О ситуации в России

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-11-2012 11:51:22

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

...

И что? Культ личности был. Но и ЛИЧНОСТЬ была.

И Гитлер был личностью, дальше то что ?

Да, был. Только цели у этих личностей были разные. Впрочем, вам этого, видимо, не понять - слишком много злости внутри у вас на свою страну и на свой народ.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-11-2012 12:01:00

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EB%E6%E5%ED%E8%F6%FB%ED,_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0_%C8%F1%E0%E5%E2%E8%F7

7 июля Солженицын заочно приговорён Особым совещанием к 8 годам исправительно-трудовых лагерей и вечной ссылке по окончании срока заключения (по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР).

12 февраля Солженицын был арестован, обвинён в измене Родине и лишён советского гражданства[13]. 13 февраля он был выслан из СССР (доставлен в ФРГ на самолёте).

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.

Где измена Родине ? Далее, в 1974 г. было решение суда ? И что-то я не вижу в УК такой меры наказания, как лишение гражданства и высылка за границу :

Уголовный кодекс РСФСР 1960 года/Особенная часть. Глава 1

Статья 64. Измена Родине

а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

б) Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.

(в ред. Указа Президиума ВС РСФСР от 30.01.84, Закона РФ от 18.02.93 N 4510-1 - Ведомости ВС РСФСР, 1984, N 5, ст. 168; Ведомости СНД РФ и ВС РФ, 1993, N 10, ст. 360)

Я не юрист и не крючкотвор. Обвинение названо, по сути - верное. Остальное - не интересно.

Антисоветчина, но не измена .

58 статья - не измена?

По пунктам, предъявленным Солженицину - нет, тем более, что он реабилитирован советским судом, поскольку в его действиях не было даже и антисоветчины .

ГаШиш · **Добавлено:** 21-11-2012 12:03:25

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

...

И что? Культ личности был. Но и ЛИЧНОСТЬ была.

И Гитлер был личностью, дальше то что ?

Да, был. Только цели у этих личностей были разные. Впрочем, вам этого, видимо, не понять - слишком много злости внутри у вас на свою страну и на свой народ.

Конечно, Ярослав, те кто не бьет поклоны Сталину априори "враги народа" .

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-11-2012 12:17:38

ГаШиш писал(а):

...

Конечно, Ярослав, те кто не бьет поклоны Сталину априори "враги народа" .

Поклонов ему никто не бьёт. Вот только подумайте, где бы вы сейчас были, если бы не Сталин. Если бы вообще были где-нибудь. Ботинки бы чистили какому-нибудь фрицу, а не торчали на форумах в рабочее время.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-11-2012 12:19:19

ГаШиш писал(а):

....
По пунктам, предъявленным Солженицину - нет, тем более, что он реабилитирован советским судом, поскольку в его действиях не было даже и антисоветчины .

Приговоривший суд вы не признаёте, а оправдавший - признаёте. Зная, что приговорили его во время войны, а оправдали - для затаптывания в грязь победителей. С чем он успешно справился. Откуда у вас столько злобы?

ГаШиш · **Добавлено:** 21-11-2012 12:21:44

Jaroslaff писал(а):

pipper писал(а):

Ярослав,при всём уважении, Вы неправы. Назначить виновным не значит, что виновен.

Я абсолютно полностью согласен с обвинением. И его не назначили, а вполне законно осудили. Не вижу причин в этом сомневаться.

Не говоря уже о том, что капитан солженицын на фронте не мог не знать о цензуре, и том, что последует после цензурирования его писем. Отсюда вывод - это элементарный "самострел" с целью откосить от фронта. В лагере, конечно, не очень сладко, но на фронте ведь убивают, случается. А жить хотелось, и эта гнида таким вот образом дезертировала. Вся его дальнейшая судьба только подтверждается этим.

Через два года участия в боевых действиях боевой офицер и дважды кавалер под конец войны испугался вероятной смерти на фронте и решил выбрать не менее вероятную смерть по 58 статье ? Хитро ...

gresnik · **Добавлено:** 21-11-2012 12:23:07

вот же вы сошлись то по Солженицину. бог с ним. вот именно поэтому не может быть элиты в лихие годы, что мясорубка так накручивает, что брызги летят на всех и чистых не остается.
для появления элиты должны быть созданы условия. первое поколение, пусть даже успешно наворовавшее или заработавшее состояния, это не элита, это шанс для следующих поколений сделать шаг к этому званию.
откуда взяться элите, если даже президент и министры неоднократно уличались во лжи?

Гэп · **Добавлено:** 21-11-2012 12:23:27

Так ведь и судили его не товарищи-фронтовики... а тыловые крысы..откуда столько
презрения к народу России

ГаШиш · **Добавлено:** 21-11-2012 12:41:40

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

Конечно, Ярослав, те кто не бьет поклоны Сталину априори "враги народа" .

