О ситуации в России

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2012 09:46:23

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

papaviktor писал(а):

Вот именно результаты пролития крови народной.Оставим в стороне жизни человеческие. И посмотрим результат,достижения Сталина и достижения Горбачева,как говорится почувствуй разницу.

А я уже писал об этом - горбачевское правление и развал СССР стало конечным результатом "сталинских методов".

Не путайте сталинские методы с хрущёвскими.

Ничего я не путаю - Хрущев так же оказался в сталинском "ближнем круге" и Маленков, который по вашим же словам не "блистал".

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2012 09:50:01

papaviktor писал(а):

Королев ракету настрочил.Конечно до нумизматики далеко но все же.

То есть без "зоны" он этого бы не сделал ? Тем более , что мы опирались на немецкие достижения в этой области.
"Глупый" Гитлер же не знал, что для более продуктивной работы своих ученых их надо было в концлагеря отправлять. Пара ударов по почкам - глядишь, новое изобретение .

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-11-2012 10:09:49

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....

То есть вы считаете , что без голодомора и репрессий победа была бы невозможна ?

Голодомор - выдумка. Был голод - такой же, как бывал и при царе не раз. Только усугублён был причинами, о которых я писал уже не раз. Сталин тут причём?

Что касается репрессий - вот вы сейчас вместо работы на форуме торчите. Заставь-ка вас работать без хорошего кнута. А тогда тоже люди обычные жили - вроде вас. Их тоже заставлять надо было. Иногда - и с помощью репрессий. Не говоря уже о врагах настоящих, которых тоже хватало.
А сейчас в "жертвы сталинских репрессий" и всех уголовников записываю - для массовости и убедительности. Пипл схавает. И пипл хавает за милую душу.

Почитайте книги, написанные до войны. Писатели ведь их с натуры писали в основном.

Называйте как хотите, но результаты голода в царской России и советской не сопоставимы. А версия голода от того , что крестьяне съели быков не прокатывает - об этом я тоже писал не раз .

То есть если вас поместить в лагерный барак, кормить "баландой" и периодически бить, вы настрочите кучу гениальных работ по нумизматике ?

В лагерном бараке, между прочим, нет компьютера с интернетом, чтобы подобные вам могли в рабочее время не лес валить, а по форумам шастать.

А за какие заслуги меня туда помещать - ума не приложу. Когда я работал на работе, я в рабочее время именно работал. Да ещё своего времени прихватывал изрядно - ибо рабочий день у меня был реально ненормированный. И сейчас я не ворую, а своим трудом живу. Так что законных оснований для попадания в лагерь у меня нет.

Не видел я ваших изысканий на тему "не прокатывает" - где это вы писали такое? Да ещё - не раз. Очередное враньё?

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-11-2012 10:12:51

ГаШиш писал(а):

...
Ничего я не путаю - Хрущев так же оказался в сталинском "ближнем круге" и Маленков, который по вашим же словам не "блистал".

вы читать умеете? Я намедни писал о том, что хорошие кадры подобрать всегда и на любом уровне было проблемой. И чем выше уровень - тем сложнее проблема. А в одиночку никакой человек, будь он даже трижды Сталиным, не проведёт индустриализацию, коллективизацию и подготовку к войне. Работать приходилось с теми людьми, которые были в наличии - заменить их было некем.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2012 10:31:58

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....

То есть вы считаете , что без голодомора и репрессий победа была бы невозможна ?

Голодомор - выдумка. Был голод - такой же, как бывал и при царе не раз. Только усугублён был причинами, о которых я писал уже не раз. Сталин тут причём?

Что касается репрессий - вот вы сейчас вместо работы на форуме торчите. Заставь-ка вас работать без хорошего кнута. А тогда тоже люди обычные жили - вроде вас. Их тоже заставлять надо было. Иногда - и с помощью репрессий. Не говоря уже о врагах настоящих, которых тоже хватало.
А сейчас в "жертвы сталинских репрессий" и всех уголовников записываю - для массовости и убедительности. Пипл схавает. И пипл хавает за милую душу.

Почитайте книги, написанные до войны. Писатели ведь их с натуры писали в основном.

Называйте как хотите, но результаты голода в царской России и советской не сопоставимы. А версия голода от того , что крестьяне съели быков не прокатывает - об этом я тоже писал не раз .

