Монеты России и СССР

В иероглифах не бум бум . А где русские не присутствовали ? Не мало даже в гражданской войне в америке по-участвовали , а один даже чуть принцессу домой не привез . Но черточки красные между островами в ихней вики все-таки есть .

да да, в том числе и линия 1945 года

а насрать на японскую вики. пусть сами япошки ее жрут. по украинской вике крым в составе украины. идиотов везде хватает, япония от других ничем не отличается. по хорошему, японию давно пора слить китайцам.
принцип простой, не хотите жить нормально - не будете жить.

Вы пакт читайте. Территориальная целостность государств. Чёрным по белому.

с таким подходом шоу на нашем тв не сделать. нам не нужны документы, нам нужны эмоции.

Посол Японии был вызван в МИД РФ для разъяснения позиции по Курилам  Так что никто никому ничего отдавать не собирается.

вот жеж блин то, силов моих больше нет.
ну, прямо буквами же там написано - на основании декларации 1956 года. по ней 2 острова отдаем.
как вы читаете все наоборот то?

А почему вы решили что договор будет заключаться по декларации 1956г. Договор не был заключён по вине Японии и значит декларация потеряла смысл.. Сейчас Путин сказал о заключении договора без предварительных условий. Договор должен основываться на безусловном признании Токио итогов Второй мировой войны в полном объеме.

У нас нет мирного договора. Мы в состоянии войны? Нет! Даже при учете факта, что за спиной Японии - США, они не в состоянии силой отобрать острова. Отдать самим - проявить слабость, усилить наших врагов. Япония ближе к нам не станет, так и будет состояние киселя - ни войны, ни мира...
Получив острова, на все договорные обещания Япония плюнет через пару лет. Повторится горбачевская ситуация, когда обещали после вывода наших войск из Восточной Европы не допустить прихода НАТО. И где их обещания? А НАТО где?

я не решил, я исхожу из офиц. сообщений. вы же сами приводите заявление мид рф

«Главе японской дипмиссии было указано, что подобные высказывания грубо искажают суть договоренностей лидеров России и Японии об ускорении переговорного процесса на основе Совместной декларации 1956 года», — подчеркивает МИД.

Не знаю, МИД здесь херню загнул, или редакция от себя приписку сделала. Причём здесь декларация 1956 года? Ей уже 63 года и она была сорвана тем, что Япония отказалась подписывать мирный договор. Значит нужно начинать договор с чистого листа.

аааа, тогда понятно. только ведь это на мидовской странице есть, официоз.
вот щас и поймем, как на самом деле. уволят завтра тех, кто хрень загнул или это позиция государства.

трампуша мне прям нравится. идет напролом, красавчег.

Трамп назвал «пустой тратой времени» встречу с демократами по шатдауну
Президент задал лидерам демократов лишь один вопрос. Получив на него ответ «нет», он покинул встречу, отметив, что «тогда и нечего обсуждать».
Шумер подтвердил журналистам, что Трамп ушел со встречи. Он уточнил, что президент спросил Пелоси, согласится ли она финансировать его стену. После того как она ответила «нет», Трамп, по словам Шумера, встал и сказал: «Тогда нам нечего обсуждать». «И просто вышел», — добавил Шумер.
Встреча проводилась в Белом доме. С Чаком Шумером (лидером демократов в сенате) и Нэнси Пелоси (лидером демократов в Палате представителей). Трамп должен был обсудить несколько вопросов.

Конечно отрывок смотрится выиграшно , а вот если всю статью прочитать так сразу все наоборот . И это мы еще японскую вики не видели . [/quote]


Что "наоборот" ? В статье приведены следующие исторические факты :

1) Русские пришли на Курилы раньше японцев (после чего еще 70 лет японцами там и не пахло) и привели к присяги коренное население - айнов (причем и на Хоккайдо тоже).

2) С конца XVIII века японцы начали агрессивные действия по вытеснению русских с Южных Курил . Не желая доводить дело до войны (это был период , когда Россия и так вела бесконечные войны, иногда 2-3 одновременно), жесткого ответа захватчикам дано не было .