Поклонов ему никто не бьёт. Вот только подумайте, где бы вы сейчас были, если бы не Сталин. Если бы вообще были где-нибудь. Ботинки бы чистили какому-нибудь фрицу, а не торчали на форумах в рабочее время.

Если бы наши деды и прадеды жалели себя на фронте - я бы вообще не родился, не зависимо от того, кто сидел бы в Кремле. Если бы добили командный состав РККА от полковников и до комкоров в 1937-38 г.г. - аналогично.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-11-2012 12:49:08

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

Конечно, Ярослав, те кто не бьет поклоны Сталину априори "враги народа" .

Поклонов ему никто не бьёт. Вот только подумайте, где бы вы сейчас были, если бы не Сталин. Если бы вообще были где-нибудь. Ботинки бы чистили какому-нибудь фрицу, а не торчали на форумах в рабочее время.

Если бы наши деды и прадеды жалели себя на фронте - я бы вообще не родился, не зависимо от того, кто сидел бы в Кремле. Если бы добили командный состав РККА от полковников и до комкоров в 1937-38 г.г. - аналогично.

Вы точно дурак. И это хорошо, ибо подлецов я ненавижу, а дураков только не люблю. Идите в библиотеку.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-11-2012 12:49:28

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....
По пунктам, предъявленным Солженицину - нет, тем более, что он реабилитирован советским судом, поскольку в его действиях не было даже и антисоветчины .

Приговоривший суд вы не признаёте, а оправдавший - признаёте. Зная, что приговорили его во время войны, а оправдали - для затаптывания в грязь победителей. С чем он успешно справился. Откуда у вас столько злобы?

Ага , а еще для "затаптывания в грязь победителей" были оправданы Новиков, Гордов и другие офицеры-фронтовики.

ГаШиш · **Добавлено:** 21-11-2012 12:52:00

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

Конечно, Ярослав, те кто не бьет поклоны Сталину априори "враги народа" .

Поклонов ему никто не бьёт. Вот только подумайте, где бы вы сейчас были, если бы не Сталин. Если бы вообще были где-нибудь. Ботинки бы чистили какому-нибудь фрицу, а не торчали на форумах в рабочее время.

Если бы наши деды и прадеды жалели себя на фронте - я бы вообще не родился, не зависимо от того, кто сидел бы в Кремле. Если бы добили командный состав РККА от полковников и до комкоров в 1937-38 г.г. - аналогично.

Вы точно дурак. И это хорошо, ибо подлецов я ненавижу, а дураков только не люблю. Идите в библиотеку.

А вы , батенька, хам, но хамство ни ума, ни совести вам не прибавляет .

Гэп · **Добавлено:** 21-11-2012 12:55:27

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

...

Конечно, Ярослав, те кто не бьет поклоны Сталину априори "враги народа" .

Поклонов ему никто не бьёт. Вот только подумайте, где бы вы сейчас были, если бы не Сталин. Если бы вообще были где-нибудь. Ботинки бы чистили какому-нибудь фрицу, а не торчали на форумах в рабочее время.

Если бы наши деды и прадеды жалели себя на фронте - я бы вообще не родился, не зависимо от того, кто сидел бы в Кремле. Если бы добили командный состав РККА от полковников и до комкоров в 1937-38 г.г. - аналогично.

Вы точно дурак. И это хорошо, ибо подлецов я ненавижу, а дураков только не люблю. Идите в библиотеку.

А вы , батенька, хам, но хамство ни ума, ни совести вам не прибавляет .

Соглашусь, хамство - последний "аргУмент" холуёв и подонков..

SVA1968 · **Добавлено:** 21-11-2012 15:23:25

Jaroslaff писал(а):

Приговоривший суд вы не признаёте, а оправдавший - признаёте.

Ну, в общем, это логично - ориентироваться на последний из состоявшихся судебных актов, а не на отменённые...

Кроме того, реабилитировал СУД, а осудило особое совещание - незаконный орган... Именно незаконный, преступный - не было нив Конституции, ни в УК никаких троек и совещаний, а были они в подзаконных актах - незаконных, ибо не основанных на законах, а напротив, противоречащих им - и Конституции. В ОСО рассматривали те дела, по которым не было достаточных для суда доказательств. ОСО по положению было органом ВНЕсудебной расправы над классовыми врагами - поэтому репрессированных ОСО нельзя называть осужденными. ОСО - это из той же оперы, что и фашистские концлагеря. Только оно ещё ждёт своего нюрнбергского процесса...