То есть если вас поместить в лагерный барак, кормить "баландой" и периодически бить, вы настрочите кучу гениальных работ по нумизматике ?

В лагерном бараке, между прочим, нет компьютера с интернетом, чтобы подобные вам могли в рабочее время не лес валить, а по форумам шастать.

А за какие заслуги меня туда помещать - ума не приложу. Когда я работал на работе, я в рабочее время именно работал. Да ещё своего времени прихватывал изрядно - ибо рабочий день у меня был реально ненормированный. И сейчас я не ворую, а своим трудом живу. Так что законных оснований для попадания в лагерь у меня нет.

Не видел я ваших изысканий на тему "не прокатывает" - где это вы писали такое? Да ещё - не раз. Очередное враньё?

За такие же, за какие расстреляли вашего деда, то есть ни за что.

Нет, врете вы :

"Причем съели их и в России, и в Казахстане . Вы мне объясните, почему быков съели в начале 1930 года, а от голода стали умирать в конце 1932 начале 1933, почему не было голода в 1930-31 г.г. ?"

viewtopic.php?f=99&t=377506&p=3219531&hilit=1930#p3219531

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2012 10:36:42

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
Ничего я не путаю - Хрущев так же оказался в сталинском "ближнем круге" и Маленков, который по вашим же словам не "блистал".

вы читать умеете? Я намедни писал о том, что хорошие кадры подобрать всегда и на любом уровне было проблемой. И чем выше уровень - тем сложнее проблема. А в одиночку никакой человек, будь он даже трижды Сталиным, не проведёт индустриализацию, коллективизацию и подготовку к войне. Работать приходилось с теми людьми, которые были в наличии - заменить их было некем.

А вы умеете ? Что можете сказать про того же Вознесенского или Кузнецова? Чем они были хуже того же Хрущева или Маленкова ? Почему многие из тех кто провел индустриализацию и воевал были расстреляны и посажены ?

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-11-2012 10:38:02

ГаШиш писал(а):

...

За такие же, за какие расстреляли вашего деда, то есть ни за что.

Нет, врете вы :

"Причем съели их и в России, и в Казахстане . Вы мне объясните, почему быков съели в начале 1930 года, а от голода стали умирать в конце 1932 начале 1933, почему не было голода в 1930-31 г.г. ?"
....

Деда моего расстреляли за "излишнюю мягкость в хлебозаготовках". Был донос от его личного врага - я даже его фамилию знаю. В 1956 году деда реабилитировали и восстановили в партии.

А кто вам сказал, что всех быков съели именно в 1930 году? Вы полагаете, что коллективизация продолжалась один год? Изучили бы вопрос всё-таки. Или начальство не разрешаете?

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-11-2012 10:42:57

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
Ничего я не путаю - Хрущев так же оказался в сталинском "ближнем круге" и Маленков, который по вашим же словам не "блистал".

вы читать умеете? Я намедни писал о том, что хорошие кадры подобрать всегда и на любом уровне было проблемой. И чем выше уровень - тем сложнее проблема. А в одиночку никакой человек, будь он даже трижды Сталиным, не проведёт индустриализацию, коллективизацию и подготовку к войне. Работать приходилось с теми людьми, которые были в наличии - заменить их было некем.

А вы умеете ? Что можете сказать про того же Вознесенского или Кузнецова? Чем они были хуже того же Хрущева или Маленкова ? Почему многие из тех кто провел индустриализацию и воевал были расстреляны и посажены ?

Про Вознесенского и Кузнецова ничего не скажу - я про них знаю мало. А, в отличие от вас, не привык говорить то, чего не знаю.

Почему были наказаны те, кто проводил индустриализацию - точнее - некоторые из них? Это тоже понятно - вскрывались ведь и недопустимые методы - в том числе и те, о которых писали вы. Повторюсь ещё раз - коллективизацию и индустриализацию не один Сталин проводил, а весь народ. А народ состоит из людей. Из разных. И действовали они по-разному. В том числе - и преступными методами. За что и поплатились.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2012 10:47:56

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

За такие же, за какие расстреляли вашего деда, то есть ни за что.

Нет, врете вы :

"Причем съели их и в России, и в Казахстане . Вы мне объясните, почему быков съели в начале 1930 года, а от голода стали умирать в конце 1932 начале 1933, почему не было голода в 1930-31 г.г. ?"
....

