Монеты России и СССР

Разумеется, и мы готовились. Только мы не успели подготовиться, как следует. Да и "мудрое" руководство самодержца сказывалось изрядно. Один только способ мобилизации чего стоит - надо же было додуматься до такого понятия, как "частичная мобилизация" применительно к большой войне, а не к пограничному конфликту.

К тому, чтобы "темпы индустриализации "забуксовали" именно в 1937-38 г.г." были более чем объективные причины: индустриализация в целом была проведена, возникла необходимость в увеличении темпов производства и его модернизации (это если коротко - теперь это называют инновации). В решении этого вопроса правительство СССР было заинтересованно чрезвычайно, т.к. по техническому уровню производства и по культуре производства мы очень сильно отставали от всех развитых стран. И вот тут начал сказываться уровень подготовки и образования советских специалистов, неспособность руководителей разных уровней управлять каким-нибудь иным способом кроме командно-административного, желание их "почивать на лаврах", пожинать плоды прежних заслуг, пить вино стяжательства и ясть хлеб беззакония, рапортуя при этом об ошеломляющих успехах (очковтирательство). К тому же + ещё и сознательное вредительство, сабатаж, промышленные терроризм и шпионаж. Отсюда огромная масса возбужённых дел по реальным фактам происшествий, аварий, поломок, невыполнения планов, срывов поставок, порчи оборудовония, обращениям граждан. Дела возбуждались, следственные действия проводились, граждане задерживались, иногда арестовывались, зачастую судились. Многие факты подтверждались, и специалист, бодро рапортовавший о..., но ничего не сумевший сделать, шёл валить лес, начальник, производство которого выпускало негодную продукцию, шёл рыть Беломорканал, слесарь, по пьяни испортивший дорогой станок или колхозник, испортивший единственный в колхозе трактор, сидели в тюрьме или ехали в Магадан. Если факты не подтверждались, гражданин отпускался на свободу под надзор первички, а дело его хранилось на случай рецидива, как и принято по всему миру и до сих пор практикуется. При Хрущёве все имевшиеся подобные дела вместе с уголовными выдавались за как минимум "15 лет без права переписки", надо полагать.
Здесь мой текст несколько перекликается с текстом Ярослава, но других причин нет, значит это естественно.

Добавлю: именно к такой модели призывает сейчас граждан РФ медведев, именно это и называется "гражданским обществом", а то, что мы имеем сейчас - правовой нигилизм и отсутствие гражданской позиции в правовой же, политической и производственной сферах. Безразличие людей к нарушениям закона, если одной фразой.

[quote="иоанн"] Рабы Империй не строят. quote]

Вы правы. Империю, которой Вы восхищаетесь построили крепостные и каторжане. Первые помимо барщины еще платили налоги с того что имели, вторым достаточно было миски баланды и ВЕЛИКОЙ ИДЕИ, самое главное все были свободны и счастливы.
Уважаемый иоанн, вот лично Вы смогли бы положить свою жизнь на алтарь индустриализации? Если бы Вам за сломанный скальпель (вредительство) дали лет 8 с конфискацией имущества с отбытием наказания на урановых рудниках и вся семья жила с грифом "родственник врага народа"?

Скажите, Вы ВООБЩЕ читаете написанное? Или Ваша фамилия Достоевский, свято верящий в бесценность детской слезинки?

Или, повторюсь опять, у Вас есть ДРУГОЙ рецепт?

Кстати - моя Мама, дочь врага народа - тогда он ещё не был реабилитирован - закончила с медалью школу и спокойно поступила в ВУЗ, который тоже успешно окончила ещё до реабилитации отца.

Так голод погнал бы. Вы думаете мой прадед просто лег и помер ? Нет, он пытался убежать от голода , помыкался с семьей какое то время в поиске "хлебных мест". В том то и разница между Рузвельтом, который собрал миллионы бедолаг, обреченных Депрессией на голод, и привлек их к общественнм работам, и Сталиным, который миллионы крестьян обрек на голод, в том чиле и голодную смерть.
А кто будет решать, как не НКВД ? Если сложно было решать - значит в НКВД большинство сотрудников были дилетантами.
Значит руководство во главе со Сталиным были не знакомы с этими законами, раз планировали темпы выше.

Вы полагаете, что НКВД должны служить специалисты всех профессий? Это сейчас как-то возможно, а тогда специалисты были на вес золота, и они должны были РАБОТАТЬ, а не в НКВД служить. Тем более что разбирать проблемы между Туполевым и Мясищевым, например, должен специалист такого же уровня - не ниже. А где таких взять - штучный товар.

У Вас есть надёжные цифровые данные, сколько бедолаг спаслись, благодаря Рузвельту, и сколько всё же погибло? Чтобы сравнить их нашими цифрами (завышенными в перестройку в несколько раз). К тому же в США было ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО товаров - в том числе продовольствия, и у Рузвельта было, чем маневрировать. У Сталина такой роскоши не было, хотя все, кто пришёл на стройки индустриализации, пайку получали достаточную, чтобы не умереть и продолжать работу. Никто никого на голод не обрекал - кто ушёл работать, тот выжил, а кто ждал у моря погоды - вымер.