Ну последнее. Самый правильный подход к понятию государственной измены - в США. Там этот состав преступления - в силу особой важности недопустимости его расширительного толкования - регламентирован непосредственно в тексте Конституции. Напомню: в Англии все преступления делились на три группы - мисдиминоры (менее тяжкие проступки), фелонии (тяжкие преступления) и собственно измена монарху. За измену полагалась мучительная позорная казнь. Последним за измену судили в 1989 году подростка, который стрелял в Елизавету на улице холостыми патронами из стартового пистолета (но - нет, не казнили, помиловали). А вот те времена, когда создавались Соединённые штаты - этот состав был "резиновым", и под него подводились даже те, кто без разрешения эмигрировал в Америку. Так вот, наученные горьким опытом, "нация изменников трона" раз и навсегда решили, что гражданин вовсе не обязан какой бы то ни было верностью даже народному правительству только на том основании, что родился на территории, подпадающей под юрисдикцию этого правительства. Поэтому изменой НЕ МОЖЕТ считаться ничто, КРОМЕ участия гражданина США в войне против США на территории США в составе вооружённых сил иностранного государства. Тут уже речь идёт не о верности правительству или официальной идеологии, а о причинении непосредственного материального и телесного ущерба американцам по критерию их принадлежности к числу американцев. Всё остальное - включая шпионаж, или подрывную деятельность в качестве иностранных агентов например - изменой считаться НЕ МОЖЕТ. И уж тем более - антидемократическая пропаганда и предательство дела мирового капитализма

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-11-2012 15:25:46

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....
По пунктам, предъявленным Солженицину - нет, тем более, что он реабилитирован советским судом, поскольку в его действиях не было даже и антисоветчины .

Приговоривший суд вы не признаёте, а оправдавший - признаёте. Зная, что приговорили его во время войны, а оправдали - для затаптывания в грязь победителей. С чем он успешно справился. Откуда у вас столько злобы?

Ага , а еще для "затаптывания в грязь победителей" были оправданы Новиков, Гордов и другие офицеры-фронтовики.

Я не знаю, кто такие Новиков и Гордов. Мы говорим о солженицыне.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-11-2012 15:27:03

ГаШиш писал(а):

....
А вы , батенька, хам, но хамство ни ума, ни совести вам не прибавляет .

Повторюсь специально для вас: с хамами я вынужден разговаривать на их же языке - другого они не понимают.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-11-2012 15:30:37

SVA1968 писал(а):

Ну, в общем, это логично - ориентироваться на последний из состоявшихся судебных актов, а не на отменённые... ....

Я не юрист, а гражданин. С точки зрения гражданина - прав был тот суд, который осудил. История это подтвердила. А вообще - юристы - чуть ли не самая продажная профессия вообще - они всегда делали и делают то, что велит власть. И плевали они всегда с высокой колокольни на законы. Приезжайте в Россию - юристы вас уже ждут.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-11-2012 15:31:58

SVA1968 писал(а):

.... Самый правильный подход к понятию государственной измены - в США. ....

С каких это пор у нас действуют законы США?

SVA1968 · **Добавлено:** 21-11-2012 15:43:46

Jaroslaff писал(а):

С точки зрения гражданина - прав был тот суд, который осудил.

Само по себе понятие правоты - прерогатива юристов. Прав тот суд, который действует по закону. А тот "суд" даже существовал незаконно - он вообще не может быть прав, даже когда наказывает виновного.

Jaroslaff писал(а):

юристы - чуть ли не самая продажная профессия вообще - они всегда делали и делают то, что велит власть.

Напротив. Юристы - единственная профессия, НЕКОТОРЫЕ представители которой имеют полномочия действовать НЕЗАВИСИМО от власти - непосредственно по закону (судьи, прокуроры, адвокаты, нотариусы). Массовая доля юристов, смеющих реализовать эти полномочия без оглядки на всласть - есть критерий свободы общества. Насчёт России Вы правы: даже судьи как правило не смеют ослушаться указаний. Так было когда судили, так вновь стало теперь... От этого чуть-чуть начали отходить тогда, когда реабилитировали.

SVA1968 · **Добавлено:** 21-11-2012 15:44:55

Jaroslaff писал(а):

SVA1968 писал(а):

.... Самый правильный подход к понятию государственной измены - в США. ....

С каких это пор у нас действуют законы США?

А кто сказал, что они у нас действуют? У нас даже наши собственные законы не действуют.

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-11-2012 15:48:11

SVA1968 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

С точки зрения гражданина - прав был тот суд, который осудил.

Само по себе понятие правоты - прерогатива юристов. Прав тот суд, который действует по закону. А тот "суд" даже существовал незаконно - он вообще не может быть прав, даже когда наказывает виновного.

Jaroslaff писал(а):

юристы - чуть ли не самая продажная профессия вообще - они всегда делали и делают то, что велит власть.