Деда моего расстреляли за "излишнюю мягкость в хлебозаготовках". Был донос от его личного врага - я даже его фамилию знаю. В 1956 году деда реабилитировали и восстановили в партии.

А кто вам сказал, что всех быков съели именно в 1930 году? Вы полагаете, что коллективизация продолжалась один год? Изучили бы вопрос всё-таки. Или начальство не разрешаете?

Да, так же как и Тухачевского, например и еще несколько сотен тысяч человек .

Дуйте в библиотеку , Ярослав. Узнаете когда был откат в процессе "сплошной коллективизации", когда Сталин написал статью "Головокружение от успехов", можете разбавить свое чтиво "Поднятой целиной" Шолохова .

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2012 10:50:31

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
Ничего я не путаю - Хрущев так же оказался в сталинском "ближнем круге" и Маленков, который по вашим же словам не "блистал".

вы читать умеете? Я намедни писал о том, что хорошие кадры подобрать всегда и на любом уровне было проблемой. И чем выше уровень - тем сложнее проблема. А в одиночку никакой человек, будь он даже трижды Сталиным, не проведёт индустриализацию, коллективизацию и подготовку к войне. Работать приходилось с теми людьми, которые были в наличии - заменить их было некем.

А вы умеете ? Что можете сказать про того же Вознесенского или Кузнецова? Чем они были хуже того же Хрущева или Маленкова ? Почему многие из тех кто провел индустриализацию и воевал были расстреляны и посажены ?

Про Вознесенского и Кузнецова ничего не скажу - я про них знаю мало. А, в отличие от вас, не привык говорить то, чего не знаю.

Почему были наказаны те, кто проводил индустриализацию - точнее - некоторые из них? Это тоже понятно - вскрывались ведь и недопустимые методы - в том числе и те, о которых писали вы. Повторюсь ещё раз - коллективизацию и индустриализацию не один Сталин проводил, а весь народ. А народ состоит из людей. Из разных. И действовали они по-разному. В том числе - и преступными методами. За что и поплатились.

Э нет, Ярослав. Судили за "контру", а не за "преступные методы" .

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-11-2012 11:06:14

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
Ничего я не путаю - Хрущев так же оказался в сталинском "ближнем круге" и Маленков, который по вашим же словам не "блистал".

вы читать умеете? Я намедни писал о том, что хорошие кадры подобрать всегда и на любом уровне было проблемой. И чем выше уровень - тем сложнее проблема. А в одиночку никакой человек, будь он даже трижды Сталиным, не проведёт индустриализацию, коллективизацию и подготовку к войне. Работать приходилось с теми людьми, которые были в наличии - заменить их было некем.

А вы умеете ? Что можете сказать про того же Вознесенского или Кузнецова? Чем они были хуже того же Хрущева или Маленкова ? Почему многие из тех кто провел индустриализацию и воевал были расстреляны и посажены ?

Про Вознесенского и Кузнецова ничего не скажу - я про них знаю мало. А, в отличие от вас, не привык говорить то, чего не знаю.

Почему были наказаны те, кто проводил индустриализацию - точнее - некоторые из них? Это тоже понятно - вскрывались ведь и недопустимые методы - в том числе и те, о которых писали вы. Повторюсь ещё раз - коллективизацию и индустриализацию не один Сталин проводил, а весь народ. А народ состоит из людей. Из разных. И действовали они по-разному. В том числе - и преступными методами. За что и поплатились.

Э нет, Ярослав. Судили за "контру", а не за "преступные методы" .

Преступные методы = контра. И по сути, и по букве.

Jaroslaff · **Добавлено:** 23-11-2012 11:09:25

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

За такие же, за какие расстреляли вашего деда, то есть ни за что.

Нет, врете вы :

"Причем съели их и в России, и в Казахстане . Вы мне объясните, почему быков съели в начале 1930 года, а от голода стали умирать в конце 1932 начале 1933, почему не было голода в 1930-31 г.г. ?"
....

Деда моего расстреляли за "излишнюю мягкость в хлебозаготовках". Был донос от его личного врага - я даже его фамилию знаю. В 1956 году деда реабилитировали и восстановили в партии.

А кто вам сказал, что всех быков съели именно в 1930 году? Вы полагаете, что коллективизация продолжалась один год? Изучили бы вопрос всё-таки. Или начальство не разрешаете?

Да, так же как и Тухачевского, например и еще несколько сотен тысяч человек .

