лично генеральным прокурором, и ни разу не был применён. Но напугал малолетнюю шпану, говорят, изрядно - грабежи резко подсократились. Как это ни печально, но тех, кого на преступление гонит голод - тюрьмой не напугаешь... В тюрьме кормят, а на воле - медленная смерть. Останавливает только смерть быстрая.

Почему-то в памяти засело, что с 13 лет(?)..не буду оспаривать, найдётся время
погуглю.. колоски....

Из жизненных реалий помнится напугало, да не очень.. наедались и колосками до разрыва желудка и ж/кишечного тракта(разбухшим, после попадания в желудок сухпим, спелым зерном..) а были и отравления при поедании протравленого
перед посевной зерна, разговоры на Эту тему были, естесственно, приглушенные,
доверительно в узком кругу...м.б. в парт/ архивах(так тщательно скрываемых и недоступных Народу..подобных фактов предостаточно....)

Ведь не зря людоеда сталина толи отравили, толи бросили умирать без помощи его
ближние...

trigger4434 · **Добавлено:** 23-11-2012 19:50:42

Jaroslaff писал(а):

trigger4434 писал(а):

Да, да .Сталин ,Ленин ,Горбачев - что топчемся ,что понять хотим? Страну в 21 веке поставили в ранжир . А споры о 100-50-20 летних событиях для домашнего пользования.Жуем. Где то слышал такое высказывание -пипл хавает-может не корректно но верно.

"Человек без памяти подобен иероголифу. Его можно писать пятьюдесятью различными способами"
(Мао Цзе Дун, 1954 г.)

Соглашусь, китайская мудрость тонка, изящна как фарфоровая чашка. А Вы, Ярослав, искусно пользуетесь этой чашкой, я это заметил. Я так не умею. Своим предыдущим постом просто хотел высказать мысль, что вся история нашей страны, имею ввиду всю ИМПЕРИЮ, пережевана, но только те вехи, которые позволены. И здесь запреты не во благо общества, а во благо кланов, что сверху. И то, что происходит сегодня, завтра - скажут не было, и верим, и не помним. Кому-то - выгода. Кому-то - страх.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2012 20:03:08

SVA1968 писал(а):

Юрий29 писал(а):

как и что надо было делать чтобы этого <войны> небыло

Это не интересует никого, что можно было бы сделать, но сделано не было. Именно по этому поводу сказано про сослагательное наклонение и историю. А вот о том что БЫЛО сделано - говорить надо. В частности, о том, что репрессии против невиновных ну никак Победе не помогли - потому что не могли помочь. Скорее - наоборот.

Скорее это не должно ни кого интересовать,хотя меня интересует была ли альтернатива а то выходит что по большому счёту её и небыло а значит все споры лишние,и мои апоненты делают вид что это осуждают,даность моде в демтусовке положено ругать вот и ругают но понимают что иначе нельзя,тоесть и обсуждать то и нечего историческая закономерность а обсуждать закономерность тем более её ругать глупо,потому и обсуждения нет.

Монеты России и СССР