Напротив. Юристы - единственная профессия, НЕКОТОРЫЕ представители которой имеют полномочия действовать НЕЗАВИСИМО от власти - непосредственно по закону. Массовая доля юристов, смеющих реализовать эти полномочия - есть критерий свободы общества. Насчёт России Вы правы: даже судьи как правило не смеют ослушаться указаний. Так было когда судили, так вновь стало теперь... От этого чуть-чуть начали отходить тогда, когда реабилитировали.

Чего же вы тогда в Россию не возвращаетесь? Вы же себя невиновным считаете.

************

Вот ещё любопытный момент. Некий Развозжаев недавно арестован, как оппозиционер. И ему сейчас предъявляют разбойное нападение, совершённое в 1997 году. Я не знаю, кто этот фрукт вообще есть - может быть, он и вправду редиска из редисок. Только вот тогда возникает вопрос: почему его не судили за этот разбой все эти 15 лет? Сумеете ответить?

Jaroslaff · **Добавлено:** 21-11-2012 15:48:47

SVA1968 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

SVA1968 писал(а):

.... Самый правильный подход к понятию государственной измены - в США. ....

С каких это пор у нас действуют законы США?

А кто сказал, что они у нас действуют? У нас даже наши собственные законы не действуют.

Так зачем же тогда о них говорить? Пусть законы США обсуждают граждане и жители США.

SVA1968 · **Добавлено:** 21-11-2012 15:55:54

Jaroslaff писал(а):

Чего же вы тогда в Россию не возвращаетесь? Вы же себя невиновным считаете.
************
Вот ещё любопытный момент. Некий Развозжаев недавно арестован, как оппозиционер. И ему сейчас предъявляют разбойное нападение, совершённое в 1997 году. Я не знаю, кто этот фрукт вообще есть - может быть, он и вправду редиска из редисок. Только вот тогда возникает вопрос: почему его не судили за этот разбой все эти 15 лет? Сумеете ответить?

А меня никто не считает виновным - никаких обвинений мне не предъявлено. Меня просто хотят шантажировать обвинениями, если откажусь клеветать на клиента. Потому и не возвращаюсь, что режим в стране беззаконный. И приведённый Вами пример с "разбойником" это иллюстрирует. Впрочем, это фарс - ведь если речь идёт о 1997 годе, то 15-летний срок давности истечёт никак не позже 31 декабря, и за оставшиеся 7 недель провести дело через следствие и две судебных инстанции, чтобы приговор вступил в силу - физически невозможно.

SVA1968 · **Добавлено:** 21-11-2012 15:58:30

Jaroslaff писал(а):

SVA1968 писал(а):

Jaroslaff писал(а):

SVA1968 писал(а):

.... Самый правильный подход к понятию государственной измены - в США. ....

С каких это пор у нас действуют законы США?

А кто сказал, что они у нас действуют? У нас даже наши собственные законы не действуют.

Так зачем же тогда о них говорить? Пусть законы США обсуждают граждане и жители США.

Затем, что это тот случай, когда стоит брать чужой прогрессивный опыт на вооружение. Или американский опыт не может быть ценным по определению? Только очень прошу - не надо "опровергать" мой тезис другими примерами из "ихней" жизни, менее удачными. Чего стоит один только маккартизм - между прочим, только то обстоятельство, что понятие измены чётко ограничено мудрыми составителями конституции, помешало сделать всех коммунистов изменниками тупым потомкам... Нам с такими мудрыми предками не повезло - и вот, сегодня в УК вносятся изменения, позволяющие судить за "измену" скрывших зарубежное финансирование оппозиционеров. Дело Сталина живёт и побеждает! Вот уж кто законность ненавидел - не останавливаясь перед прямыми фальсификациями ленинских цитат...

ГаШиш · **Добавлено:** 21-11-2012 16:02:12

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

Jaroslaff писал(а):

ГаШиш писал(а):

....
По пунктам, предъявленным Солженицину - нет, тем более, что он реабилитирован советским судом, поскольку в его действиях не было даже и антисоветчины .

Приговоривший суд вы не признаёте, а оправдавший - признаёте. Зная, что приговорили его во время войны, а оправдали - для затаптывания в грязь победителей. С чем он успешно справился. Откуда у вас столько злобы?

Ага , а еще для "затаптывания в грязь победителей" были оправданы Новиков, Гордов и другие офицеры-фронтовики.

Я не знаю, кто такие Новиков и Гордов. Мы говорим о солженицыне.

Это плохо, что вы рассуждаете об истории , не зная ее. А Солженицын - ветеран Великой Отечественной войны, офицер-фронтовик и кавалер боевых орденов - и это факт.

Монеты России и СССР