Дуйте в библиотеку , Ярослав. Узнаете когда был откат в процессе "сплошной коллективизации", когда Сталин написал статью "Головокружение от успехов", можете разбавить свое чтиво "Поднятой целиной" Шолохова .

Вы будете удивлены, но эти произведения я читал. Причём уже давно. Не вижу противоречий со сказанным мной.

Про Тухачевского тоже писал я не раз. Доказано его участие в заговоре с целью свержения власти. Не говоря уже о его диверсиях в построении РККА. Так что - снова ваша очередь в библиотеку идти. А то очередного звания не присвоит начальство.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2012 11:11:20

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...
Ничего я не путаю - Хрущев так же оказался в сталинском "ближнем круге" и Маленков, который по вашим же словам не "блистал".

вы читать умеете? Я намедни писал о том, что хорошие кадры подобрать всегда и на любом уровне было проблемой. И чем выше уровень - тем сложнее проблема. А в одиночку никакой человек, будь он даже трижды Сталиным, не проведёт индустриализацию, коллективизацию и подготовку к войне. Работать приходилось с теми людьми, которые были в наличии - заменить их было некем.

А вы умеете ? Что можете сказать про того же Вознесенского или Кузнецова? Чем они были хуже того же Хрущева или Маленкова ? Почему многие из тех кто провел индустриализацию и воевал были расстреляны и посажены ?

Про Вознесенского и Кузнецова ничего не скажу - я про них знаю мало. А, в отличие от вас, не привык говорить то, чего не знаю.

Почему были наказаны те, кто проводил индустриализацию - точнее - некоторые из них? Это тоже понятно - вскрывались ведь и недопустимые методы - в том числе и те, о которых писали вы. Повторюсь ещё раз - коллективизацию и индустриализацию не один Сталин проводил, а весь народ. А народ состоит из людей. Из разных. И действовали они по-разному. В том числе - и преступными методами. За что и поплатились.

Э нет, Ярослав. Судили за "контру", а не за "преступные методы" .

Преступные методы = контра. И по сути, и по букве.

Ну таки найдите мне это в УК РСФСР, ст. 58 .

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2012 11:15:13

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

За такие же, за какие расстреляли вашего деда, то есть ни за что.

Нет, врете вы :

"Причем съели их и в России, и в Казахстане . Вы мне объясните, почему быков съели в начале 1930 года, а от голода стали умирать в конце 1932 начале 1933, почему не было голода в 1930-31 г.г. ?"
....

Деда моего расстреляли за "излишнюю мягкость в хлебозаготовках". Был донос от его личного врага - я даже его фамилию знаю. В 1956 году деда реабилитировали и восстановили в партии.

А кто вам сказал, что всех быков съели именно в 1930 году? Вы полагаете, что коллективизация продолжалась один год? Изучили бы вопрос всё-таки. Или начальство не разрешаете?

Да, так же как и Тухачевского, например и еще несколько сотен тысяч человек .

Дуйте в библиотеку , Ярослав. Узнаете когда был откат в процессе "сплошной коллективизации", когда Сталин написал статью "Головокружение от успехов", можете разбавить свое чтиво "Поднятой целиной" Шолохова .

Вы будете удивлены, но эти произведения я читал. Причём уже давно. Не вижу противоречий со сказанным мной.

Про Тухачевского тоже писал я не раз. Доказано его участие в заговоре с целью свержения власти. Не говоря уже о его диверсиях в построении РККА. Так что - снова ваша очередь в библиотеку идти. А то очередного звания не присвоит начальство.

Чувствуется, что давно. Когда в "Поднятой целине" казаки получили обратно скотину из колхоза и тут же ее стали резать ?

Мало ли чего вы писали - вы доказательства приведите наличия заговора и "диверсий".

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2012 11:56:48

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

papaviktor писал(а):

Кстати по вопросу какой ценой при Сталине страну поднимали. Страшной ценой жизнями людскими,но подняли. В перестройку жизнями миллионов платили за развал страны. Упитые наркоманы и бомжи.Убыль населения сравнима со Сталинской если не поболе будет.Так тот войну выиграл.