3) В 1855 году (разгар Крымской войны) Россия согласилась отдать Японии 4 острова, таким образом незаконные захваты японцев были легализованы . Включите логику и скажите - зачем Японии нужно было согласие России на передачу 4 южнокурильских островов, если они и так были, по-вашему, японскими ?

Отдаем в случае подписания мирного договора . А с чего вы взяли, что его когда-нибудь подпишут ? Как минимум 14 лет МИД России говорит о признании этой декларации . И чё ?

интенсивность вброса темы.
сейчас за просто так и воробей не нагадит.

Что "наоборот" ? В статье приведены следующие исторические факты :

1) Русские пришли на Курилы раньше японцев (после чего еще 70 лет японцами там и не пахло) и привели к присяги коренное население - айнов (причем и на Хоккайдо тоже).

2) С конца XVIII века японцы начали агрессивные действия по вытеснению русских с Южных Курил . Не желая доводить дело до войны (это был период , когда Россия и так вела бесконечные войны, иногда 2-3 одновременно), жесткого ответа захватчикам дано не было .

3) В 1855 году (разгар Крымской войны) Россия согласилась отдать Японии 4 острова, таким образом незаконные захваты японцев были легализованы . Включите логику и скажите - зачем Японии нужно было согласие России на передачу 4 южнокурильских островов, если они и так были, по-вашему, японскими ? [/quote]
1. Никто точно не знает кто туда попал первым . Там и голландец какой-то по островам походил . 2. Агрессивными были действия с обеих сторон и обе стороны не хотели доводить дело до войны . 3. Что значит не законные ? А мы типа законно эти острова посчитали своими ? А вот они их считали своими . Там все переплелось . Правила действующие для европейских стран совсем не применимы к Японии . То одни свои знаки установят , то другие первым хаты пожгут . Ничьи они были по факту . Спорные територрии . Вот в 1855 году после подписания договора о дружбе и стали окончательно курилы нашими , а 4 острова японскими .

Вроде буквы одинаково учили , а не всем дается . Были ничьи , стали японскими . Кому кроме Японии принадлежали эти острова до 1945 года ? Никому . Эти 4 острова стали японскими в результате договора о дружбе и никак не подпадают под определение територрий захваченных в результате агрессии и соответственно нет юр оснований для их отторжения от Японии согл Подсдамской декларации . На всякий случай из вики - айны древнейший народ населявший японские острова .

От Японии они отторгнуты 29 января 1946 года меморандумом № 677.
Потом 3 дня Курильские острова были ничьи.
СССР занял их 2 февраля. Стали советскими.
Согласно нового договора о дружбе можно узаконить их принадлежность России.

Вот если бы хотя-бы в этом меморандуме тот америкаеский полковник упомянул нас , то хоть что-то было бы . А так решили занять по праву сильного и больше никаких прав . Оставляя эти острова себе мы оставляем и другим право на отъем у нас более сильным .

Точно так же поступили несколько раньше японцы, заняв ничейные острова по праву сильного.
История развивается по спирали. Право сильного сейчас самое сильное право

а насрать на пиндоса. он чтоль решать будет?
ничейные земли может забрать любой, кто первый заявит о таком желании и объявит их своими. это действует и сейчас. известен случай в африке, когда из за ошибок в межевании границ образовался ничейный участок земли. мужик, европеец, объявил его своим. и всех делов.
если и отдавать острова япошкам - автоматом денонсировать соглашение о фиксации границ в европе и забирать себе финляндию, часть польши и прибалтику. япошки будут согласны. других и спрашивать нечего. все основания для этого у россии есть. это наши земли.

Право сильного оформленное в договор это уже совсем не захват . Мы же подписали договор что 4 острова ихние , а они вот никогда не соглашались что они стали нашими . Да и американцы никогда не признавали законность захвата этих островов и вообще по-моему мало кто признал .

Хорошо бы если бы забирать . А вдруг отдавать придется ?