Вот с этим соглашусь.Только вот добавлю немного дёктя,первая скрытая мобилизация была проведена в МАРТЕ 14г. 800000 человек в апреле Балт.флот весь должен быть готовым выйти в море.И эти два события были связаны друг с другом.Я небуду утверждать что мы готовились напасть,скорее всего игра мускулов.

Не ответив на мой вопрос, а Вы ведь разбираетесь в футболе, не так ли? спрашиваете смог бы я или не смог бы... За сломанный скальпель, разбитое стекло, поцарапанную парту или ещё какое-нибудь ерундовое дело 8 лет не давали и имущества не конфисковавали. Про гриф "родственники врага народа" вообще не слыхал. Мой дед (по отцу) был сослан с семьёй в Кузнецк, работал на строительстве КМК, рыл котлаваны для закладки фундамента цехов, там познакомился с бабушкой, тоже сосланной. Жили в бараках, работали за "трудодни", т.е. получали пайку. Затем дед, как имевший 3 класса образования, не имевший звысканий и способный к технике, закончил школу водителей и работал уже в этом качестве. Единственное в чём сказалась его поражение в правах - не взяли на фронт. Бабушка, работая на стройке, закончила восьмилетку. И дальше - замужество, дети, домашнее хозяйство, курсы шитья и работа швеёй на дому. Отец, когда массово и без разбора реабилитировали раскулаченных и прочих, отказался от этой процедуры. Во-первых, как коммунист, во-вторых:" это дело моей семьи и государства, не позволю мсякой мрази лезть в него своими паршивыми лапами" - это его слова, и происходило это в 1989 году. Кого он называл мразями, я не уточнял.
Если Вы, vasniks, хотите повосхищаться чем-либо, созданное рабами, пойдите к могиле Ельцина - не ошибётесь. Это творение рабов.

Не правда ваша, Ярослав. Не для того в 1932 году ввели паспорта, чтобы все желающие могли спаслись от голода в городах.

Наверное паспорт ввели для того, чтобы получать регистрацию в Москве в наши дни. Она же не резиновая, столица. Если паспорт не отменён до сих пор, значит он для чего-то нужен, как и институт прописки.

Ну не смешите Вы меня. Коллективизация была главным образом для того, чтобы крестьян на стройки индустриальные отправить. А там им и паспорта давали. Не в города уходить, а на стройки - чувствуете разницу?

ГаШиш, скажите, ГДЕ Вы историю изучали?

Отвечу на Ваш вопрос. К сожалению я не осьминог Пауль и не могу предсказывать результаты игр и финалистов чемпионата мира. Если Вы хотели этим сказать, что спорт в СССР был на высочайшем уровне по сравнению с нашим временем, то конечно с этим согласны все от экспертов до простых болельщиков, пример Китая, который принял советскую модель подготовки спортсменов, на олимпиаде и универсиаде показал, что всем странам есть к чему стремиться.
По поводу рабов - Вы реально считаете, приводя в пример дедушку, который жил в бараке и работал за еду, что рабы жили как то иначе?

vasniks, я считаю, что мой дедушка и весь русский народ, приняв советскую власть пусть даже после долгой борьбы, пошли на жертвы, или вынуждены были на них пойти ради того, чтобы мы с вами рабами не были. Однако жертвы эти оказались напрастны. Вы полагаете себя свободным? Вы считаете себя хозяином страны в которой живёте? Вы думаете, что лучшее будущее уготовано Вашим детям?

Вот Мы о том же и говорим

Дмитрий, о чём мы говорим?

Ну вот логики не вижу А откуда миллионы "изменников" и "предателей " ? А как выясняется еще и посадили не всех ,ведь оставшиеся предатели ,провалили 41г. ,да и враг оказался не тот ,напал на страну не в самый уязвимый момент,а когда индустриализация достигла пика...

Согласитесь, что даже в Вашем понимании "пошли или вынуждены пойти" это звучит как добровольное желание. Вы не ответили на вопрос о готовности положить свою жизнь и судьбу своей семьи ради "светлого будущего".

vasniks, и не отвечу. Это было бы крайне безответственно с моей стороны. С Вашей стороны - бестактно задавать такие вопросы. Очень похоже на лепет влюблённой девушки: "Дорогой, что ты сделаешь, если я тебе изменю?" "Прибью" - а сам думаешь: "откуда, .лять, я знаю, что я сделаю? Что-нибудь сделаю, наверное". И, знаете, ни одной не прибил, хотя, может быть и стоило бы . Не надо ставить себя в неудобное положение провакационными вопросами.

Я в Вашем высказывании тоже не вижу логики. Вы это к чему? Какие миллионы?

Ну простой вопрос, ну по какой причине в 39м не ввести снова карточки,что бы люди могли хотя бы гарантировано хлеб приобретать?

Лагеря , выселения и пр. это .что для поддерживающих власть?

Я думаю у них есть рецепт.Естественый путь развития но это сильно долго,и если неучитывать надвигающейся войны.Все остальные рецепты сводятся к одному надо кого то грабить желательно чужой народ но для нас это было не преемствено да и сил на это небыло.И что ждать и лапки к верху.Или попытатся переломить ход событий в свою пользу грубыми но эфективными методами.