Дело то не в потерях, а в их обоснованности. Если человек умирает в блокадном Ленинграде от голода - это можно списать на войну. А если умирает человек, выращивающий хлеб, умирает от его отсутствия и без всякой войны ? На что это списывать ? Какой прок стране от его смерти ? Один вред. Если офицер погибает в бою - это понятно, это война. Но если того же офицера сажают или расстреливают по высосанным из пальца обвинениям и страна еще и несет расходы на эти репрессалии - какой стране от этого прок ? Один вред. А пили и до Горбачева, крепко пили. Что касается сопоставимости убыли - не факт. Чаще слышно о предках, либо погибших в войну, либо погибших от голода , либо от репрессий .Кроме того, никто спиваться и скалываться не заставляет - выбор у таких людей есть, в отличие от голодающих или репрессированных .

Ну вы же живёте а могли бы и нежить,ну или жить и обсуждать в бараке какой господин у вас хороший на празники по случаю победы рейха вам сладкую свеклу выдаёт,или кружку пива,вы же понимаете что это счастье,что вы остались живы,или вы считаете что у вас было уйма времени до 22 июня 1941 года. сколько надо было сохранить жизней,вы знаете как сохранить а потом всех потерять всех сохранёных,вас спрашивают назовите альтернативу а слышим детский сад про кучи трупов а пришол реальный людоед 27 милионов а вы как попугай заладили одно и тоже,скажите что надо было делать до указаного срока.

То есть вы считаете , что без голодомора и репрессий победа была бы невозможна ?

Я не слышу вашего ответа Как
Или это всё что вы можете сказать.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2012 12:10:02

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

papaviktor писал(а):

Кстати по вопросу какой ценой при Сталине страну поднимали. Страшной ценой жизнями людскими,но подняли. В перестройку жизнями миллионов платили за развал страны. Упитые наркоманы и бомжи.Убыль населения сравнима со Сталинской если не поболе будет.Так тот войну выиграл.

Дело то не в потерях, а в их обоснованности. Если человек умирает в блокадном Ленинграде от голода - это можно списать на войну. А если умирает человек, выращивающий хлеб, умирает от его отсутствия и без всякой войны ? На что это списывать ? Какой прок стране от его смерти ? Один вред. Если офицер погибает в бою - это понятно, это война. Но если того же офицера сажают или расстреливают по высосанным из пальца обвинениям и страна еще и несет расходы на эти репрессалии - какой стране от этого прок ? Один вред. А пили и до Горбачева, крепко пили. Что касается сопоставимости убыли - не факт. Чаще слышно о предках, либо погибших в войну, либо погибших от голода , либо от репрессий .Кроме того, никто спиваться и скалываться не заставляет - выбор у таких людей есть, в отличие от голодающих или репрессированных .

Ну вы же живёте а могли бы и нежить,ну или жить и обсуждать в бараке какой господин у вас хороший на празники по случаю победы рейха вам сладкую свеклу выдаёт,или кружку пива,вы же понимаете что это счастье,что вы остались живы,или вы считаете что у вас было уйма времени до 22 июня 1941 года. сколько надо было сохранить жизней,вы знаете как сохранить а потом всех потерять всех сохранёных,вас спрашивают назовите альтернативу а слышим детский сад про кучи трупов а пришол реальный людоед 27 милионов а вы как попугай заладили одно и тоже,скажите что надо было делать до указаного срока.

То есть вы считаете , что без голодомора и репрессий победа была бы невозможна ?

Я не слышу вашего ответа Как
Или это всё что вы можете сказать.

Не уничтожая и не "гнобя" своих людей . Только и всего .

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2012 12:17:04

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

papaviktor писал(а):

Кстати по вопросу какой ценой при Сталине страну поднимали. Страшной ценой жизнями людскими,но подняли. В перестройку жизнями миллионов платили за развал страны. Упитые наркоманы и бомжи.Убыль населения сравнима со Сталинской если не поболе будет.Так тот войну выиграл.

Дело то не в потерях, а в их обоснованности. Если человек умирает в блокадном Ленинграде от голода - это можно списать на войну. А если умирает человек, выращивающий хлеб, умирает от его отсутствия и без всякой войны ? На что это списывать ? Какой прок стране от его смерти ? Один вред. Если офицер погибает в бою - это понятно, это война. Но если того же офицера сажают или расстреливают по высосанным из пальца обвинениям и страна еще и несет расходы на эти репрессалии - какой стране от этого прок ? Один вред. А пили и до Горбачева, крепко пили. Что касается сопоставимости убыли - не факт. Чаще слышно о предках, либо погибших в войну, либо погибших от голода , либо от репрессий .Кроме того, никто спиваться и скалываться не заставляет - выбор у таких людей есть, в отличие от голодающих или репрессированных .

Ну вы же живёте а могли бы и нежить,ну или жить и обсуждать в бараке какой господин у вас хороший на празники по случаю победы рейха вам сладкую свеклу выдаёт,или кружку пива,вы же понимаете что это счастье,что вы остались живы,или вы считаете что у вас было уйма времени до 22 июня 1941 года. сколько надо было сохранить жизней,вы знаете как сохранить а потом всех потерять всех сохранёных,вас спрашивают назовите альтернативу а слышим детский сад про кучи трупов а пришол реальный людоед 27 милионов а вы как попугай заладили одно и тоже,скажите что надо было делать до указаного срока.

То есть вы считаете , что без голодомора и репрессий победа была бы невозможна ?

Я не слышу вашего ответа Как
Или это всё что вы можете сказать.

Не уничтожая и не "гнобя" своих людей . Только и всего .

Тоесть отдать на воспитание Европе.

ГаШиш · **Добавлено:** 23-11-2012 12:26:20

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

Юрий29 писал(а):

ГаШиш писал(а):

papaviktor писал(а):

Кстати по вопросу какой ценой при Сталине страну поднимали. Страшной ценой жизнями людскими,но подняли. В перестройку жизнями миллионов платили за развал страны. Упитые наркоманы и бомжи.Убыль населения сравнима со Сталинской если не поболе будет.Так тот войну выиграл.

Дело то не в потерях, а в их обоснованности. Если человек умирает в блокадном Ленинграде от голода - это можно списать на войну. А если умирает человек, выращивающий хлеб, умирает от его отсутствия и без всякой войны ? На что это списывать ? Какой прок стране от его смерти ? Один вред. Если офицер погибает в бою - это понятно, это война. Но если того же офицера сажают или расстреливают по высосанным из пальца обвинениям и страна еще и несет расходы на эти репрессалии - какой стране от этого прок ? Один вред. А пили и до Горбачева, крепко пили. Что касается сопоставимости убыли - не факт. Чаще слышно о предках, либо погибших в войну, либо погибших от голода , либо от репрессий .Кроме того, никто спиваться и скалываться не заставляет - выбор у таких людей есть, в отличие от голодающих или репрессированных .

Ну вы же живёте а могли бы и нежить,ну или жить и обсуждать в бараке какой господин у вас хороший на празники по случаю победы рейха вам сладкую свеклу выдаёт,или кружку пива,вы же понимаете что это счастье,что вы остались живы,или вы считаете что у вас было уйма времени до 22 июня 1941 года. сколько надо было сохранить жизней,вы знаете как сохранить а потом всех потерять всех сохранёных,вас спрашивают назовите альтернативу а слышим детский сад про кучи трупов а пришол реальный людоед 27 милионов а вы как попугай заладили одно и тоже,скажите что надо было делать до указаного срока.

То есть вы считаете , что без голодомора и репрессий победа была бы невозможна ?

Я не слышу вашего ответа Как
Или это всё что вы можете сказать.

Не уничтожая и не "гнобя" своих людей . Только и всего .

Тоесть отдать на воспитание Европе.

Например, мой прадед умер от голода. Если бы не умер - работал бы , как и раньше, на благо страны, а потом бы воевал - благо боевой опыт имелся. Вот и докажите, что его смерть приблизила нашу страну к победе .

SVA1968 · **Добавлено:** 23-11-2012 16:15:00

Нет ну это же бред - утверждать, что массовые репрессии в отношении невиновных могут иметь положительный эффект... Такой бредовый бред, что даже возражать по существу - себя не уважать.

Гэп · **Добавлено:** 23-11-2012 16:47:02

SVA1968 писал(а):

Нет ну это же бред - утверждать, что массовые репрессии в отношении невиновных могут иметь положительный эффект... Такой бредовый бред, что даже возражать по существу - себя не уважать.

Этот бред бредовый если имеет смысл, только лишь в том, что прикрыть весь ужас
и мрак того что творилось людьми старшего возраста( отработанный материал..
для строительства кумманизьма..) людьми увечными и особенно с детьми " врагов
народа"...приходилось читать в одном из воспоминаний (автора, к сожалению запамятовал..) не дословно: загороженая свежего тёса доской, большая поляна
близ дома на отшибе..обрызанная, в крови, кора деревьев до высоты полутора метров.. ни травинки...всё сьедено... ползающие и лежащие в ступоре тихо что-то воющие старички в сморщеной коже, вернее скелетики детей от 3-х до 14 лет..

Это описание детского дома, временного приюта, детей пересыльных..Сколько их так сгинуло, кому "посчастливилось" выжить в чужих семьях у сердобольных селян..
Этих (умерших) хотя бы похоронят по людски..на пересыле вохра и доблесные чекатилы, просто выкидывали в снег из вагонов..на ходу поезда.....

Несть числа заморенным...Сейчас, только, пожинаем то, что натворили предыдущие....
Нет Этому оправдания, нет и не может быть прощения

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2012 17:00:24

SVA1968 писал(а):

Нет ну это же бред - утверждать, что массовые репрессии в отношении невиновных могут иметь положительный эффект... Такой бредовый бред, что даже возражать по существу - себя не уважать.

Да бросте дурочку то строить,как будьто тут реч о массовых репресиях.Мы вас спрашиваем как и что надо было сделать до 22 июня 1941г. вот и всё,вы же отделываетесь только общими фразами.
Мнение не моё а Максима Калашникова
Вспомним реалии годов этак 1927—1930-х. В Советском Союзе только-только завершилась внутренняя борьба за власть, Сталин взял верх над Троцким. Но положение победителей ужасающе: промышленность – металлолом, рухлядь устаревшая. Она-то и в Первую мировую не решала задач страны, а уж в двадцатые и подавно. Эфемерный экономический рост после 1923 года захлебнулся: хваленый рыночный НЭП только загрузил до предела старые, истрепанные производства, но он не в силах создать новых. Как их строить? Золотой запас страны разграблен и вывезен за рубеж дружными усилиями красных и белых в ходе Гражданской войны. Кредитов не возьмешь. Своих капиталов нет. Население по большей части неграмотно и с точки зрения индустриализма неконкурентоспособно: оно не имеет технических навыков, от машин и механизмов шарахается. Урожайность в деградировавшем, разделенном на массу мелких наделов-парцелл сельском хозяйстве падает. Хлеба не хватает, города тоже не могут дать деревне нужных товаров. В стране снова разгорелась едва-едва пригасшая Гражданская война: теперь город воюет с селом, идет болезненная коллективизация. Миллионы людей ненавидят Советскую власть, мечтают ее опрокинуть, ждут высадки белогвардейцев на юге России. Рассчитывают на интервенцию англичан и французов. Вера в торжество мировой революции утрачена, равно как и упование на быстрое строительство счастливой жизни. В городах – перенаселение и скученность, жилищная катастрофа.
Вооруженные силы? Они слабы. Промышленность не может дать им автомобилей, производит лишь единичные экземпляры примитивных танков. Авиапарк – в основном изношенные самолеты времен Первой мировой. СССР – кисель жидкий, а не твердыня. Ему опасны даже небольшие страны-соседи: Польша, Финляндия, Румыния, но особенно Япония. Там уже вовсю строятся авианосцы, линкоры, танки и боевые самолеты. Япония зарится на Забайкалье и Приморье, и противопоставить ей в общем-то нечего. В северных водах хозяйничают норвежские браконьеры – их просто некому ловить. В районе Чукотки промышляют и хищничают американцы. В Средней Азии ширится басмаческое движение. Окружающий мир явно движется к следующей глобальной войне с переделом Земшара на новые колонии и сферы влияния. Но никакая война не может миновать Россию: слишком многим нужны ее черноземы, нефть, руды, уголь…
Ужас! Неровен час СССР рухнет – и тогда его вождей ждут темницы, виселицы и расстрельные стенки.
...................
В военном плане аналогии более чем прозрачны. Итак, Совроссия 1927 года – это слабая немеханизированная пехота с винтовками образца 1891 года, конница с шашками и пулеметными тачанками, ничтожные ВВС, устаревшая артиллерия и тень флота. Ей противостоят развитые враги, способные бросить в бой танки и самолеты, моторизованные части и химическое оружие. Авианосцы и дредноуты.

Гэп · **Добавлено:** 23-11-2012 17:05:32

Дааа а ведь припоминается что-то такое: Авианосцы и дредноуты в горах Урала..
и подводныя лодки в степях Украины и Казахстана...

SVA1968 · **Добавлено:** 23-11-2012 17:08:31

Юрий29 писал(а):

Да бросте дурочку то строить,как будьто тут реч о массовых репресиях.Мы вас спрашиваем как и что надо было сделать до 22 июня 1941г. вот и всё,вы же отделываетесь только общими фразами.

Это Вы строите дурочку, когда переводите разговор с репрессий на 22 июня. Речь о том, что репрессии против невиновных никогда и ничем не могут быть оправданы. И никакие заслуги Сталина не покроют его преступлений. Разговор о том, что надо было делать - это уход от темы. Детей голодом морить было не надо - и никогда и никто не обоснует обратного.

gresnik · **Добавлено:** 23-11-2012 17:08:57

Юрий29 писал(а):

Вспомним реалии годов этак 1927—1930-х. В Советском Союзе только-только завершилась внутренняя борьба за власть, Сталин взял верх над Троцким. Но положение победителей ужасающе: промышленность – металлолом, рухлядь устаревшая. Она-то и в Первую мировую не решала задач страны, а уж в двадцатые и подавно. Эфемерный экономический рост после 1923 года захлебнулся: хваленый рыночный НЭП только загрузил до предела старые, истрепанные производства, но он не в силах создать новых. Как их строить? Золотой запас страны разграблен и вывезен за рубеж дружными усилиями красных и белых в ходе Гражданской войны. Кредитов не возьмешь. Своих капиталов нет. Население по большей части неграмотно и с точки зрения индустриализма неконкурентоспособно: оно не имеет технических навыков, от машин и механизмов шарахается. Урожайность в деградировавшем, разделенном на массу мелких наделов-парцелл сельском хозяйстве падает. Хлеба не хватает, города тоже не могут дать деревне нужных товаров. В стране снова разгорелась едва-едва пригасшая Гражданская война: теперь город воюет с селом, идет болезненная коллективизация. Миллионы людей ненавидят Советскую власть, мечтают ее опрокинуть, ждут высадки белогвардейцев на юге России. Рассчитывают на интервенцию англичан и французов. Вера в торжество мировой революции утрачена, равно как и упование на быстрое строительство счастливой жизни. В городах – перенаселение и скученность, жилищная катастрофа.
Вооруженные силы? Они слабы. Промышленность не может дать им автомобилей, производит лишь единичные экземпляры примитивных танков. Авиапарк – в основном изношенные самолеты времен Первой мировой. СССР – кисель жидкий, а не твердыня. Ему опасны даже небольшие страны-соседи: Польша, Финляндия, Румыния, но особенно Япония. Там уже вовсю строятся авианосцы, линкоры, танки и боевые самолеты. Япония зарится на Забайкалье и Приморье, и противопоставить ей в общем-то нечего. В северных водах хозяйничают норвежские браконьеры – их просто некому ловить. В районе Чукотки промышляют и хищничают американцы. В Средней Азии ширится басмаческое движение. Окружающий мир явно движется к следующей глобальной войне с переделом Земшара на новые колонии и сферы влияния. Но никакая война не может миновать Россию: слишком многим нужны ее черноземы, нефть, руды, уголь…
Ужас! Неровен час СССР рухнет – и тогда его вождей ждут темницы, виселицы и расстрельные стенки.
...................
В военном плане аналогии более чем прозрачны. Итак, Совроссия 1927 года – это слабая немеханизированная пехота с винтовками образца 1891 года, конница с шашками и пулеметными тачанками, ничтожные ВВС, устаревшая артиллерия и тень флота. Ей противостоят развитые враги, способные бросить в бой танки и самолеты, моторизованные части и химическое оружие. Авианосцы и дредноуты.

и ко всему этому не забудьте целую армию предателей и диверсантов, которых сотнями в месяц вербовали иностранные резиденты в лихие двадцатые годы. сам ильич оказывал высокое доверие вражеским шпионам, наделяя их всевозможными полномочиями.

Юрий29 · **Добавлено:** 23-11-2012 17:11:08

Гэп писал(а):

Дааа а ведь припоминается что-то такое: Авианосцы и дредноуты в горах Урала..
и подводныя лодки в степях Украины и Казахстана...

Да нет это сказки для детей взрослого возраста,немци под Москвой и Сталинградом на Кавказе этого никогда небыло.

Монеты России и СССР